[Andrew]

Обшибся ценой жизни 700 тысяч человек

По оценкам - жертвой резни стало 1.5 млн человек.

[Andrew]

В угоду Ганди "понимающего" индийцы должны жить при лучине и без электричества и железных дорог? Браво!!! Немного до кампучийского Полпота ваш Ганди не дотянул.

[Сан Саныч]

Интересно как у нас на форуме темы развиваются. Вроде заявленная тема относится исключительно к личности Ганди. И с начала вроде так и есть, НО, впрочем как всегда к концу первой страницы появляется наш "записной" и делает троллячий вброс:

Помнится с уважением Емеля отзывался только о кровавом мяснике и истребителе русского народа Георгии Жукове и предателе-власовце Александре Невском. Разумеется, эти два крокодила Емеле ближе, чем Ганди.

Все, дело сделано, теперь уже эта новая тема, разглагольствования о Жукове, стали темой ветки, потому что некоторые балаболы заводятся, как хороший мотоцикл, с полоборота.
Что за хрень? Я понимаю, можно админам-модераторам принимать любые мнения и суждения, но в данной теме ветки. Откуда такое неуважение к авторам ветки?
Предлагаю обсуждение ветки переключить на гомосексуалмстов. Вы спросите, а причем здесь Ганди? Именно исходя из того, что ни причем Хотя, есть ассоциация с чисткой нужников и клизьмой

[Яник]

Все, дело сделано, теперь уже эта новая тема, разглагольствования о Жукове, стали темой ветки, потому что некоторые балаболы заводятся, как хороший мотоцикл, с полоборота.
Что за хрень? Я понимаю, можно админам-модераторам принимать любые мнения и суждения, но в данной теме ветки. Откуда такое неуважение к авторам ветки?

Придется тогда банить Эндрю
Он все темы сводит к тому какой подлец Виктор Суворов и, что у Ходорковского руки по локоть в крови. Я уверен эти двое к Эндрю по ночам приходят и он в холодном поту просыпается.

Предлагаю обсуждение ветки переключить на гомосексуалмстов.

Я слыхал по НТВ, что Ходорковский жена Виктора Суворова

[Сан Саныч]

Я слыхал по НТВ, что Ходорковский жена Виктора Суворова

Не. Я на счет клизмы, орудия геев А если финская, на восемь литров?

[Тэнгу]

Придется тогда банить Эндрю

А может, начнешь с себя? =) Лиши себя возможности оставлять комментарии всюду, кроме открытых тобой тем - этак на месяцок. А если без тебя вакханалия не закончится, начинай банить других за такие же грехи.

[Яник]

А может, начнешь с себя? =) Лиши себя возможности оставлять комментарии всюду, кроме открытых тобой тем - этак на месяцок. А если без тебя вакханалия не закончится, начинай банить других за такие же грехи.

У нас критиковать Администрацию запрещено правилами. За нарушение расстрел на месте с конфискацией имущества в пользу иракских детей.

[Тэнгу]

Народ при крепко сжатых модераторских рычагах - разделите ветку что ли. А то ж сущая порнография и постмодернизм получается - мутант Гандуков

[Аглая]

Итак, Ганди:

1) Боялся технического прогресса;
2) Не пускал сына учиться;
3) Заставлял беременную жену мыть нужники под страхом выгнать из дома;
4) Отказался от сына из-за смены религии.

Трудное это дело быть Святым. А тут ещё и в миру.

[Тэнгу]

Аглая А что такое - быть святым? И где кончается святость и начинается безумие или самодурство? Это я не в осуждение Ганди ни в коем разе, а абстрактно.

[Аглая]

Ганди - не мой кумир.
Но раз назвали Махатмой - значит почитали как святого при жизни в Индии. А значит и спрос с него был выше, чем с других, и ни одного греха не пропускали без внимания.
Разбирать семейные дела даже родственников - бесперспективное занятие. Сам чёрт не разберет. А уж человека другой культуры...

Конечно, выглядит как деспот, если судить по тому, что описано. Но в индийской традиции жена после смерти мужа добровольно на костер погребальный шла. А тут - туалет почистить. Там жена и муж должны были быть единым целым. Она была женой великого человека. Ясен пень - это сложно.

Думаю, Джульетта Мазина не зря сказала, что уж "лучше быть женой гения, чем идиота" Нехилое сравнение.

[Тэнгу]

Аглая Идиот (условно говоря, потому что у клинических идиотов жен не бывает) может быть добрым и порядочным человеком. Гений - черствым самодуром, тираном и изрядным поганцем. Так что спорное утверждение.

[Аглая]

Идиот (условно говоря, потому что у клинических идиотов жен не бывает) может быть добрым и порядочным человеком.

Я вам привела просто мнение женщины на этот счет. )) Жены великого человека, которая тоже от его величия натерпелась. Что она имела ввиду по идиотом? Не очень умные как правило добрее. Но вот она любила умного, но не очень нравственного, прямо скажем, изрядного поганца. И отдавала себе в этом отчет.
Конечно, жена Ганди мужа себе не выбирала, это сделали согласно традиции за неё и за него родители. Но что с этим можно было поделать? Зато она жена Ганди. И факт уборки ею туалета через много лет на форуме обсуждается.

