[Яник]

Andrew писал(а):
У тебя примечательная злопамятность к притеснениям Российской империи. Но гораздо худшие притеснения со стороны империи Американской, попросту уничтожившей Индейцев – нисколько не мешают тебе боготворить последнюю...

Я ее не боготорю.. в ней тоже достаточно социал - сатанизма.. например пособия по безработице. Но если говорить про отношения с туземцами .. то они хотя бы договора подписывали с индейцами..
Покажи мне хоть один договор Московии с ханты или манси.. с тунгусом или якутом.. я уж не говорю о договоре с Грузией.. или соглашения с Украиной.

Andrew постоянно сознательно передергивает. И уже который раз тычет этими индейцами, что совершенно бессовестно. История с индейцами была полтора века назад!!!
С тех пор американское государство ничего плохого им не делало!!! Сравнивать можно аналогичный период истории. Что тогда же творили с черкесами, чеченцами и прочими Шамилями Ермолов, Лермонтов, Толстой и другие наши соотечественники? Индейцам и не снилось.
А страдали твои друзья-индейцы через 100 лет, когда Советское государство высылало на верную смерть в тундру и голодную степь сотни тысяч(!) тех же чеченцев или крымских татар?
Не морочил бы ты, Andrew, голову со своими индейцами.

[Legatus]

Т.е. ты признаешь, что "были менее функциональны"! Так какого люцифера тебе надо? Более функциональное очевидно требует дополнительного обслуживания.

Я признаю, что они были менее функциональны просто в силу того, что сделаны раньше, а прогресс не стоит на месте.
Но те дополнительные функции, которые придумали за это время, не требуют сами по себе некоего порошка, который стоит дополнительных денег, кроме стирального. И вот тут и проявляется сугубо капиталистический прогресс, состоящий в тмо, чтоб придмать как заставить человека дополнительно тратить деньги там, где это ему не нужно.

Если вы имеете ввиду то ведро с мотором в основном пластмассовое иногда металлическое... то при всей его простоте и примитивности оно постоянно ломалась ..

Вы, по всей вероятности, говорите о технике 80-х. Судя по описанию.

Благодаря такой вещи как ГОСТ .. ни память ни компьютеры как раз и не появились.

А благодаря отсутствию ГОСТа предприниматели придумывают всякие способы как получить с Вас лишние деньги там, где платить необязательно, и наличествуй ГОСТ, а с ним единый стандарт, к примеру, разъёмов, можно было бы сэкономить как минимум в два раза на комплектующих.

Да, если уж о, то компьютеры сами по себе появились для военных целей, а их бытовое их использование (кстати, СССР тоже начинал - просто массовое внедрение персоналок пришлось на время его распада и после оного, это во всём мире так) началось в следствие необходимости окупания комплексных затрат, связанных с развитием целой отрасли, имевшей первоначально сугубо военное применение.

А вдруг была необходимость в новой тактовой частоте?

Ты не внимательно читал, её внедрение не обязательно было делать так, чтоб ставить выбор между новым и старым по принципу или/или, можно было использовать по принципу и/и. Но первое заставляло много выбрасывать, и как следствие - больше покупать нового, а потому выгодно капиталисту. То, что это не выгодно даже планете, окружающей среде, так как заставляет переводить в утиль массы сырья, выбрасывая вполне пригодные продукты, - это капиталиста не колышет в принципе. Главное больше получить здесь и сейчас!

[Legatus]

А страдали твои друзья-индейцы через 100 лет, когда Советское государство высылало на верную смерть в тундру и голодную степь сотни тысяч(!) тех же чеченцев или крымских татар?

А куда во времена Второй мировой американское правительство дело мирных гражданских японцев и даже корейцев, и даже маньчжур (те тогда поданными Японской империи, в большинстве против своей воли были), чьим предкам даже, а не им самим когда-то не повезло приехать в поисках лучшей доли в США?

Я не оправдываю империалистическую этнополитику, ни в РИ, ни в СССР, ни в США.
Но вот предпочитать одних другим в явно одинаковых случаях, тоже резона не вижу.

[Яник]

А куда во времена Второй мировой американское правительство дело мирных гражданских японцев и даже корейцев, и даже маньчжур (те тогда поданными Японской империи, в большинстве против своей воли были), чьим предкам даже, а не им самим когда-то не повезло приехать в поисках лучшей доли в США?

Я не оправдываю империалистическую этнополитику, ни в РИ, ни в СССР, ни в США.
Но вот предпочитать одних другим в явно одинаковых случаях, тоже резона не вижу.

Докажи "явную одинаковость случаев".
Я отвергаю эту "явную одинаковость".
Может я не прав. Но доказывать нужно тебе.

[Legatus]

Докажи "явную одинаковость случаев".
Я отвергаю эту "явную одинаковость".

