[Слава]

Слава, еще раз повторю и не шучу, мне правда тебя жалко.
Ты в самом деле удивительный трус.
Лазаешь там по горам, не боишься высоты и т.д. и т.п.
Но этого мало для мужчины. А думать боишься.

Ты прав.., почти. Я не трус.., но я боюсь, да. Вот как только подумаю, сколько ж мире чертей развелось вроде вас..- так и страшно становится. Куда же покатится такой мир?..
Поэтому я стараюсь меньше об этом думать. Стараюсь думать о хорошем.., но вы ж не даёте..., а потому что черти, вам негатива надо для хорошего самочувствия.

Может кто другой мне объяснит

Нет.., не объяснит. Если сам не дорос до осознания - никто не поможет. Знаешь, иногда тело( позы, жесты, мимика) человека и особенно его глаза дают лучшее представление о нём , чем километры его текстов. Так вот мне достаточно было посмотреть ваши пляжные фотки, чтоб понять кто есть кто по-жизни. Эти рыхлые медузоподобные тела, лягушачьи ужимки и мутные рыбьи глаза очень красноречивы...

Но этого мало для мужчины. А думать боишься. Какие-то нервные скромные мыслишки появляются, ты их гонишь от себя, страшно становится, потом еще страшней, и выливается это в злобные плевки. Ну правда, жалко.
Перечитай процитированное. Ни одного внятного слова. Одна злоба и тупое мычание.
Хочется расспросить и понять, но бесполезно. Тебе страшно что-то проговорить. Вот комплексы в злобу и выливаются.

Ты - клоун, Яник.., к сожалению, уже даже несмешной. Отвечать на твой тупой толстый троллинг мне недосуг. Поэтому - прощай, ты снова в игноре, веселись там сам с собою как-нибудь..

[PavKa]

Создать отдельное гос-во для каждого народа? Легко! По какому принципу будем различать народы? По языковому?

Вопрос обсуждаемый, конечно после 300 летнего гнета российского уицраора национальное сознание покоренных народов слабо и заметь и сейчас подавляется путинской пропагандистской машиной.. но все же есть административно территориальные единицы России, элита которых хотела бы получить самостоятельность.. Есть якуты, есть буряты.. есть татарстан ..итд. Если придумать механизм предоставления независимости от московского жругра этим народам удар по последнему был бы чувствителен.. а значит духовное небо над нами стало бы чище и РМ ближе.
Логично ?

Гэлл честно и ясно сформулировал вашу нац.идею,

А где ?

[Тэнгу]

Можно и вы должны показать пример. Очистите душу. Выпустите на свободу Соборную Душу Украины и дайте жителям Крыма и Севастополя самим решить свою судьбу

Так выпустите! Соборная душа Украины частично находится в плену в Друккарге и состояние её от этого схоже с болезнью.

Интересно, какая же часть этой умницы-красавицы находится в Цитадели? Нос, ухо, левая пятка или бантик на косе?
Русский, белорусский и украинский народ принадлежат к одной метакультуре России и Соборная Душа у них одна. Если некто заболел шизофренией и диссоциативным расстройством, это не значит, что он сможет физически разбежаться на четыре стороны.

[Максим_де_Трай]

Полагаю жругролюбы - это такие люди, которые до щенячьих восторгов обожают государственное устройство России. Люди которые любят платить налоги,штрафы, пошлины и поборы. Люди, которые с радостью торопятся кормить своим трудом как можно большее количество чиновников, а также сами эти кормящиеся чиновники... вот кто такие жругрофилы.

[Тэнгу]

Полагаю жругролюбы - это такие люди, которые до щенячьих восторгов обожают государственное устройство России. Люди которые любят платить налоги,штрафы, пошлины и поборы. Люди, которые с радостью торопятся кормить своим трудом как можно большее количество чиновников, а также сами эти кормящиеся чиновники... вот кто такие жругрофилы.

