• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Религии, духовные традиции

Ответить
Сообщений: 28 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Зачем христианину индуизм?

Сообщение Прохожий » 20 сен 2013, 03:56

Вопрос, конечно, тот еще. Дескать, с подтекстом. Не нужно типа, христианину ничего, сами с усами. “Не были мы ни на какой гаити, нас и здесь неплохо кормЮт”. В Третьем Риме все есть, даже слоны там родились, как всем известно. И не нам страдать чужебесием. Ибо все духовные богатства уже имеем, и полнотой истины обладаем. Сам Христос к нас снизошел, а эти тут кто такие, чтоб нас учить, типа.

Был такой исламский деятель - халиф Омар. И рассказывают о нем такую историю:

“Когда арабы захватили Александрию, их военачальник Амру не знал, что делать с богатейшим собранием книг в Александрийской библиотеке, и послал в Медину спросить халифа. “Если в этих книгах написано то же самое, что и в Коране, то они лишние, а если противное Корану, то они вредны. Прикажи их уничтожить” — таков был ответ халифа”.

Вот этому халифу тоже нафиг не нужно было вообще ничего. В Индии подобные деятели попытались индуизм уничтожить, но не удалось. Под духовным лидерством Чайтаньи была устроена сатьяграха - ненасильственное сопротивление. Многие тысячи людей выходили на улицу, пели и танцевали, прославляя пением божество, проявляющееся в любви и не располагающее к насилию. И тогдашний мусульманский правитель тех мест вынужден был остановить насильственные обращения. Индуизм в Индии сохранился.

Император Акбар, впрочем, понял, что индуизм ему нужен. Точнее, нужна философия индуизма. Он приказал перевести на его язык Упанишады и другие тексты - только отредактировать так, чтобы в них не было сомнительных с точки зрения исламского сознания моментов, но сохранялась бы монотеистическая линия Упанишад. Сформировался ряд синкретических традиций - на границе между исламом и индуизмом. Таков, к примеру, сикхизм.

Но перейдем к христианству.

Что потребно христианину на его пути? Да ничего ему в пределе не потребно, кроме Слова Божьего. Которое у него в душе без звука звучит. В пустынях, куда удалялись подвижники, ничего нет, кроме самого подвижника. А молиться они умели и без слов, и без образов.

Но из этого никак не следует, что следует стереть с лица земли все остальное, без чего эти подвижники обходятся, и учредить на земле сплошную и чистую Фиваиду.

Человек способен читать всю жизнь одну книжку. Иметь под боком трагедии Эсхила, диалоги Платона. Но люди продолжают думать и творить. И если у человека отсутствует интерес к творчеству других людей - значит что-то в нем сломалось. А как он будет обретать единство в Боге со всеми существами, если ему они безразличны? Если ему наплевать, какими путями эти существа идут, чем живут, чему радуются? Христианские богословы, бывало, указывали, что недурно читать христианину философов-нехристиан, ибо Логос просвещал умы некоторых из них. В то же время чтение некоторых авторов, именуемых “христианами” я бы душеполезным совсем не назвал. лучше “Дао дэ цзин” почитать, чем брошюрки из среднестатистической церковной лавочки, наполненные суевериями и рассказами для услаждения вкуса тех, кто ждет, что земля вот-вот налетит на небесную ось и страдает всеми видами ксенофобии.


Так что на заданный вопрос, вынесенный в заглавие этого текста, существует несколько ответов. Они делятся на две группы - общие и специальные.

Ответы общие.

Знаете, киножурнал такой был в СССР, “Хочу все знать” назывался? Ну так вот, человеческая потребность в познании безгранична. И вдаль, и ввысь, и вширь. Мудрый человек в сказках - это человек, знакомый с языком зверей и птиц. А другие культуры ничем зверей и птиц не хуже. И мы должны знакомиться с ними - чтобы поделиться друг с другом лучшим что есть у нас и у них. Должны встретиться. Полагать же, что нам уже все дали, и у других мы ничего не найдем - самонадеянно. “Дух дышит, где хочет”, - сказано в евангелиях. Даже при учете, что твоя традиция ведет до самого верха доступной человеческому существу лестницы - полезно знать и о возможных иных дорогах на эту вершину. Может пригодиться.