Лови ссылку.

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.[1] Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo (1944).

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.

В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

[Яник]

Лови ссылку.

У тебя совесть есть? Или всю ее люциферу заложил? (Шучу).
Это что доказательство одинаковости?
Ты мне должен был ДВЕ ссылки прислать.
Ты вобще понимаешь русский язык?
Что такое логика?
Что такое доказательство?

Сам лови

Советская национальная политика в 1930-х годах

К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).
С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, латыши, литовцы, поляки, финны и немцы. С весны 1935, на основании секретного указания[источник не указан 807 дней] народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы.
15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области.
[править]Депортация корейцев
Основная статья: Депортация корейцев в СССР
Депортация корейцев была первой из целенаправленных репрессий по этническому признаку, а потому самой неподготовленной, вывоз корейцев силами НКВД происходил с использованием товарных вагонов без удобств, что приводило к массе жертв в пути.
В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края»[5], подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока в необжитые целинные районы Средней Азии (в основном Узбекистан и Казахстан).
1.04.1993 постановлением Верховного Совета Российской Федерации были признаны незаконными акты, принятые начиная с 1937 года в отношении советских корейцев и по сути корейцы были реабилитированы как жертвы политических репрессий.[6]
С конца 1937 года постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.
[править]Депортации времён Великой Отечественной войны