Ну, если любовь к человеку - это любовь к строению его/ее скелета и химическому составу крови, тогда, наверное, вы правы =)

[Емеля]

Полагаю жругролюбы - это такие люди, которые до щенячьих восторгов обожают государственное устройство России. Люди которые любят платить налоги,штрафы, пошлины и поборы. Люди, которые с радостью торопятся кормить своим трудом как можно большее количество чиновников, а также сами эти кормящиеся чиновники... вот кто такие жругрофилы.

Эти чиновники не жругрофилы, а враги Жругра. Уиц не может быть заинтересован в воровстве гос. бюджета и тем более бюджета министерства обороны, как мы это сейчас наблюдаем на примере бывшего министра обороны.
Как не включишь телевизор - опять сообщают,где кто что украл. И не просто украл ,а миллиардами воруют. На социальные программы денег нет,на воровство сколько угодно денег хватает Можно ли с этим бороться? Для этого нужна политическая воля самой элиты,а она вся замарана и прикормлена щупальцами Стебинга,через недвижимость за рубежом,через бурчуков получающих образование за границей, через западные банки куда выводятся украденные деньги и так далее.
В том ,что происходит не Жругр виноват, а щупальца Стебинга.

[Legatus]

В том ,что происходит не Жругр виноват, а щупальца Стебинга.

Не совсем. Тот просто пользуется слабостью бывшего конкурента. Любой другой на его месте делал бы - и делает - также.
А первопричина - кризис и перерождение элиты, начавшийся ещё в позднем СССР. То есть некая системная ошибка внутри самого проекта СССР.

[Тэнгу]

В том ,что происходит не Жругр виноват, а щупальца Стебинга.

Вот только не надо раздувать значение Стэбинга до небес - у него самомнение и так раздулось больше Земного шара, хотя реально он слабеет с каждым днем, да и вообще давно не себе принадлежит.
Воруют не потому, что злой Стэбинг так приказал, я вас умоляю, а потому что именно что Жарогара ни во что не ставят, а если простым, не розамирским языком, то не видят иного смысла своего сидения в чиновничьем кабинете, как только сделать свою персональную жизнь лучше. Это для них ни разу не служение, а просто карьера. А когда у человека в башке только карьерные соображения, то ему очень легко переступить грань между борьбой за более высокое жалование и поиском левых прибавок к нему. Родину они не любят, о Державе не радеют, никакого конкретного смысла - не говорю уж о высоком - в своей деятельности не видят, для них все это пустой звук. Стэбинг да, в свое время сильно порадел о том, чтобы вытравить из душ людей "чувства государственного комплекса", теперь эта машина самоуничтожения работает уже на собственном топливе, автономно.

А первопричина - кризис и перерождение элиты, начавшийся ещё в позднем СССР. То есть некая системная ошибка внутри самого проекта СССР.

Совершенно справедливо. Одна из ошибок - переход от коммунистической духовности к построению "гуляш-коммунизма" (термин Э.Фромма)- то есть постановка акцентов не на построение нового мира и нового человека, а на достижение "изобилия", которое люди поняли как "многоколбасы". А "многоколбасы" и в реальном капитализме есть, чего жилы рвать ради какого-то коммунизма, который пока на бумаге? Это началось с Хрущева, которому в руки попала абсолютная власть, а он по недалекости и душевной мелкоте понятия не имел, что с нею делать, перепугался и решил срочно повесить перед народом хоть какую-то морковку, чтобы народ, догрызя брошенные ему кости сталинизма, не принялся и за его упитанное тельце.

[Емеля]

Вот только не надо раздувать значение Стэбинга до небес - у него самомнение и так раздулось больше Земного шара, хотя реально он слабеет с каждым днем, да и вообще давно не себе принадлежит. Воруют не потому, что злой Стэбинг так приказал, я вас умоляю, а потому что именно что Жарогара ни во что не ставят, а если простым, не розамирским языком, то не видят иного смысла своего сидения в чиновничьем кабинете, как только сделать свою персональную жизнь лучше. Это для них ни разу не служение, а просто карьера. А когда у человека в башке только карьерные соображения, то ему очень легко переступить грань между борьбой за более высокое жалование и поиском левых прибавок к нему. Родину они не любят, о Державе не радеют, никакого конкретного смысла - не говорю уж о высоком - в своей деятельности не видят, для них все это пустой звук. Стэбинг да, в свое время сильно порадел о том, чтобы вытравить из душ людей "чувства государственного комплекса", теперь эта машина самоуничтожения работает уже на собственном топливе, автономно.

