[Емеля]

Хоть бы кто разок вспомнил куда делись 60 тысяч бойцов красной армии захваченных поляками в плен во время войны с Белопольшей в двадцатых годах?

[Тэнгу]

Хоть бы кто разок вспомнил куда делись 60 тысяч бойцов красной армии захваченных поляками в плен во время войны с Белопольшей в двадцатых годах?

Вероятно, все уверены, что они все о единого переженились на полячках младых, обустроили себе домик с садиком... А благородные белые генералы в Гражданскую изгоняли бесов из пленных большевиков крестом, святой водой и жаркой молитвою, после чего те со слезами раскаяния на глазах вливались в ряды добровольческой армии.

[Емеля]

Так вот,чтоб меня не обвиняли в невнятной мистике даю фактический материал.

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.


Это были лагеря смерти не уступающие немецким,правда поляки всячески врут представляя там райскую жизнь заключонных,которые сметанку с колбаской наворачивали и письма могли домой писать...но в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Это только в одном лагере.

Так, имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами.

И ВОТ СКАЖИТЕ МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО КАКИМ ЗАМУДОНЦЕМ НАДО БЫТЬ ЧТОБ ПОДЫМАТЬ И МУСОЛИТЬ БЕСКОНЕЧНО НЕДОКАЗАННОЕ КАТЫНСКОЕ ДЕЛО И ЗАСТАВЛЯТЬ НАС ВИНИТЬСЯ НА ВЕСЬ МИР И УПОРНО МОЛЧАТЬ О ЭТОМ????????

[Vla]

Емеля, зачем наши президенты каялись, по Вашему мнению?

[BG777]

[Емеля]

Емеля, зачем наши президенты каялись, по Вашему мнению?

Каялся Ельцин по каким то политическим соображениям,а возможно дело было проще. Он был человек настроения и крепко выпивал тогда. Принял волевое решение признать. Вызвал чекистов. А те ему мол наша сторона непричастна к Катыне.
А он им по ельцински кулаком по столу : " Вы мне тут шта-а-а-а-а ?!!!!!!!! Сталинские преступления скрывать? Да я вам!!!!"
Те перетрухали и состряпали документы. Тем более ,что какое то количество поляков видимо расстреляли,хотя и не в Катыне. Да какая разница? Надо в Катыни,значит в Катыни Кстати эти пленные поляки у нас в калужской области были согнаны вокруг Оптиной пустыни. Леса там глухие,дремучие на сотни вёрст. Нога человека не вступала. Чего там не стреляли,а повезли в Смоленск якобы. Непонятно.
Мутное это дело. Там кажется захоронение нашли немецкие офицеры гулявшие в лесу. Ага в лесу ,где партизаны немцы издёрганные нервы пошли подлечить?
И там же в этом лесу растрелянные красноармейцы. Во как Катынь и нашим и немцам полюбилась. Стрелять больше негде.Странно это.
А если честно мне по барабану. Мне вот представьте эту гордую,тупую польскую шляхту не жалко. Сталин предлогал им помощь против Гитлера и в 39 можно его было остановить.Но ведь твари отказались надеясь на Францию и Англию. Брезговали от нас помощь принять. Ну и получили,что получили.

[коваль]

И ВОТ СКАЖИТЕ МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО КАКИМ ЗАМУДОНЦЕМ НАДО БЫТЬ

Для этого надо быть либерастом типа Яника или Ахтырского.

[PavKa]

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии,

Только есть одно существенное различие .. красноармейцы оказались в плену в ходе советской агрессии против Польши то есть когда они пришли в к полякам как захватчики .. и с ними обращались как с людьми - поили кормили и дисциплину поддерживали.. а польские офицеры сдались в плен сами защищая свою родину от совместной агрессии советского и немецкого режимов...

И ВОТ СКАЖИТЕ МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО КАКИМ ЗАМУДОНЦЕМ

Так и мне скажите каким надо быть "замундовцем" что бы путать эти два понятия.. ?

[Емеля]

Так и мне скажите каким надо быть "замундовцем" что бы путать эти два понятия.. ?