В 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыков, ингушей,чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов. Всего в годы Великой Отечественной войны подверглись переселению народы и группы населения 61 национальности[7].
[править]Депортация немцев
Основная статья: Депортация немцев в СССР
28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.
Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).
На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.
Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947—1948 гг.
[править]Депортация карачаевцев
По переписи 1939 года на территории Карачаевской АО проживало 70 301 карачаевец[8]. С начала августа 1942 и по конец января 1943 года она находилась под немецкой оккупацией.
12 октября 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября постановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР[7]. В этих документах причины выселения объяснялись
«В связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь»[7][9].
Для силового обеспечения депортации карачаевского населения были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек и 2 ноября состоялась депортация карачаевцев, по итогам которой в Казахстан и Киргизию были депортированы 69 267 карачаевцев[9].
[править]Депортация калмыков
Основная статья: Депортация калмыков
В начале августа 1942 года большая часть улусов Калмыкии была оккупирована и освободили территорию Калмыкии только в начале 1943 года.
27 декабря 1943 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 28 декабря постановление СНК за подписью В. М. Молотова о ликвидации Калмыцкой АССР и о выселении калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области[7]. В операции по выселению калмыцкого населения, получившей кодовое название «Улусы», участвовали 2975 офицеров НКВД, а также 3-й мотострелковый полк НКВД, а руководство за ходом операцией осуществлял начальник УНКВД по Ивановской области генерал-майор Маркеев[9].
[править]Депортация чеченцев и ингушей
Основная статья: Депортация чеченцев и ингушей
29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[10], а 31 января вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[7]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[9]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[10]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[9], а уже утром следующего дня началась операция по выселению.
Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась многочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения.
По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветских элементов», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[11].
[править]Депортация балкарцев
24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а 26 февраля он издал приказ по НКВД «О мероприятиях по выселению из КБ АССР балкарского населения»[9]. За день до этого Берия, Серов и Кобулов провели встречу с секретарём Кабардино-Балкарского обкома партии Зубером Кумеховым, в ходе которой было намечено в начале марта посетить Приэльбрусье[7]. 2 марта Берия в сопровождении Кобулова и Мамулова съездил в Приэльбрусье, сообщив Кумехову о намерении выселить балкарцев, а их земли передать Грузии, чтобы та могла иметь оборонительный рубеж на северных склонах Большого Кавказа[9]. 5 марта вышло Постановление ГКО о выселении из КБ АССР, а 8-9 марта началась операция. 11 марта Берия доложил Сталину, что «балкарцев выселено 37 103 человека»[7]
[править]Депортация крымских татар
Основная статья: Депортация крымских татар
Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[12]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление.[13]
[править]Депортации армян
Еще в 1939 г. из Азербайджана в Казахстан были переселены курды, армяне и тюрки[14].
Позже, 29 мая 1944 г. нарком НКВД Л. П. Берия написал И. В. Сталину письмо о целесообразности депортации болгар, греков и армян из Крыма.[14] Согласно постановлению ГКО № 5984сс «О выселении с территории Крымской АССР болгар, греков и армян» было переселено 20 тысяч армян[15]. 2 июня 1944 года зам. наркома НКВД И. А. Серов сообщил наркому НКВД Л. П. Берии о завершении операции по выселению из Крыма греков, болгар, армян, а также иностранных подданных.
28 июня 1944 г. был выпущен Приказ министра государственной безопасности СССР № 00183 «О выселении турецких граждан, турок, не имеющих гражданства, бывших турецких граждан, принятых в советское гражданство, греческих подданных, бывших греческих подданных, не имеющих в настоящее время гражданства, и бывших греческих подданных, принятых в советское гражданство, и дашнаков с семьями с территории ГССР, АрмССР, АзССР и Черноморского побережья»[14].
В 1948—1949 годах были депортированы десятки тысяч репатриантов-армян, а также коренных жителей Советской Армении[15].
В 1949 г. в Алтайский край было депортировано армянское население из южных регионов СССР[16].
[править]Депортации азербайджанцев
Весной 1944 года принудительные переселения были проведены в Грузии. В конце марта 608 курдских и азербайджанских семей численностью 3240 человек — жители Тбилиси, «самовольно оставивших работу в сельском хозяйстве и прибывших на проживание в Тбилиси»[7], были переселены внутри Грузинской ССР, в Цалкинский, Борчалинский и Караязский районы[9]. В городе была оставлена только 31 семья военнослужащих, инвалидов войны, педагогов и учащихся вузов[7]. В соответствии с постановлением ГКО № 6279сс от 31 июля того же года из пограничных районов Грузинской ССР были выселены турки-месхетинцы, курды, хемшилы и другие, причём подконтингент «другие» состоял в основном из азербайджанцев[17]. В марте 1949 года численность азербайджанских спецпоселенцев, выселенных из республики, составляла 24 304 человека, которые в течение 1954—1956 гг. фактически были сняты с учёта спецпоселений[18].
В 1948—1953 гг. переселению подверглись азербайджанцы, проживавшие в Армении. В 1947 году первый секретарь Коммунистической партии Армянской ССР Григорий Арутинов добился[19] принятия Советом министров СССР постановления «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР», в результате чего до 100 тысяч азербайджанцев[20] подверглись переселению «на добровольных началах» (а по сути — депортации[21][22][23]) в Азербайджан. 10 000 человек было переселено в 1948 году, 40 000 — в 1949 году, 50 000 в 1950 году[20].
[править]Депортации греков
Основная статья: Депортация понтийских греков
[править]Депортация турок-месхетинцев
24 июля 1944 года Берия с письмом (№ 7896) обратился к И.Сталину. Он писал:
На протяжении ряда лет значительная часть этого населения, связанная с жителями приграничных районов Турции родственными связями, отношениями, проявляет эмиграционные настроения, занимается контрабандой и служит для турецких разведывательных органов источником вербовки шпионских элементов и насаждения бандитских групп[24].
Он отметил, что «НКВД СССР считает целесообразным переселить из Ахалцихского, Ахалкалакского, Адигенского, Аспиндзского, Богдановского районов, некоторых сельсоветов Аджарской АССР — 16 700 хозяйств турок, курдов, хемшинов». 31 июля Государственный Комитет Обороны принял постановление (№ 6279, «совершенно секретно») о выселении из Грузинской ССР в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР, как отмечалось в документах Отдела спецпоселений НКВД СССР, 45 516 турков-месхетинцев[25]. Всей операцией, по приказу Берии, руководили А. Кобулов и грузинские наркомы госбезопасности Рапава и внутренних дел Каранадзе, а для её осуществления выделялось всего лишь 4 тыс. оперативных сотрудников НКВД[9].
[править]Депортации граждан прибалтийских республик
Основная статья: Июньская депортация 1941 года
Основная статья: Большая мартовская депортация
Серия депортаций, организованных властями СССР в 1941 и 1949 годах на территориях Латвии, Эстонии и Литвы. Общая численность высланных и арестованных первой депортации составила по данным общества Мемориал от 200 до 300 тысяч человек, второй — 95 тысяч человек.
[править]Положение депортированных народов

В 1948 г. был принят указ, запрещавший немцам, а также другим депортированным народам (калмыкам, ингушам, чеченцам, финнам и т. д.) покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.
Необходимо отметить, что представители депортированных народов не исключались из ВКП(б) и ВЛКСМ, не лишались избирательных прав.
[править]Реабилитация

В 1957—1958 были восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев; этим народам было разрешено вернуться на свои исторические территории. Возвращение репрессированных народов осуществлялось не без сложностей, которые и тогда, и впоследствии привели к национальным конфликтам (так, начались столкновения между возвращавшимися чеченцами и заселёнными за время их изгнания в Грозненскую область русскими; ингушами в Пригородный район заселенный осетинами и переданный Северо-Осетинской АССР.
Однако значительной части репрессированных народов (поволжские немцы, крымские татары, турки-месхетинцы, греки, корейцы и др.) и в это время не были возвращены ни национальные автономии (если такие были), ни права вернуться на историческую родину.
29 августа 1964 г., то есть 23 года спустя после начала депортации, Президиум Верховного Совета СССР своим Указом от 29.08.1964 №2820-VI отменил огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья, а указ, снявший полностью ограничения в свободе передвижения и подтверждавший право немцев на возвращение в места, откуда они были высланы, был принят в 1972 г.
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений[26].
В 1991 г. был принят Закон о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида» (статья 2).
Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида[27].