Короче, затем это хорошо знать, зачем хорошо знать философию, историю, литературу, мифологию вообще. Понимать, что люди, исповедующие другую религию, не некие “элиэнс”. Это как шедевры живописи - наличие одного шедевра не отменяет ценность остальных. Каждый исключителен и уникален.

Есть ли опасности? Они есть на любом пути. Дополнительные инструменты могут облегчить дорогу, а могут перегрузить. Их можно использовать не по назначению. Но те же опасности грозят человеку на любом пути. Гордыня, например, подстерегает человека не только в йогическом ашраме, но и православном монастыре.

И если человек чувствует, что у него есть задача наводить мосты между разными культурами и традициями, то голос ее все равно будет звучать и совесть беспокоить, даже если такой человек попытается замкнуться в рамках какой-то одной традиции.

Короче, зачем на площадках, подобной этой встречаются люди (хотя и забывают об этом периодически) - затем и традиции другие стоит изучать, включая индуизм. Даже и христианину. Коли отцам церкви у Платона с Аристотелем не грех было учиться, то и современникам можно.

Возразят, что я говорю о философских заимствованиях, а не о собственно религиозных. Но я не очень хорошо понимаю, что такое собственно “религия”. Иисус явно давал понять, что обрядность - дело третьестепенное и может скорее мешать на духовном пути. духовный путь - это прежде всего духовное устремление, настройка своего духа. А остальное - обрамление, средства такой настройки. Обыкновенные психотехники, которые могут быть такими или другими.

И вот этими техниками вполне можно делиться. При наличии соответствующего духовного настроя они будут работать. Но каждая конкретная техника может работать лучше или хуже - в зависимости от индивидуальных особенностей каждого человека.

И вот теперь переходу к ответу специальному. Зачем нужен именно индуизм и что в нем хорошего для христианина.

Первое - конечно, индийская философия. Она выработала уникальный понятийный аппарат, описывающий прежде всего реальность сознания. Аналогов этому аппарату в мировой философии нет. Греческая философия далеко отстает по своим возможностям. Однако ее историческое христианство приняло на вооружение - в итоге мы получили византийское богословие. Индийская философия может оказать христианину (и не только) серьезную помощь в постижении законов работы своего сознания. Есть такие инструменты и у отцов-пустынников. Но они не имеют столь разработанной метафизической базы (хотя практическо-психологическая - хороша). И дополнительные возможности никак не помешают.

Второе - различные психотехники, которые в Индии получили чрезвычайное развитие. Дыхательные и иные телесные практики. Способы сосредоточения.

Третье - вершины этики, связанные с отношением к живым существам. Распространение этики на остальных живых существ, не только на человека.


Впрочем, ныне мы живем во многом уже в новой, общечеловеческой метакультуре. И значительная часть работы по интеграции различных культур уже проведена. В частности, теми самыми людьми, которые устроили “нашествие” на Запад и принесли туда индийскую культуру. И теми, кто их встречал. И теми, кто синтезировал и разрабатывал получившееся.

Конечно, принесли разные люди разное. И шедевры, и ширпотреб. И рафинад, и попс. И полезное, и так себе. Ну так на то и разум дан, чтобы различать. И совесть тоже зачем-то да нужна.

Так что в эту работу можно встраиваться и делать ее дальше. Или просто ознакомиться порадоваться хорошему и отследить ошибки - и идти дальше своей дорогой, если она пролегает в стороне.


А зачем все это понадобилось на Западе 50 лет назад? Да потому что западу (и России в том числе) нужно было выходить из концептуального плена, который ограничивал ум материалистической догматикой. Раскрыть новые горизонты. Своя христианская традиция настолько прочно связывалась с властью, иерархией и преследованием инакомыслия, что оттуда помощи ждать не приходилось. В случае ее торжества обществу грозил возврат во времена феодализма и прочих радостей жизни. Сама эта традиция давно потеряла свой философский драйв - богословского творчества не было уже много веков до того.