Во первых Польша тогда как бы в составе России была или уже почти не была и кто куда пришёл и на какую территорию не надо ля- ля. То есть войну с Польшей в 20 году можно рассматривать как наведение конституционного порядка на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Де юре это как бы так.

Во вторых смешно смотреть как ты с Яником за этих шляхтецких панов переживаете.
Наверно вам следовало почитать о массовых зачистках евреев и издевательствах над украинским население со стороны этих "белополяков". Ребят да вы чего? Вам уже чтоб нас уколоть хочется выступать на стороне тех ,кто ваших дедов и отцов вешал.
Вот это и есть "замундонство" самое настоящее.

[PavKa]

Во вторых смешно смотреть как ты с Яником за этих шляхтецких панов переживаете.

Знаешь есть такой анекдот:
Старенькая бабушка вырастила хряка и попросила соседских мужиков убить его за бутылку
Мужики запросили бутылку вперед.. выпили пошли в сарай долго там стучали громыхали.. потом вышли подраные и уставшие ..
Бабка им - ну шо убили ?
Те: - Нет .. но того здоровья которое у него было уже не будет..
Мне кажется что так и тогда.. воевали поляки с козаками и с татарами крымскими .. но все таки ни кто ни кого тотально не завоевал..
А когда военный союз с Россией заключили .. то постепенно не стало ни казаков, ни татар .. ни польской шляхты..
Как говорится птичка коготочком в сети попала .. а вся и пропала.

[Емеля]

Как говорится птичка коготочком в сети попала .. а вся и пропала.

Птичка...с ноготочком....увязла....пропала...сколько слов и опасений как будто перед тобой НЕПРИМЕРИМЫЙ ВРАГ, а не такой же человек у которого половина родственников на Украине(как у большинства русских). Самое смешное,кроме видимости Врага - это видимость,что МОЖНО ЧТО ТО ПОТЕРЯТЬ
Это действительно смешно...

[PavKa]

МОЖНО ЧТО ТО ПОТЕРЯТЬ
Это действительно смешно...

Да .. можно что то потерять. Может тебе это и не понять.
Например свою национальную идентичность.

[Тэнгу]

PavKa, ничью национальную идентичность коммунисты не глушили. Напротив, национальные культуры всячески пропагандировали. Издавались сборники сказок, по телевидению показывали выступления народных коллективов, переводились книги писателей из союзных республик. Я читал в свое время возмущенную статью какого-то русского националиста - он увидел какой-то детский плакат о дружбе народов, где все мальчики и девочки были в своих национальных костюмах, а русский мальчик - в пионерской форме. Автор в этом углядел национальное унижение русских и потерю ими национальной идентичности - слово в слово =) И в чем-то он был даже прав. СССР был уникальной империей, где народ "метрополии" всячески жертвовал собой в пользу "колоний" =)

[Емеля]

Да .. можно что то потерять. Может тебе это и не понять.Например свою национальную идентичность.

А какая она у вас?... озвучьте.....и не именами существительными ,а глаголами,потому что весь мир живёт глаголами. То есть процессами.Реки нет,а есть процесс "речкования" . Всю совокупность процессов от рыб,камышей и воды назвали для простоты именем существительным - река. Мне тоже кажется ,что ваша идентичность на уровне существительного,а не глагола. Мне нравиться процесс выпивания горилки под сало и тёмная украинская ночь. На Украине они особенно тёмные почему то....Нравяться галушки. Подозреваю,что на уровне процессов от поедания галушек и выпивания горилки у нас с вами идентичность полная.. .Кто вас заставляет и каким шилом в задницу искать различия на уровне имён существительных? Какие то эгрегоры наверно....

[PavKa]

PavKa, ничью национальную идентичность коммунисты не глушили.

а русский мальчик - в пионерской форме

Если верно второе то глушили...