И теперь сравнивай, если ты честный человек. А в противном случае можешь не сравнивать.

[Емеля]

Гордится победами в драках и не помнить поражений.... Не замечать миллионы убиенных жизней, растоптанных судеб, репресированых народов, мертвых языков... Это даже не подростковое.. это что то аморальное, древнеязыческое, почти как православие.. что то дремучее, животное .. то что было до закона глаз за глаз..

Миллионы жизней православие загубило? Это что то новое? Давайте...мешайте всё в кучу и тунгусский метеорит это Емеля вместе с попами и уицраором замутил и зовут меня на самом деле Ли Харви Освальд... Смешались в кучу кони ,люди,репрессированые народы , мертвые языки, растоптанные судьбы....причём не понятно ,кто кого топтал,то ли дремучие попы православные кого то топтали,то ли их самих репрессировали...но это уже неинтересные детали для "западенских" русофобов.
Главное намешать широкими бугристыми мазками картину ужасов

[Емеля]

А отсюда вопрос, так благ ли или зол Гагтунгр, преуспеяния дающий?

С вами уважаемый камрад отдельно разбираться надо и очень долго и по каждому вопросу отдельно....А сил и времени нет...Если честно,то я впервые с такой философией встречаюсь в открытом ,а незавуалированном виде... У других она завуалирована и сами свято верят,что "гумманистические лилитовские" подмены,чуть ли сам Дух Святой....Не имею сил и времени разъяснять...Только в общем охарактеризую ваше инфантильное,детское, ребяческое желание произвести подмены систем координат...Ведь есть СИСТЕМЫ КООРДИНАТ,а есть системки ...Вы всё Иегову с архитипом Отца громовника известного под разными именами в разных религиях любите сравнивать...Ну так приведу образный пример отношений отца и сына.... Кто скажет,что любой отец не хочет блага для своего сына? Хочет,но тем не менее системы координат ДОБРА И ЗЛА у родителей и детей разные))).Дети не хотят учиться,курят,пьют пиво, а отцы желая БЛАГА для детей могут и отшлёпать иногда за это. Ваши все претензии к Господу Богу - это обида маленького ребёнка,что папа порно - журнал отобрал и мороженное не купил....Вы в упор не хотите понять,как и все "гумманисты",что ваши системки координат и понимание о Добре и Зле не стоят и ломаного гроша.....В обиде на Папу в объятия Гагтунгра даже хотите броситься и наделяете в своём воображении (больном воображении) демонов всяческими почтенностями.....Перечитайте притчу о блудном сыне...

[Емеля]

Покажи мне хоть один договор Московии с ханты или манси.. с тунгусом или якутом.. я уж не говорю о договоре с Грузией.. или соглашения с Украиной..

Это вообщее что то из концерта Задорнова....камеди клаб...Я как представлю ,что делегация именитых московских бояр едит на Камчатку или Хатангу выискивая по чумам и стойбищам оленеводов тунгусов,якутов,чукчей и заставляет договора подписывать, а те хлопают глазами и не могут понять,что от них хотят....

я уж не говорю о договоре с Грузией.. или соглашения с Украиной..

Да неуж то...Забыли? Коротка память? Как лихо на переяславской раде орали "Навеки с Россией!!!!!" и все договора подписали,когда ляхи хвост прищучили?

[PavKa]

А благодаря отсутствию ГОСТа предприниматели придумывают всякие способы как получить с Вас лишние деньги там, где платить необязательно, и наличествуй ГОСТ, а с ним единый стандарт, к примеру, разъёмов, можно было бы сэкономить как минимум в два раза на комплектующих.

А разьем USB
USB (ю-эс-би, англ. Universal Serial Bus — «универсальная последовательная шина»)
наверное в СССР был придуман ? ... А стандарты Com портов, LPT, ISO, SATA , стандарты передачи данных, кодирования видео... ? Я вообще удивляюсь как они с такими темпами роста хоть каких то стандартов придерживаются.

Миллионы жизней православие загубило? Это что то новое? Давайте...мешайте всё в кучу и тунгусский метеорит это Емеля вместе с попами и уицраором замутил и зовут меня на самом деле Ли Харви Освальд..

