[Andrew]

О да, а русские нацисты в курсе, как ожесточение населения в Ливии и Сирии повляило на численность партизанских отрядов?

Так почему в Сирии и Ливии были правы Каддафи и Асад, и их противникам не надо было помогать - а в Украине неправы киевские власти, а правы их вооруженные противники? Я бы хотел послушать.

Я никогда не говорил что не надо было помогать противникам Каддафи. Более того, я поддерживал Бенгази в ситуации аналогичной нынешней Украинской. Было ясно что Восток Ливии не поддерживает Каддафи, и нефиг навязывать свою волю людям.
По тем же причинам, я был против переноса военных действий на территорию Ливии, там где население поддерживало Каддафи. Ситуация когда одна сторона навязывает свою волю другой - это прямой путь к гражданской войне - что в конце концов и случилось.

Что касается Сирии. До поры до времени я был против Ассада. Но потом произошло нечто аналогичное Украинскому Майдану - Сирийские либералы пошли на компромисс с совестью, и заключили альянс с исламистами. После этого правда перешла на сторону Ассада, что показало дальнейшее развитие событий. То же самое этическое предательство допустили сторонники Майдана навроде тебя, в момент когда Вы отказались отмежеваться от Правого Сектора.
Следствие этого - текущая гражданская война - где вы на одной стороне с фашистами против населения Юго-Востока, отказывающегося признавать власть хунты.

[Ахтырский]

Открытые, добрые лица. Эти люди живут на СВОЕЙ земле.
Они на одной стороне с самообороной Донбасса, поддерживают ее.

Будь твоя воля - ты бы наводнил Славянск Правым Сектором, силой подавив свободный выбор этих людей.
Что делает тебя заурядным фашистом. Позор!

Эти люди до захвата города террористами не устраивали мирных многодневных манифестаций, как это было в Киеве. Никаких референдумов о приглашении в город неких вооруженных частей не проводилось. А дальше - безумная российская пропаганда, запугивающая людей. Недаром все пророссийские террористы первым делом отключают украинские каналы и включают российские, чтобы кисегеббельс в уши ненависть лил. "Позор", говоришь? тебе бы в 30-е, там было много твоих единомышленников и они тоже любили разговаривать таким языком.

[Andrew]

? А что происходит в Донецкой и Луганской областях - разве не захват страны? А если нет - то что именно?

Исторический аналог событий на Юго-Востоке - гражданская война США, и множество других примеров, из последнего - распад Югославии.
Речь не идет о "захвате" страны, т.к. с обоих сторон конфликта - ее граждане.

[Ахтырский]

Тут ты только что призвал стрелять по гражданским, обозвав их "щитами".
Сценарий. Колонна танков хунты. Безоружные жители Юго-Востока встают на нее у пути. Давить или не давить?

Вопрос неправильный. Город захвачен террористами, которым сочувствует часть населения. Террористы захватывают заложников, пытают и убивают людей. Начинается антитеррористическая операция. Террористы выставляют "живой щит". И я спрашивал - что делать в этом случае? И рецептов никому никаких не давал. А твои рецепты какие? А что, если в твоем городе будет такое? А если в Москве? Напоминаю, за этими безоружными людьми стоят террористы, вооруженные до третьего ряда зубов. Включая оружие, которым можно сбивать вертолеты.

[Ахтырский]

В оборонительной войне давать гражданским коридор - а террористов мочить градом.
В захватнической войне shut the fuck up and go home.

А тут у нас какая война - захватническая или оборонительная? Ситуация такая же, как с Судетами, только процент пророссийского населения на Востоке Украины гораздо меньше, чем процент прогерманского в Судетах 1938 года.

[Andrew]

Эти люди до захвата города террористами не устраивали мирных многодневных манифестаций, как это было в Киеве. Никаких референдумов о приглашении в город неких вооруженных частей не проводилось.

Во первых, у столицы протестный потенциал всегда будет больше чем у провинции. Это не значит что провинцию нельзя вывести из себя - но там просто протест будет протекать немного по другому.
Во вторых, какие нафиг "мирные многодневные манифестации" против хунты - которая первой поставила себя вне закона, которая первая выбрала силовой путь?
Незаконно захватившим власть путчистами приходится противопоставлять столь же решительные, революционные действия - иначе это будет игра в одни ворота.