Хотя точнее создавали из всех народов проживающих в России, а потом и в СССР новою "историческую реальность" искусственно выведенную породу людей под названием сначала "русский" а потом "советский" человек...
Делалось это с целью оторвать человека от своих исторических традиций, религиозных ценностей, семейных устоев... и навязать новые свои, сатаниско-ленинские, придуманные современными лжепророками ценности..
И лишним доказательством тому - этот плакат...
Неужели вы не видите .. ? На плакате пионер один, а в народных костюмах много.. а в реальности наоборот - пионеров много, а в народном костюме никого..
Потому если хотите знать правду надо уметь читать советский плакат, советскую газету, и пр кегебискую пропаганду. Самый простой способ приблизится к истине: послушать все и понять с точностью до наоборот!
Более высокие уровни этого искуства у Рубинштейна описаны:
Но вскорости все заметили, что Горбачев даже и на газетных портретах вдруг возник во всей своей пятнистой красе. И тогда мой старший знакомый, считавшийся в нашей среде тонким и проницательным толкователем неявных знаков, показал мне газету с портретом и спросил: "Ты понял, что это значит?" "А разве это что-то значит?" - с легкомыслием профана спросил я. "Разумеется, - сказал он. - Это значит, что сажать не будут. А может быть, даже будут выпускать тех, кто сидит. А может быть, даже вернут Сахарова в Москву. А может быть, даже выведут войска из Афганистана". Со стыдом признаюсь, что я тогда от души посмеялся над его фантасмагорическими пророчествами. А между тем...

[Яник]

PavKa, ничью национальную идентичность коммунисты не глушили. Напротив, национальные культуры всячески пропагандировали. ...
Я читал в свое время возмущенную статью какого-то русского националиста - он увидел какой-то детский плакат о дружбе народов, где все мальчики и девочки были в своих национальных костюмах, а русский мальчик - в пионерской форме.

а в реальности наоборот - пионеров много, а в народном костюме никого..

Абалденно важное и глубокое наблюдение!!! PavKa, респект
Мне завидно, что это не я заметил
Я прожил в СССР побольше всяких емель из колена данова и поездил по нему тоже поболе.(Я был во ВСЕХ15-и РЕСПУБЛИКАХ СССР). Так вот. Я никогда(!!!) не видел "мальчиков и девочек в своих национальных костюмах", а "в пионерской форме" - видел миллионы. Дальше комментировать смысла не вижу.
Нацисту Емеле из колена Данова всё равно не понять.

[Яник]

Имеет место исчезновение 22000 польских офицеров в 1940 г. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Они не военнопленные, а интернированные в СССР. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Они все были расстреляны, т.к. найдены захоронения ВСЕХ. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
Расстреляли их не ранее марта 1940 и не позднее августа-сентября 1941 г. (Признано всеми, включая сумасшедших жругрофилов).
С этого момента начинаются разногласия.
До марта-мая 1940 через Красный Крест от поляков поступали домой письма. Регулярно. После марта-мая 1940 – не поступило НИ ОДНОГО!!! (Это сумасшедшие жругрофилы не комментируют).
На трупах (много тысяч!!!) найдено много документов, писем, газет и т.д. Нет НИ ОДНОГО позднее марта-мая 1940г. (Это сумасшедшие жругрофилы комментируют – немцы обыскивали трупы (много тысяч!!!), пролежавшие не менее 2-х лет, читали все документы и, которые позже марта-мая 1940г изымали, а которые раньше – запихивали в разложившиеся трупы обратно).
Общепризнанно всеми здоровыми людьми (сумасшедшие жругрофилы – не здоровые люди), что поляков расстрелял в 1940г СССР руками НКВД.
Это признано СССР в лице ее президента и генсека КПСС. Т.е. признана своя вина теми, кто виноват. Есть ли мотивы брать на себя чужую вину? Таких мотивов нет, а повторять, что говорят скорбные главой жругрофилы я не могу физически.
Это признано КГБ, ФСБ и как там они еще назывались. Они официальные правопреемники НКВД. Т.е. признана своя вина теми, кто виноват и был исполнителем расстрелов. Есть ли мотивы брать на себя чужую вину? Таких мотивов нет, а повторять, что говорят скорбные главой жругрофилы я не могу физически.
Это признано поляками, у которых нет никаких оснований обелять немцев.
Это признано современными немцами, которые НИКОГДА НЕ ОТМАЗЫВАЛИСЬ от вины своих предков.
Все перечисленные: СССР в лице ее президента и генсека КПСС, КГБ, ФСБ и как там они еще назывались, поляки, современные немцы и все мировое сообщество признало, что расстрелял польских узников СССР и НКВД не от балды, а на основании имеющихся у них всех тысяч (или миллионов) документов и вещдоков.
Не признали только сумасшедшие жругрофилы. Аргументы у них – пули и веревки. Ну хрен с вами, сумасшедшие жругрофилы. Я из опасений за ваше душевное здоровье могу обсудить ваши пули и веревки. Но только после того, как вы опровергнете всё остальное, что выше. А то ведь вы найдете потом в катынских захоронениях японца и потребуете от меня объяснений. Я может и не смогу найти объяснения. Но этот труп японца никак не будет опровергать факт расстрела 22000 поляков Сталиным и Берия.
Устал я с вами.
Самое трудное: доказывать очевидное (С)