Подписуюсь под каждым словом....

[Баядера]

Идеология (и практика!) Бандеровского движения заключалась в этнических чистках. Реабилитация подобных отбросов истории, прежде всего лидеров движения, неприемлема.

Этнические чистки эпизодически имели место (придется признать), однако они были не основной задачей и не главной целью Бандеровского движения, а скорее побочным негативным явлением, следствием недальновидности некоторых его лидеров, вызванных взаимным ожесточением.

Ага, "некоторых" - так называемый голодомор в этом плане "некоторых" еще гораздо более очевидно, но вот Паша считает, что это был геноцид - и ничто его не переубедит в обратном. Точно так же, как и меня ничто и никогда не переубедит в том, что в бендеровщине была хоть крупица позитива = садюги и и живодерюги + бандюги богомерзкие.
эсэсовцы в чистом виде - они не просто были однополчанами эсэсовцев, они еще и переплюнуть их всегда норовили в своей жестокости и кровожадности, чтобы показать хозяевам, насколько они верные и преданные им псы.

[Andrew]

Єндрю.. а какие тебе нужны доказательства ?

Незначна кількість документів НКВС в архівах, які вказують на факти злочинної діяльності спецгруп, обумовлена тенденцією радянської спецслужби не реєструвати в документах власні злочини, а пізніше — знищувати компрометуючі документи з власною злочинною діяльністю (коли такі були зареєстровані в документах), подібно як пізніше наступник НКВС — КГБ знищив задокументовані докази катинського розстрілу. На кінець 1945 року з повстанцями боролося 150 спецгруп загальною кількістю 1800 бойовиків, але тепер в архівах можна знайти не більше кількох десятків документів, що окреслюють тільки деякі їхні операції проти націоналістичного підпілля. Оскільки більшість матеріалів стосовно діяльності спецгруп було знищено у 1990 році, в документах архіву СБУ зберігаються лише окремі відомості щодо злочинів, вчинених лжебоївками проти мирного населення.[12]

Оборотни НКВД своими зверствами компрометировали ОУН-УПА
О том, что спецслужбы СССР (НКВД-МГБ-КГБ) официально создавали бандитские отряды под личиной националистов и с целью агитпропа запугивали, истязали, убивали украинское население описано во многих свидетельствах, статьях и книгах. К сожалению, большинство из них издано на украинском языке. Небольшой пост в моем переводе из ЖЖ, лишний раз подтверждает, насколько циничной была советская власть вообще, и компартия в частности. Однако, сегодня как бы в независимой Украине по сей день симоненковцы под патронатом правящей партии регионов героизируют Сталина, реанимируют советскую символику и очерняют украинское национальное движение. То есть, наследники оборотней по сей день находятся у кормила власти и прославляют в Украине преступления палачей украинского народа:
Служба Безпеки України повідомила, що оприлюднить документальне підтвердження діяльності радянських спецслужб під виглядом бійців Української повстанської армії.

С интересом прочитал. Ну и где там про Поляков? Описывается агентурная работа НКВД среди Бандеровцев ПОСЛЕ войны. Бандеровцы прятались по схронам, терроризировали население и стреляли в спину представителям власти. С ними боролись агентурно, вербуя и уничтожая Бандеровцев руками самих Бандеровцев. Завербованные Бандеровцы вовсю сдавали своих, писали письма, заманивая бандитов в засады, им даже дали оружие и они собственными руками уничтожали своих бывших товарищей. Надо отдать должное мастерству НКВД.
Особых преступлений я не увидел. В целом НКВД сдерживало зверинные инстинкты своих новых подопечных.
Соколов действовал практически безупречно. В своем отчете он упоминает что его подопечные опустились и ведут себя как бандиты. Ну дак они и были бандитами. По второй твоей ссылке (о пытках мирных жителей) нет ссылок не первоисточники. Но если это правда, значит и тут Бандеровцы остались верны собственной природе.