[Andrew]

Вопрос неправильный. Город захвачен террористами, которым сочувствует часть населения. Террористы захватывают заложников, пытают и убивают людей. Начинается антитеррористическая операция. Террористы выставляют "живой щит". И я спрашивал - что делать в этом случае? И рецептов никому никаких не давал. А твои рецепты какие? А что, если в твоем городе будет такое? А если в Москве? Напоминаю, за этими безоружными людьми стоят террористы, вооруженные до третьего ряда зубов. Включая оружие, которым можно сбивать вертолеты.

Все ключевым образом зависит от степени поддержки. Если на стороне т.н. "террористов" большинство местных, то это уже никакие не террористы, а Freedom Fighters.
Агрессору в таком случае лучше убираться подобру поздорову. Если же местные не поддерживают террористов, тогда рецепт стандартный - обьявляется гуманитарный коридор, по которому гражданские уходят из города - после чего по захваченным зданиям работает артиллерия.

[Ахтырский]

Я никогда не говорил что не надо было помогать противникам Каддафи. Более того, я поддерживал Бенгази в ситуации аналогичной нынешней Украинской. Было ясно что Восток Ливии не поддерживает Каддафи, и нефиг навязывать свою волю людям.
По тем же причинам, я был против переноса военных действий на территорию Ливии, там где население поддерживало Каддафи. Ситуация когда одна сторона навязывает свою волю другой - это прямой путь к гражданской войне - что в конце концов и случилось.

А тем в Бенгази, кто поддерживал Каддафи - как было быть тем? А тем в Триполи, кто Каддафи НЕ поддерживал - погибать?

Кстати, а можно мне свою московскую квартиру отделить от РФ? А то нефиг навязывать ее обитателям птинскую волю. Хочу присоединить ее к Коста-Рике.

Я совершенно не против самоопределения областей Юго-Востока Украины. Но в условиях спровоцированной Россией террористической войны референдум провести невозможно. Россия не является демократической страной. Вхождение в состав России не дает права входящему выйти. Поэтому я, если бы был жителем Юго-Востока Украины, был бы против даже самой постановки вопроса вхождения в политическую орбиту России. пусть сначала перестанет быть бандитско-ментовской страной. Пусть станет страной демократической, уважающей права человека.

У России огромная территория и куча сырьевых денег. Она могла бы всех не желающих жить в Украине взять себе. Но она предпочитает отнимать территорию другого государства. Поскольку ориентиры пророссийских сил на Юго-Востоке - назад в СССР, ценность свободы и независимости у них стоит едва ли не на последнем месте.

[Ахтырский]

Все ключевым образом зависит от степени поддержки. Если на стороне т.н. "террористов" большинство местных, то это уже никакие не террористы, а Freedom Fighters.

Отлично. Таким образом, Войска Гитлера были "бойцами свободы" в Судетах и некоторых других территориях, куда они входили, и где местное население поначалу их частично приветствовало?

[Andrew]

А тут у нас какая война - захватническая или оборонительная? Ситуация такая же, как с Судетами, только процент пророссийского населения на Востоке Украины гораздо меньше, чем процент прогерманского в Судетах 1938 года.

80% населения Донецка и Луганска - за независимость их регионов.
И как минимум 60% проголосовали бы за вхождение в состав России.

Тебе тут нечего ловить.
Фашизм, поднявший голову в Киеве - затронул глубокий нерв Русского народа, и сейчас идет массовое, народное отторжение всего что поражено бациллой фашизма.

[PavKa]

Кто их вообще направил в Мариуполь и зачем?

В Мариуполе шел вооруженный захват госучереждения ..
Шо значит кто их туда звал ?

люди

Люди и там и там..
Ты всех опросил .. ?

Вот на такое глядя и "уплыл" Крым.

Понимаешь о чём я

Послушай Меченый..
Крым не уплыл, его анексировала РФ при помощи своей армии..
Даже сейчас и даже рос СМИ говорят о том что за отсоединение, в Крыму проголосовало 50% от 30 % пришедших..
Никто там у вас в Эрефии не интересуется мнением людей..

А вот Украина от РИ уплыла..
И это именно проявление народной воли.
Без всяких "зеленых человечков" и НАТО.

[Ахтырский]

80% населения Донецка и Луганска - за независимость их регионов.
И как минимум 60% проголосовали бы за вхождение в состав России.

