[Прохожий]

Уважаемые модераторы, отделите, пожалуйста, флейм.

[Баядера]

Уважаемые модераторы, отделите, пожалуйста, флейм.

Тема очень сложна, чтобы понимать её конкретно - что Вы имели ввиду под флеймом в этой ветке?

[Andrew]

Опускать всю религию - неблагодарное дело. Однако верно что Индуизм, вследствие своей толерантности и обилия всевозможных течений - дал примеры подмен Женственного, о которых предупреждает Емеля.
В то же время Индуизм затрагивает, среди прочего, вопросы сознания, о которых Христианство молчит. Слушал как-то аудио-книгу про связь философии Индуизма с квантовой механикой. Каким то чудесным образом древние авторы предвосхитили современные физические теории.

За спором Емели с Прохожим тяжело следить - из-за обилия тезисов которые меняются на ходу.
Как мне кажется центральная тема - в отдельных течениях Индуизма на поверхность прорвалась Лилит, которую Христианство у себя успешно сдерживает.
Эта тема актуальна, поскольку в будущем Зло сконцентрируется именно на подменах женственного.
Христианство надо ограждать от телодвижений в направлении женственных культов, поскольку суть Христианства - не в них.
Пускай желающие создают собственные мистические учения о женственном, но не надо лепить их к Христианству.
Если подобные культы продержатся хотя бы сотню лет, не скатившись в поклонение Лилит - тогда будет о чем говорить.
Но ведь наверняка все закончится Дуггурщиной, по сценарию 60-х.

Сильной стороной Прохожего является открытость к чужому опыту (в данном случае Индуизму), тогда как Емеля более конфронтационен.
Вкупе с привязанностью Емели к БУКВЕ Христианства - универсалисткая, всепринимающая (ЖЕНСКАЯ) позиция Прохожего выигрывает на фоне Емелиного догматизма.

Однако Емеля прав в том, что Прохожий мало писал о конкретике, т.е. не раскрыл своих уязвимых мест.
Если бы Прохожий написал о пользе группового секса и "расширяющих сознание" наркотиков - позиция Емели получила бы серьезное оправдание. Универсализм, принимающий в том числе наркотики и групповуху - это уже обьединение не в Духе, а в Лилит - т.е. то о чем предупреждает Емеля.

В идеале, надо брать лучшее от позиций Емели и Прохожего.
Открытость чужому опыту и традициям. Ставка на Дух, а не на Букву.
Но заявка на следование Духу серьезна - и этой планке надо удовлетворять.
В том числе различая подмены Женственного о которых пишет Емеля.
Лучше оставаться в Букве, чем, "следуя Духу" - закончить Дуггурщиной.

[Сан Саныч]

Лучше оставаться в Букве, чем, "следуя Духу" - закончить Дуггурщиной.

Так это и есть современное христианство, толерантное, следуюшее букве закона общества. Или христианство у тебя иное, виртуальное, как тебе хочется? Сегодня христианство исключает из Библии события в Садоме, исключает любое упоминание о грехе мужеловства. Это христианство.
Христианство само себя просрало Нет христианства, нет религии христианской, остался один Христос, которого каждый воспринимает в меру своей ограниченности.

[Andrew]

Так это и есть современное христианство, толерантное, следуюшее букве закона общества. Или христианство у тебя иное, виртуальное, как тебе хочется? Сегодня христианство исключает из Библии события в Садоме, исключает любое упоминание о грехе мужеловства. Это христианство.

Речь про букву Христианства, про традицию.
И да, сегодня эту букву подменяют, причем без всякого Индуизма.

[Сан Саныч]

Речь про букву Христианства, про традицию.И да, сегодня эту букву успешно подменяют, причем без всякого Индуизма.

Так в этом и вопрос, христианство легко подменяют буквой, попробуй подменить индуизм, не получится. Потому что дух есть, который нельзя подменить. А христианство строится на букве, которую, как показывает практика, очень легко изменить. А Емеля, как раз, к букве и призывает, баптист хренов.

[Mademoiselle QQ]

Ната, помнишь наш с тобой давний разговор?

возникшая позже эпидемия отказа множества здоровых мужиков от брачно-сексуальных контактов с женщинами, преследования «ведьм» и формирование догматов христианства, имхо тоже имели метафизические причины.
Это позже они приняли формы мракобесия, где-то от чрезмерного рвения, где-то маскируя личные и политические цели. А изначально они опирались на некое высшее знание.
Церковные догматы должны были это знание сберечь и сохранить, но стали его могилой.

Получается, что мы теперь и не узнаем, ЧТО это было за знание такое?

