Пользователи
Регистрация
Вход
Начиная отсуда: viewtopic.php?p=1686#p1686
Ахтырский писал(а):"Небесная иерархия" -иерархия любви, а не власти.
Прошу в этой ветке обсуждать именно проблематику движения Occupy Wall Street. Януковича и общие проблемы политологии можно обсуждать в других ветках.
"Иерархия любви, а не власти"... однако же само употребление слова "иерархия"... вот цитата из вики:
вика писал(а):Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах[1]. Ситуативно подчиненность может возникать по горизонтальному принципу, это качество гибкости системы управления.
И так, что мы имеем? Само значение (определение) слова ИЕРАРХИЯ уже изначально подразумевает под собой... "правление", "порядок подчинённости низших звеньев высшим". Любовь и все прочие, пардон, параметры уже будут лишь характеристиками той или иной иерархии, то бишь только качественными по своей природе способами осуществления этой иерархии - по сути дела власти. Облекать само понятие "власть" сразу уж демоническими, насильственными, подтекстами, как мне видится, крайне неправильно и неразумно... вот скажите мне, если есть некий человек, по вашему мнению очень уважаемый и мудрый человек, он ничего вам не хочет и не пытается насильственно заставить сделать, он просто высказывает вам свое мнение по тому или иному, важному для вас вопросу. В качестве совета высказывает. И вы, поскольку испытывает уважение к этому человеку, поступаете именно ТАК, как он вам посоветовал. Впоследствии вы убеждаетесь, что совет этого человека был верен, и вы счастливы и рады, что поступили именно ТАК, как он вам говорил! Иными словами можно сказать что в ваших глазах этот человек иерарх. Или же еще иначе можно сказать и так, что он правильно управил ваши дела, вы, БЕЗ насильственного влияния с его стороны, признали его власть над вашими действиями.
Господи, да вспомните, сколь много выражений типа: ЛЮБОВЬ ВЛАСТВУЕТ В МОЕЙ ДУШЕ. и пр.
Яндысякнула ВЛАСТЬ И ЛЮБОВЬ, вот что выдало:
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти настанет мир на земле.
PavKa писал(а):Ахтырский писал(а):"Небесная иерархия" -иерархия любви, а не власти.
Прошу в этой ветке обсуждать именно проблематику движения Occupy Wall Street. Януковича и общие проблемы политологии можно обсуждать в других ветках.
На счет любви это в точку..
Я в данном контексте лишь хочу объяснить, что для того, чтобы иерархично властвовать, совершенно НЕ обязательно делать это тиранично-насильственно. И иерархия любви (та, высшая иерархия, до которой мы не доросли еще, а только стремимся) как раз основана на том, что там никто тебя НЕ принуждает к подчинению, но в это же самое время, ты САМ ищешь в трудных местах совета у того иерарха, которого таковым считаешь и ты, и все другие, подобные тебе. Ты САМ ищешь водительства над собою неким, кто более мудр, разумен, может быть более опытен. Именно так и работает структура власти ТАМ
Вообще-то я уже про всё это говорила когда-то на покойном WS...
Ссылку, разумеется, дать не смогу, но могу заново произнести свою ТУ мысль ассоциативную:
Возьмите кучу шариков-камешков разного размера(субъекты разной значимости), от очень маленьких, до весьма крупных, поместите их в стеклянную ёмкость(пространство взаимодействия), типа банка, (дабы вертикальный срез был виден) и потрясите эту ёмкость (трясение, вибрация - есть ассоциативный образ общения, общительного взаимодействия).
И что же мы увидим на нашем вертикальном срезе и сверху? шарики-камешки расположатся в ёмкости очень себе иерархичненько, согласно своему размеру - самые маленькие и незначительные на дне, а самые крупные сверху. Это закон физики - не знаю, какой именно это закон, сейчас не об этом, легко и весело работает, как бы автоматично, не встречая никаких противоречий мешающих. Вот так же точно иерархичность в Мирах Высшего порядка в точности совершенно аналогично и работает.
Межличностное общение само собой разумеющимся, естественным образом выделяет во главу, вверх ТЕХ, кто мудрее, сильнее, опытней, тех, кто лучше разбирается в ом КАК и ЧТО нужно делать. Они НЕ указывают, не заставляют, и не принуждают насильственно, просто ТАМ, все понимают, что, да, лучше для всех будет их послушаться. Так возникает и так живет ТАМОШНЯЯ Иерархия. И это совершенно никого НЕ ущемляет ни в чем, ибо никто там просто так специально наверх не полезет - нет смысла лезть вверх, и корчить из себя гуру, когда таковым НЕ являешься по своей сути. Просто там нет зависти.
