[Слава]

Большая война "за территории" сейчас совсем невыгодной стала: ты больше тратишь, чем приобретаешь за счет захвата. Разве что мелкие стычки за ресурсы. Вопрос же "на чьей стороне" нужно перефразировать - "против кого". Против того, кто полезет в мой дом. К русским же я хорошо отношусь, нынешнему Белому Жрогру симпатизирую, и желаю России процветания (оно необходимо и для блага Украины также). Если до власти с вас вдруг дорвутся дураки, плохо будет всем (и нам в том числе).

Я задал простой вопрос и хотел получить простые ответы.. Но твой ответ больше похож на намёк типа "я нимагу тебе щас сказать, за кого я буду.. будем посмотреть.. за кого.. против кого.. кароче - кто больше даст, за того и буду."
Но судя по тому, как ты чуть выше обелил фашистов и очернил русских - в общем понятно за кого ты будешь. Нуачо, русские - оккупанты, всю жись геноцидили украинцев, а немцы - харошие, они в Киеве дитям канфеты раздавали..
М-даа.. Качественно вас жиды ( подчёркиваю для особо одарённыхЪ: не евреи, а жиды-мироеды)) обработали. ИЧСХ, вас поддерживает один житель Ленинграда, где немцы конфет не раздавали совсем...
Хотел ещё спросить.. да не буду уже.. ясно всё. Понимаешь ли, мне пофиг твоё отношение к жруграм и прочим змейгорынычам, я спрашивал про отношение к русскому народу, частью которого я себя имею наглость считать.. Спасибо. Вопросов больше не имею. Но в качестве жеста доброй воли готов ответить на твои.

[Andrew]

То есть ты настаиваешь что совецькой властью формировались отряды псевдо УПА (бандформирования) для тероризации населения…

Для агентурной работы - “Search & Destroy”:



«Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с котоыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, а утром группа была в другом селе, я с ротой вошел в село и предсельсовета сам ко мне прибежал с жалобою на бандитов, он был страшно зол на бандитов и дал данные о месте нахождении банды “Трегуб”, по его данным мы провели ротой операцию, боевка “Трегуба” была ликвидирована, 17 человек бандитов были убиты, “Трегуб” раненый утонул в р. Коропеце — у бандитов взяли 3 мадьярских ручных пулемета, около 20000 патронов и 11 бандитов взяли в плен—сколько было взято оружия, помимо пулеметов, не помню.»

Терроризация населения в задачи спецгрупп не входила. Подобная самодеятельность воспринималась руководством негативно:



«За последнее время зарегистрирован ряд случаев, когда лица, состоящие в агентурно-оперативной сети органов МГБ западных областей Украины, являлись организаторами и участниками грабительских групп, – писал 9 июня 1949 года в докладной записке министру внутренних дел СССР Сергею Круглову. – Работники МГБ вручают им оружие. Тех, кто имеет связь с преступниками, не контролируют, не воспитывают, в результате чего они, действуя под видом ОУНовских бандитов, занимаются грабежами и кражами у мирного населения».

Вот как происходило снабжение спецгруппы Соколова, где процесс «воспитания» был налажен:



«В снабжении — продуктами питания, как людей, так и лошадей, дело обстоит так:
В каждоме селе, расположенном вдалеке от шоссейной дороги бандитами оставляется т.н. организационной скот, свиньи, коровы, взятые бандитами при погромах семей “сиксотов”, о существовании в селах такого скота знает каждый предсельсовета. Так мы заявляемся к такому предсельсовета, спрашиваем, есть ли организационный скот и какой, и он нам, как бандитам, дает сколько надо свиней, телят, за что ему даем расписку от имени какой-либо банды, действующей на этой территории. Также и с хлебом, бандиты отдают на мельницы молоть хлеб, собранный ими у населения – мельник знает про этот организационный хлеб и также нам его отпускает под расписку от имени какой либо действующей в этих районах банды.»

Т.е. согласно отчету Соколова, его спецгруппа кормилась за счет зерна и скота, отобранного Бандеровцами у населения. Ну дак кто тут бандит?

а есть сатана искуситель - рускоимперский уицраор, который когда силой, а когда подкупом толкнул этих людей на предательство собственного народа ..6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Бандеровцы были органичным элементом нацисткой машины. По духу и делам это были убийцы, в том числе собственного народа. То что они сдавали друг друга... ну дак, к концу существования движения, там оставались одни Иуды.