Я не говорил что их православие загубило...(хотя и н помешало справедливости ради надо сказать) .. я говорил что

Не замечать миллионы убиенных жизней,.. Это ... это что то ... почти как православие

Я имел ввиду абсурд... ситуации когда главный православный священник РПЦ приезжает к нам в Харьков вещать о нестяжательстве с золотыми часами под рясой... а сам потом идет в суд что бы оттяпать квартиру у своего соседа за яко бы обсевшую его книги пыль..
Может я не правильно выразился... не православие а руководство РПЦ... но как говорится рыба гниет с головы.

Я как представлю ,что делегация именитых московских бояр едит на Камчатку или Хатангу выискивая

Зачем.. для начала почитайте как у Новгорода было отнято государственность, потом как казань брали, потом Ермак презренного царя Сибири убивал, потом кавказские народы.. везде были свои старшины.. даже у якутов и ханты.. Не становитесь на позицию русского шовиниста Емеля...

Да неуж то...Забыли? Коротка память? Как лихо на переяславской раде орали "Навеки с Россией!!!!!" и все договора подписали,когда ляхи хвост прищучили?

Нет помню..) На счет орали не знаю... а вот где те военные соглашения подевались... как раз и хотел спросить? Их нет сейчас, самого текста нет.. точнее хранится где нибудь в спец хране.. И я уверен потому что там была признана государственность Украины, которую Московия тогда уничтожила, и военный союз против поляков который московия предала...

[Емеля]

Зачем.. для начала посчитайте как у новгорода было отнято государственность, потом как казань брали, потом Ермак презренного царя сибири убивал, потом кавказкие народы.. везде были свои старшины.. даже у якутов и ханты.. Не становитесь на позицию русского шовиниста Емеля...

Про Казань, кавказкие народы мы кажется уже говорили и что опять начинать сначала?Этоже надо какие мы нехорошие 200 лет - 300 лет данью нас обкладывали,в рабы и заложники угоняли и тут в кои веке за себя постояли и сразу у-у-у -у какие нехорошие то...Должны ещё тысячу лет терпеть,чтоб кто то тут на форуме потом плохо не написал....Бред этот даже обсуждать не хочется и спорить с вами бесполезно.Это на генетическом уровне,а для граждан Украины результат промывки мозгов за последние 20 лет...

Все кто любит посудачить о русском шовинизме как правило сами находятся в цепких руках национализма и являются представителями того явления,что зовётся одним ёмким словом "НЕРУСЬ"...Я вообще когда про обиженные малые народы говорю,то не думайте,что только евреев имею ввиду. На форумах различных бывал и знаю ,что про шовинизм русский любят посудачить бандеровцы,чуваши,мордва,кавказцы,евреи и часто иногда с русскими фамилиями,что сразу и неразберёшь...Ну да ладно,пускай бы.....но вот эта политика двойных стандартов просто выбешивает и не перестаешь изумляться цинизму...Стоит только с ними разговориться про историю их народов и тут такой махровый национализм полезет....такая уицроальность и такой шовинизм,что диву даёшься...Следовательно,когда они вам говорят,что патриотизм - последние прибежище негодяев - они имеют ввиду только РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ....
Я один раз проделал такой эксперемент. Практически на любом форуме существует АРХИТИП - некий еврейский эммигрант(Александр не обижайтесь,а отнеситесь с юмором),который из прекрасного далека критикует жителей бывшего совка. Кстати и АРХИТИП украинского бандеровца тоже плавно и равномерно распространён по всем форумам. Реже встречается АРХИТИП занесённого в нашу метакультуру представителя католичества(как правило фамилия на "ский" заканчивается - у нас на форуме это вероятно Георгий - масон и как специалист по физиономистике и расовым вопросам то предстовителей шляхты отличать умею)...Иногда эти АРХИТИПЫ до того узнаваемы и предсказуемы,что на какой бы форум не зашёл,то ощущение,что разговариваешь с одним и тем же человеком.Нет только АРХИТИПА Емели и без меня как правило эта публика задавливает всех тех,кто хоть что то доброе о нашей стране и о нашей истории говорит. НЕРУСЬ очень напориста и почему то язык у ней всегда подвешен лучше и видно прям как "совков" ломают навешиванием ярлыков и те уступают чуть посопротивлявшись...
Иногда представителей той или иной неруси(на больших форумах) набирается больше одного человека и тут же они открывают свои "национальные ветки",где только им приятно сидеть и обсуждать последние события в Израиле или особенности национального мордовского костюма в репродукциях Горелика...
И вот после очередного спора до хрипоты о мифическом русском шовинизме, я в эти ветки то и заглянул и увидел,что такое НАСТОЯЩИЙ ШОВИНИЗМ....и даже не патриотизм,а ТОННЫ КРАСНОЙ РОСЫ свободно изливающейся на изнанку мира.Читал и поражался на эти двойные стандарты когда люди заявляли,что противна всякая война,а сам смакуют победу в шестидневной войне Израиля с таким количеством красной росы и с таким ПАТРИОТИЗМОМ ПРИБЕЖИЩЕМ НЕГОДЯЕВ, что диву даёшься на такое раздвоение личности...Наверно на НЕРУСЬ и реагировать уже не стоит - пусть кудахчат и с ними спорить это насиловать свой разум и портить нервную систему от двойных стандартов....Но эксперемент я провел - залез к ним в ветку и начал в еврейской манере,абсолютно используя их же оружие, высказывать различные реплики в сторону их исторического прошлого в духе Жванецкого и "Всемирного сатирикона" - что тут началось....Я увидел как их корёжило и ломало и им было МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО(я ведь талантливо это делал и многое было правдой за что они краснели) и видя их душевные страдания я это прекратил. Жалко их стало...Вот почему то задевая ЧУЖОЕ они нас никогда не жалеют и готовы бесконечно упиваться этим ,да ещё и сесть на шею с присказкой "Битый небитого везёт" внушая постоянный комплекс вины...Мой бывший начальник как то сказал :"Хочешь, чтоб человек добровольно стал рабом - внуши ему чувство вины и делай с ним,что хочешь.."