Естественно, с собой в глобальное общество не нужно тащить индийскую кастовую систему и другие атавистические прелести минувших эпох. Некоторые пытаются. Ну, так тут как с музыкой - бывает хорошая, а бывает плохая. Можно, конечно, музыку запретить вообще, чтобы не было плохой музыки. Но так от мира может и вовсе ничего не остаться.
Прохожий

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Прохожий » 20 сен 2013, 05:16

А вот зачем христианину нужно славянское язычество, неоязычество, "славянские веды"? Если не нужен индуизм - ни в каком его варианте и ни в какой его компоненте? Если уж быть таким последовательным пуристом - то почему одно выкидывать, а другое оставлять? ;-)
Прохожий

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Legatus » 20 сен 2013, 05:16

Прохожий,

кгм... а ведь в этом вопросе есть удивительное разоблачение фундаменталистов и сторонников ортодоксальности.

Индуизм ведь по сути - современное, вполне развитое и конкурентное по отношению к монотеистическим религиям язычество.

Если подумать об исторических альтернативах, то, не прими та же древняя русь христианства и в ней, равно как и у германцев, кельтов, не говоря уж о греках или римлянах, в современности могло бы существовать что-то подобное.

Иногда, когда монотеистов попрекают преследованиями язычников, язычества и разрушением памятников языческой культуры в древности, они переводят стрелки, мол, язычество тогды не лучше было, да и это было в древние времена и при диких нравах. Но если послушать (нет, не Емелю - он тут предельно честен, настолько, что готов резать язычников и оправдывать подобное "волей божьей"), скажем, Кураева... или Серафима Роуза с их отношением к индуизму и буддизму как к "сатанизму для интеллигенции" (с), то становится понятным, что, со времён разрушения Александрийской библиотеки и храма Артемиды в Эфесе ничего не поменялось. Эти парни за отсутствием нужного количества властных полномочий вынуждены мириться с гуманизмом, но по сути, ему, как и язычеству, они враждебны. Что при получении власти могут мигом продемонстрировать. Подобно тем же талибам вотношении статуй Будды в Афганистане. :?

А вот зачем христианину нужно славянское язычество, неоязычество, "славянские веды"? Если не нужен индуизм - ни в каком его варианте и ни в какой его компоненте? Если уж быть таким последовательным пуристом - то почему одно выкидывать, а другое оставлять?

А кто оставляет? Емеля?
Так это потому, что такая традиция на сегодня неконкурентна к монотеизму.

А вот будь, скажем, у Перуна, Велеса и Марены почитателей хоть в десятую часть с количество почитателей Кришны, Шивы и Кали, я бы послушал, какие бы тогда мадригалы в адрес славянского язычества тут раздавались. :-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Яник » 20 сен 2013, 06:06

Прохожий, а Вы сами какую-нибудь религию исповедуете?
Так вообще впечатление, что агностик. Или нет?

Можно не отвечать.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 20 сен 2013, 08:02

Прохожий писал(а):А вот зачем христианину нужно славянское язычество, неоязычество, "славянские веды"?


Ответ из сферы метафизики и мне вам сложно будет это объяснить.
Народ - это союз всех мёртвых и живых составляющих тело народа.
Эти недостроенные в Энрофе альтернативные пути метакультуры не мертвы.
Иногда ждут своего часа,чтобы проснуться и помочь нам живым.
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Gellemar » 20 сен 2013, 10:16

Прохожий, текст сильный и приятно радует. Читается легко. Помимо прочего он действительно объясняет саму суть этого форума (точнее, - его изначальную идею), я поместил ссылку на него здесь --> (если не против)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 20 сен 2013, 13:21

Прохожий писал(а):Возразят, что я говорю о философских заимствованиях, а не о собственно религиозных.