Так ваш российский жругр - и есть одна большая Велега

Число жертв Велги на два порядка выше. Если мысленно разбить Россию на сто частей, и в каждой были бы формирования аналогичные Бандеровским, занимающиеся взаимной резней – вот это была бы настоящая Велга, и счет жертв шел бы на десятки миллионов.

[PavKa]

Число жертв Велги на два порядка выше. Если мысленно разбить Россию на сто частей, и в каждой были бы формирования аналогичные Бандеровским, занимающиеся взаимной резней

Значит ты считаешь что если народы не посадить в клетку они уничтожат друг друга ?
Чистый сатанизм..

[Баядера]

Мальчики.. не устали?

[PavKa]

Мальчики.. не устали?

Есть предложения.. ?

[Баядера]

Есть предложения.. ?

Есть. Если по данному вопросу нет консенсуса, лучше его не чесать.
Смысл в чем?
Просто ажиотажно выговаривать каждой стороне свое наболевшее?
Просто выставлять на показ всякое "грязное белье"?... Это не имеет никакой прогрессивной аспектной структуры.

Скажем так: на данный момент ни одна из сторон не готова пересматривать свои личные взгляды и убеждения.
Значит этот вопрос следует оставить на потом - всё течет, все изменяется - время покажет... ( это моя творческая Гамлячья БИ - Интуиция Времени)

[Andrew]

Польшу благополучно раздеребанили на пару по договору с Багровым Жрогром (нехорошо своих подельников покрывать)

Этот вопрос уже рассматривался:

Если вменять СССР раздел Польши, то тогда и Польше надо вменять раздел Чехословакии. Войну тогда, по твоей логике, начали Немцы с Поляками - в 38г. Однако более обьективный подход будет следующим. Вину в войне надо делить между агрессорами, при этом вина оппортунистов (Польша, СССР) будет меньше вины главного агрессора (Германии):

38г. – раздел Чехословакии - 66% вина немцев, 33% - поляков
39г. – раздел Польши - 66% вина немцев, 33% - СССР

Суммируя, на состояние 1939г. вина в войне распределяется следующим образом:

Немцы – 66%
Поляки – 17%
СССР – 17%

Дальше Германия, оккупировав Голландию, Бельгию, Югославию, Норвегию, Грецию, Данию – пустилась во все тяжкие, и ее вина в мировой бойне к 41г. достигла 90%. Вина Польши и СССР, соответственно, снизилась до 5%.

Правительства Великобритании и Франции 3 сентября 1939 года САМИ выступили с заявлением об объявлении войны Германии (Германия с ними воевать не собиралась)

Потому выше я не включил Англию и Францию в "список жертв".

В Грецию полез Муссолини, где ему навешали некислых люлей, - пришлось помогать союзнику и заодно преподать урок англичанам.

Соучастие в агрессии развязанной Муссолини также делает Германию агрессором.

В Северную Африку также полез изначально Муссолини, и намертво застрял там, про также потребовало привлечения сил союзника, чтобы Муссолини не потерял вообще все. Впрочем, уместность пребывания там немцев равна уместности прибывания там же и англичан (что сами они в Африке забыли?)

Согласен, Африка не при делах. Но ты запамятовал Бельгию, Голландию, Данию, Норвегию и Югославию...

Агрессия против СССР (заметь, я пишу именно “агрессия”) была спланированным актом уничтожения коммунизма (все эти “земли на востоке” и “рабы” – риторика для простых солдат, чтобы им легче воевалось), единственной “идеологической” войной.

Это утверждение опровергается существованием плана Ост...

Впрочем, и само это государство планировало уничтожение фашистской Германии, - только ждало подходящий момент

Ждали момента чтобы уничтожить фашизм, а не немцев. Существенная разница.

Может ли кто-то с уверенностью утверждать, что СССР ни за что первым не перешел бы границы фашистской Германии, не напади раньше Гитлер?

Перешел бы, и был бы глубоко прав в этом шаге.
К 1941г., по совокупности актов агрессии – вина Германии во второй мировой составляла 90%.
Любая страна, обьявившая Германии войну (подобно Англии и Франции) – по сути была бы права. Возмездие ждало немцев где-нибудь в 43-44г. – одновременные удары с Востока и высадка Американцев на Западе.

К агрессии самих немцев термин превентивности неприменим, поскольку они уже реально напросились.