, самого страшного, и основополагающего для всех прочих, порока. Соперничество есть, но оно сорадостное - если кто-то оказался "круче" меня, значит мне просто еще нужно побольше поработать над собой, чтобы суметь ТАК, как он - это стимул, ну никак НЕ ревностное злое кусание локтей.PavKa писал(а):Баядера писал(а):Павел, позволь, ты отрицаешь НебеснуюИерархию? Или ты сторонник хаоса и анархии?
Лично я ситаю настоящим сатанизмом именно хаос и анархию.
Не.. хаос не сатанизм, - условно говоря он ноль, от которого могут быть две иерархии скажем в плюс (к богу), и минус (к черту).
Мне приходит такая модель власти в нашем мире... : Поскольку мы люди мысленно стремимся к добру а не к злу (минусу) сатанистам приходится прикрывать добрыми лозунгами ( типа победы комунизма раньше .. или установления порядка ныне) свои обратные пирамиды. Условно говоря строить из положительно направленых диполей отрицательно направленные структуры. Потому они и неустойчивы и абсурдны и нежизнеспособны как комунистический диктат и путинская авторитарная вертикаль - вспомним что стало с ссср и .. кадафи.
Любая власть (если она хочет быть ближе к богу) должна выполнять функции обслуживания народа - а для этого его надо хотя бы слышать (реальные выборы со сменой властных людей), а для этого она .. власть .. прежде всего должна обеспечить возможности людям организовываться в партии, пропагандировать свои идеи, свободно собираться на митинги - как на Вол Стрит - и выражать свои протесты итд. - вот первые и главные задачи власти. Тогда она от народа и имеет право .
Наши же власти зомбируют и разгоняют ..
И так, Павел, твою цитату целиком я привела, а теперь попунктно отвечу:
Не.. хаос не сатанизм, - условно говоря он ноль, от которого могут быть две иерархии скажем в плюс (к богу), и минус (к черту).
М-м-мм... это отстраненное понятие получается уже. нужно договариваться (обговаривать отдельно) что и кто под этим понимает... Поговорим об этом отдельно.
Любая власть (если она хочет быть ближе к богу) должна выполнять функции обслуживания народа - а для этого его надо хотя бы слышать (реальные выборы со сменой властных людей)
По своей сути абсолютнейше бесспорное утверждение! Согласна.
Но... Павлуша... (прости мне этот фамильяризм, пожалуйста)... Это очень хорошо, но это же идеализация ... Слишком громадный ворох всяческих низменных страстей-желаний, которые обуревают людей, абсолютно НЕ даёт возможности для таковой реализации. Тут уж, даже если единичный лидер, повторюсь, если он один ОДИН!!! в своих положительных устремлениях того рода, о чем ты говоришь, не в состоянии что-либо конкретно качественно изменить.
А еще не стоит забывать тот фактор, что в нашем мире во власть НЕ идут ТЕ, кто мыслит твоими (или Митиными) нормативами. А если и идут, то... никуда они не доходят. А если уж доходят, то... это значит только одно - в пути своем они - воленс-ноленс - забили на свои идеалистические изначальные взгляды, и делают всё, как все.
У них не остается иного выбора.
В нашем мире власть демонична по своей структурно-продуктивной сути. Я же этого НЕ отрицаю.
Но, когда я говорю "в нашем мире", я подразумеваю буквально что ВЕСЬ наш мир, БЕЗ исключений, ибо все эти
исключения они лишь просто чуть-чуть минимизированы + очень хорошо грамотно распиарены. Единственное их отличие - это бОльший процент наглого лживого лицемерия. Примеров и доказательств тому есть масса. 
Ты станешь спорить?
свободно собираться на митинги - как на Вол Стрит - и выражать свои протесты итд. - вот первые и главные задачи власти.
А вот это, кстати, и очень хороший момент - вживую посмотрим, КАК власти из всего из этого выкрутятся, и ЧТО в обществе-старен изменится в положительную сторону?
И волки сыты, и овцы целы - вот, что гланое хочется поиметь в итоге.
Я ему в этом мешать не буду ни секунды!!!