[PavKa]

Про Казань, кавказкие народы мы кажется уже говорили и что опять начинать сначала?

Помню помню... кажется на этом остановились:

Емеля писал(а):
Про геноцид татарского народа даже вашу ссылку открывать не стал - потому как бред сама постановка вопроса...
Емеля писал(а):
Взятие Казани было жёсткое и ВСЁ ВЗРОСЛОЕ население сопротивлялось...и вообщее это была одна из тех битв после которых ПЛЕННЫХ НЕ БЕРУТ.
надо же как меняется мнение человека за пару часов...))

Этоже надо какие мы нехорошие 200 лет - 300 лет данью нас обкладывали,в рабы и заложники угоняли и тут в кои веке за себя постояли и сразу у-у-у -у какие нехорошие то...Должны ещё тысячу лет терпеть,чтоб кто то тут на форуме потом плохо не написал....Бред этот даже обсуждать не хочется и спорить с вами бесполезно.

Ну.. не совсем так .. это как раз Киевскую РУСЬ .. татары вырезали и в рабство угнали.. а москва тогда премило себе сотрудничала с монголоами, получила ярлык на сбор податей и собирала втри дорого .. на чем и обогатилась так, что со временем против своих хозяев восстала и их же и разграбила и повырезала. И уже не повторила их ошибки - обложить 10 % данью - а поставила в их город своего губернатора, и забрала все .. и запретила национальную культуру.. религию.
И дело тут не в хорошо подвешенных языках а в знании истории.
И это еще вопрос с кем говорить бесполезно.

[Яник]

а москва тогда премило себе сотрудничала с монголоами, получила ярлык на сбор податей и собирала втри дорого ..

Это правда Они дань, как и сейчас, со своего народа собирали беспощадно, а в центр часто ничего и не отправляли. Все на местах комуниздили и единоросили. А в центр сообщали, что мол неурожай, цунами там или торнадо.

[Емеля]

а поставила в их город своего губернатора, и забрала все .. и запретила национальную культуру.. религию. И дело тут не в хорошо подвешенных языках а в знании истории.

Нет... Дело прежде всего в языках,который мелют без умолку поворачивая всё с ног на голову...Ну кто запретил татарам их культуру и религию? Это вы вообщее хватили через край ибо веротерпимость к исламу в России исторически и более НИГДЕ в мире как в той самой Казани не было такой симфонии религий....Ну посмотрите ...разуйте глаза....Мечеть стоит,а за ней в сто шагах православная церковь за единой монастырской стеной - Роза Мира прям какая то....но вам так и хочется идеологической пурги нагнать побольше....

Они дань, как и сейчас, со своего народа собирали беспощадно, а в центр часто ничего и не отправляли. Все на местах комуниздили и единоросили. А в центр сообщали, что мол неурожай, цунами там или торнадо.

Было такое дело...Хитрили князья и под видом дани сами себе мешки набивали...Племя московских князей подловатенькое и на то есть причины объективные. Все князья с варяжской кровью,которым было немыслимо соглашательство с врагом - ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ФИЗИЧЕСКИ ПОЛЕГЛИ В СЕЧАХ...некоторые , да не некоторые ,а почти поголовно боярские роды легли в траве ковыле выбрав путь Чести и вся домонгольская русская элита перестала существовать....Методом такого отбора - остался один человеческий мусор с другими жизненными ориентирами и породил другую элиту с другим менталитетом...
И что из этого следует? Это просто отдельный факт из Русской истории и этот негативный факт прямо с упоением сейчас был выдернут не к месту и свален в общую кучу. Вот есть какая то болячка или прыщ на теле и тут же попытка проорать о нём и расчесать грязными руками

[Legatus]

Вы в упор не хотите понять,как и все "гумманисты",что ваши системки координат и понимание о Добре и Зле не стоят и ломаного гроша....