Удивляет другое.. что тебе еще нужны доказательства.. после всех тех расстрелов, винницких трагедий, голодоморов, пыток и доносов которые устроила и использовала советская власть руками нкведистов на Украине ты еще сомневаешся хватило бы у них совести переодеться в защитников Украины что бы их скомпроментировать.. ?

Их не было нужды компрометировать Даже переметнувшись на сторону НКВД, у "защитников Украины" остались прежние повадки. Ты же сам ссылку дал, почитай


«За последнее время зарегистрирован ряд случаев, когда лица, состоящие в агентурно-оперативной сети органов МГБ западных областей Украины, являлись организаторами и участниками грабительских групп, – писал 9 июня 1949 года в докладной записке министру внутренних дел СССР Сергею Круглову. – Работники МГБ вручают им оружие. Тех, кто имеет связь с преступниками, не контролируют, не воспитывают, в результате чего они, действуя под видом ОУНовских бандитов, занимаются грабежами и кражами у мирного населения».

Возвращаясь к Польскому вопросу. К 44г. агентурная работа НКВД среди УНА еще не была развернута. Территория контролировалась немцами. НЕТ ни одного свидетельства о причастности НКВД к убийствам Поляков. И множество свидетельств причастности лидеров Бандеровцев.

И это предполагая что во время войны НКВД только и думало как бы стравить Поляков с Украинцами, сотнями уничтожая Польские деревни. Резонный вопрос - зачем? Приоритетом были немцы. А вот геноцидные планы Бандеровцев были отчетливо изложены ими самими в их програмных документах и лозунгах. На Поляков у Бандеровцев был зуб, это общеизвестно. Участие Бандеровцев в расправах над Евреями - еще один общеизвестный факт. Логично что они, служа у немцев полицаями, а также в СС Галитчина, помогали последним решать не только Еврейский, но и Польский "вопрос". Тут все кристально очевидно.

[PavKa]

С интересом прочитал. Ну и где там про Поляков? Описывается агентурная работа НКВД среди Бандеровцев ПОСЛЕ войны. Бандеровцы прятались по схронам, терроризировали население и стреляли в спину представителям власти. С ними боролись агентурно, вербуя и уничтожая Бандеровцев руками самих Бандеровцев.

А при чем тут поляки?
Речь шла о том что енкаведисты переодевшись в форму воинов УПА терроизировали местное население..
Я так понимаю ты не возражаешь.. и в этом ничего плохого не усматриваешь.. то есть ничего плохого в том что бы привлечь некий уголовный элемент (который есть неизбежно в каждом народе) и организовать его для борьбы с мирным населением на оккупированой территории. Очень советская мораль.. организовать преступление и спихнуть вину за него на других.. Кому еще какие доказательства нужны что польских бело офицеров расстреляло красно кегебе ?
Если у кого какие сомнения остались - почитайте Эндрю.. у него это высшая военная доблесть.. и он всецело за Россию.
Что я могу сказать - это и демонстрирует твою звериную ненависть к украинскому народу и выдает в тебе русского шовиниста. Уверен - был бы тут татрин и заикнулся бы о выселении его народа ты бы так же с пеной у рта доказывал что мол во время войны они сотрудничали с немцами и заслуживают уничтожения.

И я знаю откуда у тебя это .. ты думаешь что если докажешь что на волыни была резня то и воины УПА не такие уж и хорошие.. и на их фоне зверства КА не такие уж и звериные..
Я тебе уже говорил что да.. там были стычки на почве национальной розни и я их не одобряю.. поляки резали украинские села украинцы польские.. и что теперь? На этом фоне списки депортированых большевиками народов .. милионы жертв расстрелов и голодоморов не считаются ?
А как быть с оккупацией Украины ?

[PavKa]

эсэсовцы в чистом виде - они не просто были однополчанами эсэсовцев, они еще и переплюнуть их всегда норовили в своей жестокости и кровожадности, чтобы показать хозяевам, насколько они верные и преданные им псы.