[Яник]

Но только после того, как вы опровергнете всё остальное, что выше.

Сорри, это я, разумеется, перебрал. Не надо ничего опровергать. Просто найдите хоть какое-нибудь объяснение. Ну хоть чуть-чуть на правду похожее.

[Gellemar]

Именно в Катыни, где наличие немецких патронов делает вопрос спорным, было расстреляно 4 421 человек.

Цифра около 20 000 выходит, если подсчитать число всех расстреляных на территории СССР поляков, если сюда не включать Катынь, то число доказанных жертв сталинского режима будет около 16 тыс. Если говорить о самом массовом из таких захоронений - это будет Харьковское.

На самом деле 4000 жертв не сильно меняют репутацию сталинского режима, и не добавят сильно много негатива нацистам. Но вот мне установление правды тут интересно даже из вредности

Легатус признал 16 000 поляков жертв сталинского режима. Остались спорные 4 000

[Legatus]

Легатус признал 16 000 поляков жертв сталинского режима. Остались спорные 4 000

Понимаешь, Гелл, Сталин ради того, чтоб догнать Запад и очиститься от врагов, расстрелял, особенно во второй половине 30-х, такое количество, в сравнении с которым 16 000 - это просто деталь. Далее, учитывая, что остальные в крови замазались по возможности также или чуть лучше или чуть хуже, то...

Говорить вообще о "моральных оценках" Второй мировой - подстава, точнее желание выставить себя в роли Дартаньяна в окружении лиц нетрадиционной ориентации. Ссылку, подтверждающую это - сам давал, благодарю. Ну, реально, разве что Гитлер с евреями и славянами отметился, но проблема в том просто, что он нарушил табу - все европейцы с неевропейцами поступали также, но в общественном мнении евреи и славяне считались европейцами, а потому общение с ними как с колониальными народам Гитлеру не простили.

Но... Даже вот поляки тогда считали, что колонии - это Африка и т.п. А "движок" - со стороны Запада - антигитллеровской коалиции Черчиль в колониях омечался не раз, от начала своей карьеры с массовых расстрелов индусов (ой... а это страшнее какого-то там ...фюрера айнзатцгруппы СС, если не принимать во внимание свойственный европейцам того времени расизм?), до отравления газами, "конфисковаными" со складов.... ой, того самого Гитлера, который как жертва газовой атаки не решился их применять до самого конца... против борцов за независимость Кении, где пострадал, в частности, дедушка нынешнего президента США Обамы, бывший одним из таких борцов.

Но Гитлер и т.п. - история.
А вот либералы (читай: социал-дарвинисты) - реальность. И вот вопрос. Их МИФ стал содержать в себе ложь. А значит я, как враг их МИФа, буду бить в эту точку. используя вполне достоверную информацию, пока не падёт МИФ. Ибо моя цель - ниспровержение враждебного МИФА.

А 16 000 убитых поляков других местах?
Мне их жаль, жертвы войны.

Но это - интерес профессиональных историков. Как Сель, про что он в соседней ветке о вопросах истории.
Это не стало ядром МИФа и потому не является фронтом идеологической войны.

Погибшие там не символ МИФА и даже их собственные потомки, в следствие поддержки или , напротив, вражды с МИФОМ потому не сильно их вспоминают. Официально практически даже в ПОЛЬШЕ остальные места идут как бы в довесок к той самой Катыни.