Чтобы меня понять, Вам для начала надо перестать навязывать мне утверждение, которое для Вас аксиома, а для меня - даже не спорное, а очевидно неверное.

Вы упорно Вашему "царю богов"/"хозяину локальной Вселенной" статус отца присваиваете.

Ну, и где Вы его взяли?

В его же собственном мифе, он наказывает типа, своих детей, смертью.
Покажите мне отца реального, который такое сделает.

Эдакий небесный Тарас Бульба?
Так тот за предательство своих, а этот за неподчинение?

В обиде на Папу в объятия Гагтунгра даже хотите броситься

В Вами самими навязывыаемой системе координат Гагтунгр и все падшие ангелы тогда уж нам старшие братья и сёстры, если демиург Вселенной (Брахма, Иальдобаоф и т.п.) - "папа". И смертью и лоботомией, со стиранием памяти о прошлых жизнях, как вид за непослушание ни Гагтунгр, ни кто ещё из демонов нас точно не наказывал.

.Только в общем охарактеризую ваше инфантильное,детское, ребяческое желание произвести подмены систем координат

Ой. ё... Могу Вам это вернуть утверждение.
Откуда Вы взяли, что вообще есть какие-то абсолютные системы координат?

Как это ещё Эйнштейн в теории относительности доказал, каждый наблюдатель вправе нарисовать такую систему, в центре которой будет он сам, и такая система будет ничем не хуже других. А Вы упорно требуете подчиняться какому-то злонравному тираничному богу, и ещё быть готовым смириться с тем, что он требует мазохистского служения.

В сравнении с Вашим богом Гагтнугр - реально меньший тиран, как об этом считают демоны. И главное, Вы, Емеля, про "Вечно женственное" копать начали, а про то, что Вы не в пещере живёте и на ПК тексты набираете совсем не благодаря Вашему богу и так наз. провиденциальным силам - это, почему то, забыли. Расследуйте также из древности кто такой Гагтунгр, как Вы про Вечно женственное написали! И тогда Вам придётся или его принять, как Вы пользуетесь плодами влияния этого архетипа - научно-техническим прогрессом, или честно позвать всех в "пустыни" и провиденциальные пещеры, да, и железом не пользоваться, а то Гагтунгр под разными именами людей и кузнечному ремеслу научил. Короче, вернуться в провиденциальный каменный век.

Да, про Вечно Женственное. В каменный век - это значит к охоте и собирательству, так как земледелие - дар языческой Великой Матери, она же Лилит (в Библии зафиксировано как занятие Каина).

А разьем USB
USB (ю-эс-би, англ. Universal Serial Bus — «универсальная последовательная шина»)
наверное в СССР был придуман ? ... А стандарты Com портов, LPT, ISO, SATA , стандарты передачи данных, кодирования видео... ?

Кроме Com портов, всё Вами перечисленное было придумано ПОСЛЕ начала перестройки и гибели СССР.
В защиту же ГОСТа должен ещё кое-что добавить. Знаете ли Вы, что способ оббираловки по несовместимости производители подсовывают как раз нам? А. к примеру, в тех материнских платах, который КНР и Тайвань производят для себя и для VIP-регионов (Сев. Аимерика и ЕС )(кроме случая брэндов - об этом отдельно), платы делаются намного более совместимыми?

Конечно, не универсально, но тем не менее...

Брэнды же отстояли право "один брэнд - один производитель", и специально делают так, чтоб детали других были несовместимыми, оправдывая это тем, что так, якобы, улучшается ответственность и легче исполнять гарантийные обязательства (что не совсем так, как выше говорилось, так как снятие с производства одного комплектующего ведёт к тому, что его поломка требует замены всего продукта).

Дело прежде всего в языках,который мелют без умолку поворачивая всё с ног на голову...Ну кто запретил татарам их культуру и религию?

На самом деле это не совсем так.
Мы не в СССР.

И, к примеру, карелам не дают право сделать свой язык государственным лишь потмоу, что письменность - латиница, а татарам потому же не дают перевести письменность на латиницу. По той же причине одни этносы искуссвтенно разделяют по разным административно-территориальным единицам РФ. Например, когда укрупняли административно-территориальное деление, то бывший Коми-пермяцкий АО соединили с русской по преимуществу Пермской областью, а не с родственной этнически Республикой Коми, так же сделав и с бурятскими АО.

То есть, грубо говоря, вопросы в этой области и впрямь есть.