Ну вот, благодаря Емеле и Эндрю картина в целом восстановлена, и теперь мы можем себе представить, что это было за такое "утраченное знание", долгое время заставлявшее мужчин избегать женщин, как объектов поклонения, и преследовать их, как смертельных врагов.

[Сан Саныч]

Но заявка на следование Духу серьезна - и этой планке надо удовлетворять.

Есть определенная разница в Духе Божьем и Духе Святом. В Ветхом Завете второй упоминается пару раз, причем в связи с местом пребывания, т.е. ощущения человеком обретения веры, как приобретения Духа Святого. В Новом Завете Дух Святой приобретает персонофикацию, причем серьезную, потому что именно эта ипостась Бога противостоит Сатане. Именно эта ипостась принимает черты женственности по признанию отцов церкви. Это христианство. Емеля же рубит сук на котором сидит, он рубит веру в человеке, оставляя грозного Бога вне человека. Какой же он христианин, он слуга антихриста.

[Sarmat]

Речь про букву Христианства, про традицию.
И да, сегодня эту букву подменяют, причем без всякого Индуизма.

Эндрю, про какую традицию вы говорите?
Мне смешно правда слышать это от вас
Здесь изложил как знаем Мы:
http://forum.rozamirachurch.org/viewtopic.php?f=44&t=42

[Соня]

Ох, Бох ты мой! Единая Шакти* и проявляет себя (в манифестации Кундалини) и на уровне свадхистханы - как ужасная похотливая и жестокая Кали (но это - лишь один аспект проявления Великой Богини лаже на этом бурливом и пенокипящем уровне),
и на уровне высокой Любви (на уровне тонкого сердца: анахаты и тимуса**),
творческого Логоса (Сарасвати) на уровне вишудхи ... далее везде (с)

Конечно, в автохтонных культах поклонение Кали принимало порой неприглядные для европейца формы.
Но не надо и забывать, что это - именно та Кали, чьим священником и преданныим поклонником и служителем был чистейшей души Рамакришна
(потрясший и покоривший такого пронзительного европейца, как Ромен Роллан
(Аудио-книга Ромен Роллан - "Жизнь Рамакришны"
http://ramakrishna-ru.livejournal.com/23005.html

-------
- сила проявленного, весь творимый мир вместе прежде всего с его тонкими и грубыми энергиям

** - вилочковой железы. Где обычно велят сосредоточивать молитвенное внимание христианские наставники

[Соня]

Единый мир - высший, низший, сырой, всмятку, вкрутую и в мешочек - непомерен и сложен.
Не удивительно, что его непостижность пугает наш маленький ум.
Пока мы не интегрированы с энергиями Тени (не доинтегрированы до "кентавра" /Уилбер/), нашим кошмаром являются все эти "сатанизмы" и "религии левой руки".

Во многих сказках страшный зверь (неосознанные, непросветленные и не интегрированные энергии подсознания) потом становятся верным и необходимым помощником, а часто - и средством передвижения (архитипический, но не во всех аспектах прорисованный - Иван-царевич на Сером Волке. Лучше вспомнить образы из детских и не только фильмов-фэнтези).

Честный человек (как Л Толстой), чем стращаться заморскими страстями-мордастЯми, начинает "процесс активной шизофренизации": разглядыванием и различением "зла в себе". Лотос начинает с ужасом осознавать, из какой грязи он растет.

[Соня]

Сегодня христианство исключает из Библии события в Садоме, исключает любое упоминание о грехе мужеловства.

события в С*доме, хоть и упоминают о мужеловстве, Но Содомский грех - грех жестокосердия, запрета на помощь сирым и нищим (ср. фашизм и ультра-либерадлов-дарвинистов) - никак с "содомией" не связан

Бисексуальность - (Лот предлагает им взамен своих дочерей!) - была нормой нееврейского мира до и после Древней Греции.

[Sarmat]

Ну вот, благодаря Емеле и Эндрю картина в целом восстановлена, и теперь мы можем себе представить, что это было за такое "утраченное знание", долгое время заставлявшее мужчин избегать женщин, как объектов поклонения, и преследовать их, как смертельных врагов.

Давай всех их из лука, Принцесса! Чем больше я читаю твои сообщения, тем больше Ты похожа на Нее

[Sarmat]

Соня, Любимая, у Нас не Кали Богиня все таки, а Диана со стрелами была на Дону. Там раньше храм ее стоял.

В Индию ушла часть Народа, что они там создали это было их дело.
Я про Индию расскажу позже, что и как там происходило.