[Andrew]

Значит ты считаешь что если народы не посадить в клетку они уничтожат друг друга ? Чистый сатанизм..

Это данные науки. В эпоху до образования государств риск умереть насильственной смертью был в 100 раз выше.
Киевская Русь, средневековая Европа - это сплошные войны и набеги.

20 век, с двумя мировыми войнами - на деле был САМЫМ МИРНЫМ периодом в истории человечества, если считать число убитых на тысячу населения.
Все это благодаря империям, задавившим Велгу своей тяжестью.

В будущем национальные Государства могут быть и маленькими, как у Скандинавов. Но до этого уровня многим еще предстоит дорости. Пока что примеры государственности Грузии, Чечни, Молдавии не обнадеживают - на их территории тут же вылезла Велга. Также сцепились Киргизы с Узбеками, Армяне с Азербайджаном, а в Таджикистане началась гражданская война. Все это сейчас под контролем благодаря России. Без которой начнется хаос.

[Gellemar]

По всяким зверствам, давайте будем последовательными, и вспомним Бромбергский погром 3 сентября (немецкий город, перешедший по Версальскому договору к Польше), где поляками было убито несколько сотен человек гражданского населения немецкого происхождения.

Согласен, Африка не при делах. Но ты запамятовал Бельгию, Голландию, Данию, Норвегию и Югославию...

По поводу Дании и Норвегии. Война с Францией и Англией без активных действий в этих странах была бы невозможна.

Оккупация норвежских баз Англией могла представлять серьезную опасность для Германии, она означала бы овладение входами в Балтийское море и угрозу с фланга действиям германского флота на Северном море и германской авиации, совершающей налеты на Англию, а также дала бы Англии возможность оказывать сильное давление на Швецию. Оккупация этих баз Германией, наоборот, открыла ворота в северную часть Атлантического океана и сделала невозможным постановку английских минных заграждений.

8 марта на заседании союзного верховного совета в Лондоне было решено 5 апреля 1940 года произвести минирование норвежских прибрежных вод и в ожидании реакции Германии погрузить на корабли английскую бригаду и французские войска, чтобы захватить Нарвик и по железной дороге продвигаться к шведской границе. Другая группа должна была высадиться в Ставангере, Бергене и Тронхейме, чтобы помешать противнику использовать эти опорные пункты. Вследствие непосредственно не связанных с норвежским предприятием разногласий с французами английский кабинет отложил минирование на 8 апреля. Весной 1940 года немецкой разведке стали известны планы английского военно-морского флота по минированию прибрежных вод и оккупации части побережья Норвегии.

Если бы западные державы не перенесли начало своих действий с 5 на 8 апреля, то оккупировали бы Норвегию раньше немцев. Совершенно непонятно, как могли обе западные державы на Нюрнбергском процессе обвинять руководителей Германии в планировании и проведении агрессии против Норвегии, если сами собирались осуществить тоже самое.

По поводу Дании. С оккупацией Дании была ликвидирована всякая опасность для коммуникаций находящихся в Норвегии немецких войск, если, конечно, эти коммуникации не проходили через Северное море. Именно по этой причине и было абсолютно необходимо оккупировать Данию.

Бельгия и Голландия. Сквозь Бельгию, как мы знаем, немцы собственно и атаковали Францию.

Справедливости ради вспомним, что 7 сентября,уже через четыре дня после объявления Францией войны Германии, французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии.

Югославия? Германская агрессия против Югославии действительно не может быть оправдана

38г. – раздел Чехословакии - 66% вина немцев, 33% - поляков
39г. – раздел Польши - 66% вина немцев, 33% - СССР

Суммируя, на состояние 1939г. вина в войне распределяется следующим образом:
Немцы – 66%
Поляки – 17%
СССР – 17%

Жонглируешь цифрами, ИМХО Стали бы немцы нападать на поляков, если бы у них не было договора о том с СССР, и если бы знали, что СССР в ответ сразу же нападет на самих немцев?

Вина за раздел Польши 50/50, так как СССР не только принял участие в разделе пирога, но и “попускал” своим договором Германии, развязал ей руки (ЗНАЯ при этом, что Англия объявит войну Германии, - но не СССР, тот останется чистеньким). Если бы Союз стал жестко защищать Польшу вместо того, чтобы захватывать её, может и второй Мировой в таких масштабах бы не случилось.