Во первых, я не уверен в этих статистических выкладках. А население Судетов проголосовало за присоединение к Германии - кажется, 90 с лишним процентов. Правда, референдум был уже после ввода немецких войск. Прямо как в Крыму.

Фашизм, поднявший голову в Киеве - затронул глубокий нерв Русского народа, и сейчас идет массовое, народное отторжение всего что поражено бациллой фашизма.

Ты все перепутал - фашизм уже давно поднял голову в России.

Из Мариуполя украинские части ушли. Город погрузился в безвластие, грабежи и мародерство.

[PavKa]

Вот Латынина дала реальную картину происходящего..



И позавчера была первая попытка выбить Днепр из этой позиции. Пришли бабушки, которые кричали «Фашисты!» Батальон Днепр выстрелил в воздух, бабушки разбежались. Утром зам начальника командира батальона Днепр поехал в ОВД на совещание, и тут уже нападают не бабушки, а реально вооруженные люди. Там снайпер был. В других городах в такой ситуации ОВД сдавались без боя. Иногда даже переходили на сторону нападающих, иногда по договорняку или за деньги просто вешали российский флаг на здание, снимали картинку для российского телевидения, после чего все разбегались.

Тут начали отстреливаться. Пока отстреливались, армия, которая стояла вокруг города на блокпостах, успела дойти до ОВД. Отбили, соответственно, нападение. А после этого весь народ, праздновавший 9-го мая, повалил туда с криками «Наших бьют!» Имелось в виду, бьют тех, кто нападал с огнестрельным оружием на ОВД. И после этого город, действительно, превратился в некий неуправляемый хаос. И в итоге батальон Днепр сегодня сказал, что он из Мариуполя уходит, потому что, ну, действительно, нечего защищать

Рекомендую послушать..
Толково.

И еще несколько цитат для таких фашистов - шовинистов как Вла и Эндрю.. которые на каждом углу кричат про фашистов в Киеве..
Кто громче всех кричит держи вора ? ..

Украина утрачивается на глазах. Почему говорят «Бандеры»? Почему говорят «фашисты»? Это тоже очень точно Ходорковский сказал: «Чтобы не говорить «украинцы». Нас режим уже научил ненавидеть пиндосов, грызунов, поляков. Но, вот, просто так встать и сказать русскому человеку, что ты должен ненавидеть украинца, что ты должен брата украинца стереть в порошок, кол в него воткнуть, трудно.

Там же..

Кремль, телевизор учат нас ненавидеть украинцев. И важно понять, что Кремль при этом избывает собственные страхи, что с теми, кто сейчас сидит в Кремле, будет как с Януковичем, что у них отберут их золотой батон. Это стандартная психологическая реакция. Эти собственные страхи проецируются на Украину, и Украина наказывается за эти страхи. Вот это что такое, а не возрождение империи.

Кремль призывает к разделу соседней страны, при этом с 9-го мая в России официально действует уголовная ответственность за публичные призывы к разделу страны, которая называется «РФ». Как вы думаете, как отреагирует Кремль, если на территории России вооруженные люди начнут захватывать города, ОВД и телевышки? То есть как получилось, что всё, что запрещено Кремлем на территории РФ, он поощряет на территории Украины?

Разве внешняя политика Сталина – это избежать войны? Нет, вот, посмотрим, в 1936 году происходит переворот Франко в Испании. Там трудно сказать, долго ли бы продолжалась гражданская война в Испании, но СССР перебрасывает в Испанию 640 самолетов, 340 танков и так далее, и так далее. И в результате немногочисленные испанские коммунисты, которые, кстати, не пользовались до той поры особым влиянием, становятся главной силой борьбы против Франко. Кстати, посмотрите несколько аналогий с тем, что происходит сейчас в Донбассе.

Блеск!
как говорится..

Россия часто была поджигателем войн.. и люди для нее расходный материал.

[Ахтырский]

Агрессору в таком случае лучше убираться подобру поздорову. Если же местные не поддерживают террористов, тогда рецепт стандартный - обьявляется гуманитарный коридор, по которому гражданские уходят из города - после чего по захваченным зданиям работает артиллерия.

Террористов в Славянске поддерживает только часть населения. Какая именно - не ясно. Значительная часть населения, не поддерживающая террористов, была вынуждена покинуть город. Много беженцев. Как будем их считать?