Камрад Прохожий ловко обходит расставленные ловушки,которые сам себе и выставил. Когда затевал спор со мной,то твердил о допустимости полной смены метакультур в духовном развитии и свободного перехода из одной религии в другую.
Тут же сдаёт уже свои шаткие позиции и подпускает нам тарусы именно в том стиле того киножурнала "Хочу всё знать". ;) Мол постижение индийской философии и чтений книжек не помешает. Как будто с этим кто то может поспорить. Ловкач.
Но только эта ловкость камрад Прохожий вам вряд ли поможет. Других обмануть можете,но не меня... ;)

Далее....
Второе - различные психотехники, которые в Индии получили чрезвычайное развитие. Дыхательные и иные телесные практики. Способы сосредоточения.


Вы прекрасно знаете (уверен ,что знаете),что есть христианские практики(и даже с элементами медитации и управлением дыханием). И про исихазм тоже вероятно слышали. Достаточно покопаться и изучить своё,а вы предлагаете на сторону смотреть. Учиться христианству на самом деле нечему и в этих вопросах.
И даже наоборот. Сами научим. К тому же всякие ваши восточные практики это
иногда просто психологические опыты,а то и открытая бесовщина. И надо понимать высокую степень ответственности отсылая людей к этим практикам.
Но повторяю, как правило эти практики не несут никакой духовной пользы и много шума из ничего. Например практику дзен буддизма,которую излогают в увесистых томах я могу подробно изложить и объяснить на одном клочке бумаги.
Те состояния "не ума" приправленные анекдотами про Пустоту каждый может добиться без всяких практик и способов остановки рационального потока сознания множество,но я не буду это пропагандировать.
Вы знаете, можно написать увесистую инструкцию в пяти томах как чистить лопатой снег. Ваши восточные практики это такие вот инструкции с морем шума из ничего.


Дальнейшие ваши пассажи про религиозный драйв и каких то попах сросшихся с властью комментировать не буду. Потому как ниже критики и не стоит мараться.
Вы ушли от заявленной темы про смену метакультуры и религии в личной эсхатологии и последствий этой смены (кармических последствий),а перевели всё в киножурнал "Хочу всё знать". А спор был не об этом.

Все ваши доводы (если они и были) я могу снять лишь одной фразой.
В восточных религиях нет ГЛАВНОГО. Знаете ,что это такое? Там нет ПОКАЯНИЯ.
А есть вера в воспитание и спасение собственными силами. Нефилимы такую программу в эти традиции заложили. И путь этот ложный.
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Аглая » 20 сен 2013, 13:39

Емеля писал(а):Там нет ПОКАЯНИЯ.


В смысле - ритуала, с отпущением грехов духовным лицом?
Или там ни в чем не раскаиваются?
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 20 сен 2013, 13:56

Аглая писал(а):В смысле - ритуала, с отпущением грехов духовным лицом?Или там ни в чем не раскаиваются?


И в смысле ритуала и во всех других смыслах.
И я думаю,что не раскаиваются в индуизме,а просто жалеют об узлах кармы.
Понятия о первородной греховности нет совсем. Одна сплошная первородная божественность.
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Аглая » 20 сен 2013, 14:14

Емеля писал(а):Понятия о первородной греховности нет совсем.


а в православии этот вопрос так запутан, что можно сказать, что понятия нет и там.
Ясно только одно, что яблоко - символ чего-то там. Что было нарушено никто толком объяснить не может. Выдумывают из этой истории всё, что угодно, для некоторых это просто на все случаи жизни доказательство, что во всем бабы виноваты.

И вообще это миф иудейский.

Другое дело объяснение Андреевым греховной природы человека. Всё ясно и понятно. И ясно, как с этим бороться.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 20 сен 2013, 14:17

Аглая писал(а):Другое дело объяснение Андреевым греховной природы человека. Всё ясно и понятно. И ясно, как с этим бороться.

Боритесь Аглаечка, боритесь ибо премного нагрешили против Емелички... :-):
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 20 сен 2013, 17:37

Легатус вам сюда... ;)

http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Прохожий » 20 сен 2013, 20:53

Честь имею откланяться до понедельника.

Покаяние - метанойя по-гречески. Изменение ума, если переводить точно. Присутствует в религиях индийского корня в различных вариантах. Подробнее постараюсь после возвращения.
Прохожий

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Andrew » 20 сен 2013, 22:04

Емеля писал(а):Легатус вам сюда... http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id ... 0%BA%D0%B0

Оттуда:

«в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои «варфоломеевские ночи», но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер.»
Л. Гумилев.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Legatus » 20 сен 2013, 23:06

в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои «варфоломеевские ночи», но на восемьсот лет раньше, чем в Европе.