Однако согласно дипломатической игре Сталина, Германия должна была “застрять” в войне, ослабляя и себя, и Запад, и ей были созданы для этого все условия Сталин был умный человек. Гитлер, судя по всему, это понял лишь в последний момент, и все-таки ухитрился всё испортить

[Andrew]

По поводу Дании и Норвегии. Война с Францией и Англией без активных действий в этих странах была бы невозможна.

А кого это волнует? Надо было раньше думать, перед тем как расчехлять стволы.
И чем Бельгийцы и Норвежцы провинились во всех этих раскладах?

Оккупация норвежских баз Англией могла представлять серьезную опасность для Германии…

Да не надо мне обьяснять, я в курсе
Развивая мысль, так мы быстро дойдем до того, что серьезнейшую опасность для Германии представлял весь свободный мир, особенно США и СССР.

8 марта на заседании союзного верховного совета в Лондоне было решено 5 апреля 1940 года произвести минирование норвежских прибрежных вод и в ожидании реакции Германии погрузить на корабли английскую бригаду и французские войска, чтобы захватить Нарвик и по железной дороге продвигаться к шведской границе. Другая группа должна была высадиться в Ставангере, Бергене и Тронхейме, чтобы помешать противнику использовать эти опорные пункты.

Опереди Англичане немцев, оправдываться пришлось бы уже им
В подсчете расклада вины в войне появилась бы графа для Англичан. Думаю, они бы это пережили.

Совершенно непонятно, как могли обе западные державы на Нюрнбергском процессе обвинять руководителей Германии в планировании и проведении агрессии против Норвегии, если сами собирались осуществить тоже самое.

Согласен, размахивать Норвегией им не стоило.

По поводу Дании. С оккупацией Дании была ликвидирована всякая опасность для коммуникаций находящихся в Норвегии немецких войск, если, конечно, эти коммуникации не проходили через Северное море. Именно по этой причине и было абсолютно необходимо оккупировать Данию.

То же самое. В конечном итоге немцам, для обеспечения своей безопасности, «было необходимо» оккупировать нас и США. Страх за свою безопасность - это не оправдание для агрессора. Это карма

Югославия? Германская агрессия против Югославии действительно не может быть оправдана

Как и все предыдущие, за исключением Франции и Англии, которые действительно обьявили войну сами. Замечу, что Югославия могла быть использована в качестве форпоста Англичанами, и была такой же потенциальной опасностью для Гитлера как Дания или Норвегия.

Жонглируешь цифрами, ИМХО Стали бы немцы нападать на поляков, если бы у них не было договора о том с СССР

Этот вариант нельзя исключать. Но я вроде и так признаю частичную вину СССР.

и если бы знали, что СССР в ответ сразу же нападет на самих немцев?

Такие угрозы немцам в одиночку, без союзников, были бы опрометчивы.

Вина за раздел Польши 50/50, так как СССР не только принял участие в разделе пирога, но и “попускал” своим договором Германии, развязал ей руки

Как крайний вариант можно принять и такое. Все же непонятно – ведь напал не СССР, а Германия, и не напади Германия, то СССР не стал бы нападать. Т.е. расклад 50/50 довольно экстремален.
По такой логике и Польша несет равную ответственность с немцами за раздел Чехословакии, что выглядит довольно абсурдно.
В таком случае цифры изменяться следующим образом. Вина в войне на состояние 39г:

Германия – 50%
Польша – 25%
СССР – 25%

Последующая череда агрессии вновь делает Германию главным виновником мирового конфликта.

ЗНАЯ при этом, что Англия объявит войну Германии...

После раздела Чехословакии, Англии нельзя было верить. Для защиты Польши союзники также не пошевелили и пальцем. Tеоретически «странная война» могла в любой момент завершиться полюбовно, и СССР остался бы с Германией наедине, под пристальным взором союзников и Японцев...

Если бы Союз стал жестко защищать Польшу вместо того, чтобы захватывать её, может и второй Мировой в таких масштабах бы не случилось.

Поляки были с этим согласны? Они были готовы пропустить эшелоны КА через свою территорию по заранее согласованным планам?

Однако согласно дипломатической игре Сталина, Германия должна была “застрять” в войне, ослабляя и себя, и Запад

Эта игра началась только после сдачи Чехословакии, и отказа Франции и Англии вступить с нами в союз.