Но, вынужден заметить, что либералы тут проявляют во всей красе свою спецефическую модель поведения. Упомянутое мной выше относительно России видя а, скажем, когда речь идёт о "просвещённых" с их точки зрения Великобритании и Франции, скажем, в их политике по отношению к кельтским меньшинствам, аналогичных вещей не видя в упор. Ну, а Штаты у них и вообще - всегда с ангельскими крылышками, чтоб не делали. И такие двойные стандарты со временем заставляют перестать относится к либеральной критике в области прав человека и уже - гуманитарных прав, всерьёз.

Методом такого отбора - остался один человеческий мусор с другими жизненными ориентирами и породил другую элиту с другим менталитетом..

Я бы терминами типа "человеческий мусор" не разбрасывался, однако, в истории после монгльского завоевания отметил, что были и иные варианты собирания русских земель, на основе несколько иных матриц, их изучение и рассмотрение их возможностей - весьма интересно с точки зрнения знания того, что было упущено, а что, напротив, приобретено.

[Емеля]

И такие двойные стандарты со временем заставляют перестать относится к либеральной критике в области прав человека и уже - гуманитарных прав, всерьёз.

Согласен...Пора бы уже эту либеральную бубню приравнять к дурингу и флуду

Откуда Вы взяли, что вообще есть какие-то абсолютные системы координат?

Я как раз о том,что системы координат разные....У вас система координат - материальная,осязаемая...от мира сего. У меня другая не от мира сего. Мне вот понятен какой приблизительно гешефт я хочу получить от своей системы,а что вы от своей получить собираетесь - загадка , но по нашим сведениям тольско спуск в Биаск к рогатым безобразникам прямо на сковородку.....вот это и поражает - человек засунул пальцы в мясорубку и с энтузиазмом крутит ручку

[Legatus]

что вы от своей получить собираетесь - загадка , но по нашим сведениям тольско спуск в Биаск к рогатым безобразникам прямо на сковородку..

Ну вот опять априоризм.
Во-первых, сведения Андреева не всегда точны (раз Вы про Женственность их не приемлете, то с чего про Биаск и т.п. правда?)

А во-вторых, даже в терминах Д.А. носители Тёмных миссий как демоны имеют другую судьбу.
Дно Шаданакара, Гашшарва... окончание этого этапа карьеры в Цебрумре, Дигме или Лунном Аду (местообитании Воглеа, там не мучат даже в пропагандистских материалах сил света).

[Alexander]

xxx

[PavKa]

Ну кто запретил татарам их культуру и религию? Это вы вообщее хватили через край ибо веротерпимость к исламу в России

Емелечка.. )
Видишь ли ... иному достаточно посмотреть на подобного рода видео


Что бы понять кто такие "православные" и что они могли бы сделать с мусульманами - окажись те в их полной власти...
Другой бы взял факты.. Он бы сказал .. ага, после 300 лет татарского ига Москва разбогатела и завоевала Казань, после 300 лет московского ига... Казань как была губернией так и осталась... чье иго хуже ?
Есть еще варианты.. набрать в гугле "история ислама в татарстане" и почитать.
Намереваясь усилить колонизацию Поволжья, московское правительство учредило в Казани самостоятельную епархию. Последняя сразу же занялась постройкой монастырей и церквей, а также насильственной политикой христианизации местного населения. Во всех татарских селах жестоко разрушались мечети и медресе, уничтожались ценные и священные арабские книги и древние рукописи. На местах разгонялись исламские просветители и учителя, религиозное руководство в лице мулл и имамов. Кроме татар, являвшихся в своем большинстве мусульманами, на территории бывшего Казанского ханства из-за религиозной политики царского правительства пострадали язычные народы . чуваши, удмурты, марийцы, у которых вырубались священные рощи.

[Gellemar]

ибо новой ИМПЕРИИ всякая нерусь не нужна! Роза Мира, состоящая только из ИСТИННО РУССКИХ АРИЙЦЕВ.

М-м.. Alexander, так Емеля вроде Розу Мира как раз и не стремиться построить, а наоборот, обличает.

Всем.

Там что-то про “заниженные потери” писали.. Мне кажется, это естественно ЗАНИЖАТЬ СВОИ потери. Их занижают и американцы, и русские, и евреи, и вообще все, у кого есть вооруженные силы. Как можно ставить это в вину?

Превосходство армии США в технике и ресурсах по сравнению с теми же иракцами очевидно, значит и потери скорее всего меньше на порядок.

Если же сравнить американскую армию с русской, худшую оснащенность последней в силу объективных причин станете отрицать? Так вот давайте вначале наверстаем, да еще без снижения жизненного уровня - а тогда и гордиться можно

Насчет военной тематики, и гордости за победы, см. вот этот фильм --> год назад специально для вас залил, но его как-то проигнорили.