Гумилёв, как это свойственно христаинским гуманистам, несколько сгустил краски (кстати, удивительно, что эту ссылку дал Емеля, а не прохожий 8-) ).

Проблема в том, что активная борьба между активными сторониками разных религиозных доктрин была всегда в принципе.
Но вот именно формы масовой резни инакомыслящих, не верхов, иерархов, а простых рядовых верующих, которую она принимала при захвате языческих территорий авраамическими монотеистами, равно как и при захвате территории, контроллируемой одной авраамической конфессией другой - вот такого язычество, включая индуизм, не знало никогда. 8-)

Индуизм узнал и воспринял подобное от мусульман и английских протестантов, ага. До этого - максимум войны солнечной и лунной династий, или драки между главами и активными членами разных сект и школ. 8-) Даже когда непонятно как злобные индо-арийские варвары уничтожили цивилизацию хараппов и поработили, обратив в более низкие касты её физических наследников, они не объявили богов последних дьяволами в авраамическом смысле (индийские асуры и наги, а также даитьи - тоже боги) и не наказывали за их почитание, просто своих богов стали считать выше и, несомненно, праведнее, чем боги "варваров". 8-)

В восточных религиях нет ГЛАВНОГО. Знаете ,что это такое? Там нет ПОКАЯНИЯ.

В двайтских формах индуизма встречаются и вполне близкие сердцу мазохиста авраамического верующего, и традиционно узнаваемые им формы пуджи (почитания): поклоны, нанесение себе увечий, посты, различные болезненные и прямо увечащие плоть и психику практики самоограничений. Ну один-в-один - из их любимых "житий": столпничество, голод, отказ от гигиены, "юродство"... :hi_hi_hi:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение gavrik » 21 сен 2013, 03:50

Емеля писал(а):В восточных религиях нет ГЛАВНОГО. Знаете ,что это такое? Там нет ПОКАЯНИЯ.
А есть вера в воспитание и спасение собственными силами. Нефилимы такую программу в эти традиции заложили. И путь этот ложный.

Это ПУТЬ разный,но отнюдь не ложный.Пять Пирамид Верховных Трансмифов ведут к себе человека РАЗНЫМИ Путями.Можно воспринимать эти Трансмифы как внешние оболочки внутренних эКзотерических практик или психотехник, исполняя которые ,широкие массы людей входят в состояния способствующие росту и развитию души.Что в конечном итоге служит выполнению всех задач воплощения.Психотехники в христианстве,индуизме,буддизме,иудаизме,зороастризме разные-состояния души одинаковые.Смешивать психотехники-метаться между несколькими тропами ведущими в гору.Но сама по себе смена психотехники повредить никак не может если человек испытывает к ней предрасположенность.Религия итога-реформированное христианство должно использовать Весь опыт,накопленный человечеством.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 21 сен 2013, 04:24

gavrik писал(а):Религия итога-реформированное христианство


С религией итога в ад вы мерной поступью пойдёте...
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение gavrik » 21 сен 2013, 04:59

Как и все протестанты,буддисты,индуисты,иудаисты-мусульмане? :-) Кромя православных русских :-) никто не спасется.
Ой,забыл уточнить:православных русских МУЖИКОВ :-) бабам только у ног их валятся и просить что б духом наполнили ;;-)))
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение Емеля » 21 сен 2013, 05:19

gavrik писал(а):Как и все протестанты,буддисты,индуисты,иудаисты-мусульмане? Кромя православных русских никто не спасется.


Спасутся даже сатанисты, но с ненужными приключениями на свою голову....
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Зачем христианину индуизм?

Сообщение gavrik » 21 сен 2013, 06:41

Ой, я забыл спросить.А Емеля готов у ног вот этой валятсяИзображение? И миром их умащивать?
gavrik

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 28 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе.» © Шантидева
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us