[Тэнгу]

Аглая Чистка туалета - ладно. Меня выкидывание живого человека на улицу больше как-то проперло.

[Аглая]

Если не можешь следовать моим наставлениям, если даже моя жена подводит меня, тогда кто же будет слушать меня?

И детям тяжело было. Безусловно.
Я за подобное Толстого не выношу. И не верю ему. "Смерть Ивана Ильича" и после этого жену не пустить проститься перед смертью.

Но, наверное, нужен был такой образ в истории. Пример мирного сопротивления.
Так же как нужен был России Толстой, больше на будущее (на советский период) нужен.

[Даймон]

.

[Legatus]

"лучше быть женой гения, чем идиота" Нехилое сравнение.

Гения - да, а вот на счёт садиста или садо-мазохиста (как и большинство "светлых" святых) - не согласен.

[Аглая]

Гения - да, а вот на счёт садиста или садо-мазохиста (как и большинство "светлых" святых) - не согласен.

Гении часто ведут себя как садисты, только этого не замечают. Им принято такое прощать. Как пример, Суриков и его отношение к жене. Они (гении) не думают о близких. А не думать - привилегия идиота. Так что мне сравнение нравится. Все-таки, наверное, женой гения немного легче быть. Т.е. гений (в отличии от клинического идиота) хотя бы о своем деле думает.

[Артём]

Только дошли руки прокомментировать. Известно однобокое отношение Ошо к любому аскетизму. Он его отрицал, считал кормлением своего эго и садо-мазохизмом, как видно и из процитированного текста. В этом пункте он был поверхностным реакционером на старые формы духовности, не видел повреждённость человеческой природы и не понимал, что она должна быть побеждена и преображена, прежде чем ей можно было бы дать волю так, чтобы она не убила душу. Он как бы верил в "естественное добро" Руссо, путал человека до грехопадения и человека после грехопадения.

Я не верю, что когда какой-то ашрамит не вставал вовремя, Ганди начинал смертельную голодовку, вынуждая приезжать к себе лидеров страны. Всё это похоже на анекдот, а не на реальность, Ошо сам это выдумал. Что касается жизни в ашраме вообще, то все люди, вступая в него, знали, на что они подписываются, и осознанно принимали на себя обязательство выполнять предъявляемые Ганди требования. Идея Ганди заключалась в том, чтобы нести крест вместе со всем остальным нищим населением своей страны. Он не мог обрабатывать землю на комбайне, когда миллионы его соотечественников обрабатывали её вручную, не мог носить одежду, сделанную на станке, в то время как миллионы носили одежду, сделанную на прялке. А Ошо мог держать автопарк Ролс-Ройсов. И Ганди не принуждал какого-нибудь Ананду из соседнего села вставать в три утра, а также никого не удерживал в ашраме, как в загоне.

Отдельный разговор - это семья. Здесь происходит столкновение ценностей, которое нельзя разрешить так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Никто не вправе судить Ганди за те решения, которые он принимал в отношениях с женой. Что касается запрета на посещение школы для детей (ЕСЛИ это правда), то тут я соглашусь, что он был неправ. В конце концов, он получил светское образование и всё же стал тем, кем он стал, и я не понимаю, почему он не верил в этом плане в своих детей.

[Эйпи]

В процессе осмысления деятельности Ганди, всё время испытывал сложные ощущения. Одно время я его боготворил и считал эталоном святого, мыслителя, политика, деятеля, мечтателя и так далее, но уже тогда какой-то червячок непритятия не давал покоя. Но позже, а в особенности по мере поступления всё чаще стал задумываться, не всё так хорошо, и чисто как хочется.
Сомнение первое. А так уж ли этичны методы этой самой ахимсы. На круг получается и вовсе какая-то чертовщина. Методами ненасилия, сторонники Ганди (то есть, практически вся Индия) провоцировала англичан на насилие, которое впоследствии в своей совокупности, выделяла такое же количество страданий, как если бы они действовали при помощи насилия. Если не больше.
Следующее. Был выпущен джин из бутылки, джин который разворошил индийский муравейник и который уже было не остановить.
Третье, стало ли лучше? Нет, лучше не стало. Всё таки, англичане и были тем сдерживающим фактором в Индии. После их ухода, прогресс в Индии как будто остановился.
Четвёртое. Меня не покидает мысль что Ганди как будто самоутверждался, во имя своё, прикрываясь заботой об Индии, являясь по сути садомазохистом, причём более мазохистом...(На ум приходит другой деятель, полковник, Лоуренс Аравийский, который также стадал этим, занимаясь самоистязанием) Кстати, своего он добился, самоутвердился по самое не балуй, сейчас его портет есть даже на индийских купюрах, а его самого почитают как божество.
И ещё мне кажется что, Индия всё равно бы стала независимой, просто надо было немного подождать (в историческом плане), но Ганди, этот процесс ускорил. Как выяснилось, не стоит ничего ускорять, всё должно идти в эволюционном порядке. И жертв было бы меньше в несколько раз и прогресс не стоял бы на месте.

Смотрел кстати альтернативынй фильм про Ганди, о его отношениях с сыном. Там был момент, где он своим сладеньким голоском, процесс посадить своего сына в тюрьму, там ему типа будет хорошо...

Но в то же время и с Ошо я бы поспорил. Слишком однобоко и предвзято он интерпретирует Ганди.