Вот коротко:

Владимир Вятрович: Никак нельзя сказать, что Бандера всю войну сотрудничал с нацистами, хотя бы потому, что практически на протяжении всей войны он являлся узником одного из концлагерей – Заксенхаузен. Если возвратиться к 1941 году, то, соответственно, ОУН еще в межвоенный период активно сотрудничала с немецкой разведкой по принципу, что враг моего врага является моим союзником. Поэтому именно при сотрудничестве с немецкой армией и немецкой разведкой было создано два военные подразделения – "Нахтигаль" и "Роланд", которые с немецкой стороны имели задание – диверсии и разведка, с украинской стороны они рассматривались как зарождение украинской национальной армии. Именно один из этих батальонов – "Нахтигаль", – вступая во Львов в 1941 году, обеспечил, по сути, взятие Львова после отступления советской власти, взятие ключевых для украинцев пунктов во Львове и провозглашение независимости 30 июня 1941 года. Этот акт был провозглашен во Львове. Соответственно, как не согласованный с немецкой властью, после этого немцы требовали отозвать этот акт. И именно за нежелание отозвать этот акт был арестован и Степан Бандера, и Ярослав Стецько.
Тем не менее, где-то еще несколько месяцев летом 1941 года немцы не разворачивали активно свою борьбу против украинских националистов, несмотря на то, что, как уже показали события 30 июня, их пути разошлись. Дело в том, что до сентября 1941 года, до взятия Киева, немцы продолжали заигрывать с украинцами, что, возможно, они воссоздадут украинское государство. После взятия Киева, уже в сентябре 1941 года, как говорится, смысла продолжать эти заигрывания уже не было, и, соответственно, начались массовые репрессии, направленные против украинских националистов.
Уже 25 ноября 1941 года по линии гестапо был даже издан специальный приказ о ликвидации членов организации украинских националистов-бандеровцев как таковых, которые представляют опасность и готовят восстание против Третьего рейха. И именно с конца 1941 года начинается переформирование, по сути, деятельности ОУН, которая до того сотрудничала с немцами, в антинацистское подполье, к антинацистской борьбе. Сначала, конечно, это была более такая информационная борьба, пропагандистская борьба, а уже в конце 1942 года, практически со второй половины 1942 года начинаются создавать вооруженные отряды, которые в конце 1942 года объединяются, и тогда именно создается Украинская повстанческая армия.

[Емеля]

Речь шла о том что енкаведисты переодевшись в форму воинов УПА терроизировали местное население..

Ты думаешь ,что много поверит в твою чушь

[Andrew]

Есть множество государств, даже большинство,государств где никакого уицраора и в помине нет и они прекрасно справляются со своим уголовным элементом! Наличие уицраора не обязательное условие борьбы с Велгой это подобно тому, что бы пожар солярой тушить.Но для вас это парадокс как так ? без уицраора?невозможно! вопреки существующим фактам истории.Государственные эгрегоры вполне справляются с центробежными силами внутри государства.

Наконец то Гаврик разродился
А то молчал как партизан на вопрос как же противостоять Велге. И вот ответ – руками силового аппарата государства!
На этом Гаврик дискуссию проиграл. Поскольку лично я, и многие другие, под «Жругром» понимаем как раз эту силовую компоненту, и ничего сверх того. Тиранические имперские поползновения никому не нужны, и современная Россия ничего подобного не показывает (да ей и не дадут).
Необходимо экономически сильное гос-во, с мощной армией и структурами правопорядка, способными в корне пресечь активность Велги. И ничего сверх того. Это и есть «Жругр» - условное обозначение воплощенного в слое госэгрегоров Демиурга, вынужденного использовать силу в несовершенном мире.

Что ж вам ,демонопоклонникам, уицраор весь мир застит?

Дак тут только ты о нем и говоришь. Ну еще Наташа, но она то имеет ввиду Демиурга.
После описания ею золотого сияния вокруг "Златко" это ясно как Божий день.