[Andrew]

А тем в Бенгази, кто поддерживал Каддафи - как было быть тем? А тем в Триполи, кто Каддафи НЕ поддерживал - погибать?

Зависит от остроты конфликта. Чехи и Словаки разошлись полюбовно, и в таком случае ничто не мешает Словакам оставаться в Чехии, и наоборот.
Если же градус конфликта повышается вследствии агрессии одной из сторон - тогда меньшинству остается только сваливать.

Я совершенно не против самоопределения областей Юго-Востока Украины. Но в условиях спровоцированной Россией террористической войны референдум провести невозможно.

Референдум невозможно провести при хунте у власти. Эта идея предлагалась с самого начала - референдум о федерализации в рамках одной страны. Хунта не соглашалась ни на малейшие компромиссы. Теперь, когда уже началось кровопролитие - она потеряет все.

Россия не является демократической страной. Вхождение в состав России не дает права входящему выйти. Поэтому я, если бы был жителем Юго-Востока Украины, был бы против даже самой постановки вопроса вхождения в политическую орбиту России. пусть сначала перестанет быть бандитско-ментовской страной. Пусть станет страной демократической, уважающей права человека.

Конфликт начался прежде всего в экономической плоскости. Смотри мои первые два поста в этой ветке. Меня бы устроило любое решение которое сохранило бы предприятия Юго-Востока, а также право Русских детей на обучение на Русском языке. Но это не устраивает хунту. Вся задумка Евроассоциации - в уничтожении Юго-Восточного промышленного хаба. Демократия важна, но при настоящей демократии не может получится так что население будет массово лишено средств к существованию.
Такие сценарии возможны только в отсутствии демократии, когда власть народа подменена властью внешних кукловодов.

У России огромная территория и куча сырьевых денег. Она могла бы всех не желающих жить в Украине взять себе. Но она предпочитает отнимать территорию другого государства.

Россия действительно не играет в нынешних событиях ключевой воли. Как я писал в начале ветке - за свое будущее, за судьбу своих промышленных предприятий впряглась элита Юго-Востока - местные Минины и Пожарские. И именно этот факт массового народного сопротивления обрекает военную авантюру хунты. Практически невозможно победить столь хорошо мотивированный народ.

[PavKa]

И на счет гражданской войны в Украине..

Президент Международной ассоциация осетинских обществ Олег Кудухов на своей странице в Facebook разместил видео, на котором якобы зафиксировано присутствие в Донецке боевиков из Осетии.

"Отряд осетинских добровольцев, который участвовал в захвате санатория "Шахтерские зори", где была расквартирована нацгвардия Украины", - говорится в тексте о видео на Youtube.

[Ахтырский]

До поры до времени я был против Ассада. Но потом произошло нечто аналогичное Украинскому Майдану - Сирийские либералы пошли на компромисс с совестью, и заключили альянс с исламистами.

Часть населения Юго-Востока Украины пошло на компромисс с совестью и заключило альянс с российской ментовско-бандитской властью.

[Andrew]

Отлично. Таким образом, Войска Гитлера были "бойцами свободы" в Судетах и некоторых других территориях, куда они входили, и где местное население поначалу их частично приветствовало?

Да, не вижу в этом какого-либо криминала.

[Ахтырский]

Во первых, у столицы протестный потенциал всегда будет больше чем у провинции. Это не значит что провинцию нельзя вывести из себя - но там просто протест будет протекать немного по другому.

Ага, по-другому. Будут из РФ засылаться особые диверсионные группы, спецназовцы-профессионалы, а также масса "добровольцев-ополченцев", в течение нескольких месяцев инфильтрующихся сквозь границу. Затем спецназ захватывает органы власти и склады с оружием и раздают оружие местным отморозкам, в особенности криминалитету. Затем - информационный беспредел, отключение альтернативных источников информации, у части местных жителей - "стокгольмский синдром". Вот такой вот "протест".

[Andrew]

Во первых, я не уверен в этих статистических выкладках.

А я уверен. Перерабатываю огромный поток информации, в том числе читая местных. Да и многочисленные видео создают более чем наглядную картину.
Хунта реально непопулярна на Юго-Востоке. Хоть убейся - этот факт никуда не исчезнет.