У Нас на флаге именно ее символ изображен, Богини Дианы, это флаг государственный, он был принят в 1918 году и сейчас существует, наконец начали поднимать, это радует очень!



http://www.youtube.com/watch?v=-8k3PQujXRE

[Сан Саныч]

Соня
Я не говорил о каком-то грехе в принципе. Я говорил о толерантности нынешнего христианства. Оно готово замазать любые тексты Библии в угоду своей толерантности. Ну не нравится определенные куски геям, долой их, не нравится исламистам, туда же.
Новый миф дороже старого.

[Sarmat]

Сан Саныч, так вы про какое христианство говорите, нынешняя рпц мп имеет такое же отношение к христианству, как Мы к мировой революции
И в Европе или с ума сошли, или им проплатили, но передают храмы этой рпц мп, распивают с ними спиртные напитки. Против кого их предки боролись!
Закон вот в эрэфии принят насчет иностранных агентов. Но ведь рпц мп и является крупнейшим иностранным агентом - поступления из за рубежа превышают всех общественных организаций.

Казачий сход в Елань-Колено. Посмотрите пожалуйста:

http://www.youtube.com/watch?v=XmSSs-hFZ-g

[BG777]

Очередная ветка ни о чём. Каждый меряет всё своими представлениями, считая это божественной истиной. Всё очеловечивается. Дай волю - наделят полом любой принцип.) Принцип всепрощения и «всеприятия» у них женский. Ну так по такой логике и христианство - женская религия; и Иисус очень по-женски вёл себя, значит. Давайте уж быть последовательны во всём.)

Соня, не пытайтесь скрестить ВЗ и НЗ. Это никому не нужно фактически, кроме душевнобольных. Дух учения виден в обоих случаях и комментарии не нужны.

Сан Саныч, о каком современном христианстве речь? Где оно? Религия продиктована не любовью, но страхом ухода в ничто, страхом бессмысленности существования.. Потому столь остервенело цепляются за букву, потому что недостижим дух.. отсюда православные насилуют мёртвую плоть учения. Сакральна некрофилия. Что касается изменений в трактовках религиозных текстов - это дело самих попов. Остальным на это просто наплевать. Как в библиях трактуются какие-то отдельные места - не суть важно, так как общей картины это не изменит никак. Предложение амнистировать какую-то группу, сказав ей - давайте вместе ненавидеть мусульман или кого-то там ещё из угрожающих бизнесу церкви соблазнит вряд ли многих.)

Сармат, создать что-то не значит смочь удержать. Особенно, когда речь идёт о структуре, привыкшей практически полностью жить на содержании властей и всячески эти власти ублажать..

[PavKa]

события в С*доме, хоть и упоминают о мужеловстве, Но Содомский грех - грех жестокосердия, запрета на помощь сирым и нищим (ср. фашизм и ультра-либерадлов-дарвинистов) - никак с "содомией" не связан

А можно узнать где вы об этом прочитали ?
Я к тому что слыхал это мельком только из одного источника..

Может есть где то подробнее ?

[Соня]

Ну, это вполне хорошо известно. Симпатично тут в иудаизме то, что пафос не в том, что "мы не таковские, это к нам не относится...". ("Мы - не геи, мы, христиане, Христа не распинали, мы правильные, а вот остальные ..."
"Правильное" христианство: - "Христос умер лично за меня, и я каждодневно распинаю Его вновь своими грехами").

Иудаизм, скажем, стоя перед проблемой: "вроде бы идолопоклонство к нам уже не относится?" усматривает идолопоклонство во всем, что стоит у человека прежде Бога.

Так и тут: содомский грех есть грех жестокосердия (возведенный в принцип).
А конкретно по этому поводу есть известный мидраш (в нескольких вариантах).
Содомляне выследили девочку, тайно помогавшую нищему старику и, обмазав ее медом, посадили преступницу на муравьиную кучу (вариант - на полную осиных гнезд стену). Это было последней каплей: не столько сам жестокий закон, сколько особое рвение его исполнителей.

Преступление Лота состояло в нарушении другого пункта того же закона ("нам нищебродов не надо"): запрета на иммиграцию без внесения существенного денежного вклада.
Зайти в город было можно, а вот остаться на ночь ... . Это уже "жительство".

[Соня]

А р. Ефим Свирский мне даже лично известен
Отец его - Григорий Свирский – известный писатель-диссидент.
А живет он в Старом городе в двух шагах от крупнейшей йешивы Эйш-ха-Тора, лекции и семинары в которой стараюсь посещать всякий раз, как бываю в Иерусалиме достаточно длительное время.