И если и мыслится мне какой то Евразийский Союз,так это не Московская Империя с примкнувшими к ней сателлитами-колониями.А Союз Национальных Государств .Как СНГ только и внутри России тоже. Интернационализм на уровне национальных эгрегоров-государств с координирующим центром,управляемым Розой Мира.Якутия и Башкирия с Татарстаном ,Коми-Пермяки и Чечня должны получить независимость от центра.

Мысль интересная, и реализация этой идеи способствовала бы просветлению Жругра (читай воплощенного Демиурга). Но она может проводиться в жизнь, как я уже писал выше, только с паралельным демонтажом других центров политической и экономической силы. Иначе новообразованные эгрегоры-государства, заместо обретения независимости, станут марионетками Стэббинга, или, еще хуже, эгрегора Исламизма. Как показал пример Чечни и Грузии – ничего хорошего такая "независимость" не сулит.

[Andrew]

Andrew писал(а): негативные издержки аппарата насилия освещаются как абсолютное зло, как будто нет еще более страшных деяний существ демонических природы

Странная философия Согласно этой теории, вот если мы с тобой встретимся в реале и я вытащу у тебя кошелек из кармана, ну и еще в глаз дам кулаком, предположим.А ты скажешь: "как же тебе, Яник, не стыдно?"Тогда я отвечу: " неужели ты, Andrew, не в курсе, что некоторые существа демонической природы совершают еще более страшные деяния? Так что будь здоров и не кашляй".Правильно?

Согласно этой теории, вот если мы с тобой встретимся в реале и я вытащу у тебя кошелек из кармана, ну и еще в глаз дам кулаком, предположим. А ты скажешь: "как же тебе, Andrew, не стыдно? Но я все равно в милицию на тебя не заявлю, т.к. не люблю ментов, плохие они."
Тогда я отвечу: "ну и дурак".

[Gellemar]

Емеля, ответь, почему агенты НКВД не могли перевербовывать рядовой состав УПА из наименее идейных, и с его помощью создавать негативный образ УПА среди местного населения, на помощи которого зиждиться любая партизанская война? Неужто из моральных соображений? В войне на уничтожение все средства хороши.

УПА не были "просто бандитами", как кое-кто преподносит по идеологическим мотивам

[Gellemar]

Необходимо экономически сильное гос-во, с мощной армией и структурами правопорядка, способными в корне пресечь активность Велги

Приходиться держать на службе сторожевых псов, чтобы противостоять волкам, кои есть в любом обществе. К сожалению, эти псы тоже порой кусают, но тут уж ничего не поделаешь.

[Емеля]

Емеля, ответь, почему агенты НКВД не могли перевербовывать рядовой состав УПА из наименее идейных, и с его помощью создавать негативный образ УПА среди местного населения, на помощи которого зиждиться любая партизанская война? Нужно из моральных соображений? В войне на уничтожение все средства хороши.

Могли кого нибудь завербовать( но точно неизвестно), зато точно известно, что УПА переодевалась под отряды Ковпака и убивала местное населения под видом красных партизан. Вот и занимались этими переодеваниями в друг друга Что там и как было точно неизвестно,но понятно,что переодеть и завербовать можно ну максимум десяток другой человек и устроить разок другой провокацию. Не более того.Но заявлять или делать вид,что все евреи и поляки были убиты переодетыми нкведистами - это уже не в какие ворота,а притягивание дохлого осла за уши. Вот Паша тянет и потянет за эти уши...

[Яник]

Согласно этой теории, вот если мы с тобой встретимся в реале и я вытащу у тебя кошелек из кармана, ну и еще в глаз дам кулаком, предположим. А ты скажешь: "как же тебе, Andrew, не стыдно? Но я все равно в милицию на тебя не заявлю, т.к. не люблю ментов, плохие они."
Тогда я отвечу: "ну и дурак".

100% в милицию на тебя не заявлю!!! Мент мой кошелек у тебя отобрал бы, но мне не отдал бы. И посадил бы обоих в кутузку. И еще на нас обоих повесили бы убийства, грабежи и педофилию. И в ментовке изнасиловали бы.
Вот я и говорю: у нас не Чикаго (С)