[alta]

Hа "традиционные" грабли я уже наступала

Ваш негативный опыт вовсе не потому, что это были традиционные отношения, а потому, что вас никто не научил жить в гармонии.

у меня сейчас гармония.
и в тот раз была гармония несколько лет, мы жили, по возможности, в палатке, среди парашютистов, всех все устраивало. А потом завелся ребенок, и мужа перекосило в сторону "традиционности". Вот я и пыталась соответствовать, из чувства долга...пока сил хватало.

Просто традиционный уклад мне не подходит.
*Мне, для ясности мысли необходимо в день, в бодрствующем состоянии, как минимум 3-4 часа ПОЛНОЙ ТИШИНЫ.
*Я не люблю, когда меня хватают, на меня залезают и по мне карабкаются, как это, например, делает маленький ребенок. Особенно если я до этого не получила своих 3-4 часов тишины. Внутренне сжимаюсь и терпеливо жду, пока перестанет. Устаю.
*Я не хочу никого развлекать светской беседой. Меня развлекать не надо. Внутри моей головы для меня развлечений на пару жизней хватит.
*Я не играю в игры. Никогда не играла. Не люблю, не понимаю, понимать не хочу. Зато не могу не читать. Хирею, как мокрец в "гадких лебедях".
*Моя версия порядка в доме - это все выкинуть, и оставить ровные гладкие пустые поверхности. От вещей мне пыльно и душно. Лучше всего просто паркет, и на нем - матрац. Кроме матраца нужен ноутбук и электрический чайник. Остальное не обязательно.

Зато могу легко, с полпинка, заработать практически любую необходимую сумму денег. Осваиваю новые специальности с удовольствием. Запоминаю тексты и инструкции с одного прочтения. Могу сосредотачиваться на одной теме хоть днями, хоть неделями, пока задача не будет решена. Могу разбить любую задачу на пошаговый алгоритм. Могу внятно обьяснить, что кому делать, что на входе, что на выходе, составляю успешные, ясные и четкие доклады и презентации. Работа не требующая особого общения и тактильного контакта, меня не утомляет в принципе.

...Например, столь травматичная для многих эмиграция, прошла у меня без сучка без задоринки. "Как ты, бедная, уехала из дому в 18 лет за далекое море?" - как-как, собрала чемодан и уехала. Достало с родителями жить. Язык пошел нормально, все тесты сдала хорошо, работу нашла сразу, через год уже посылала деньги в Россию и училась на дневном, за годы учебы не получила ни одной четверки, и т.д. Как по маслу...

И заметьте, я - далеко не самое странное в мире существо, я видела куда страннее .

Вопрос - зачем меня менять не проще ли поменять ситуацию, в которой я нахожусь, чтоб использовать сильные стороны, и оставить в покое слабые. А Вы зачем-то пытаетесь для всего прекрасного разнообразия людей в мире составить один общий рецепт.

[alekseymoon]

у меня сейчас гармония.

У А. Менегетти это называется монитор отклонения.Он внедрен практически каждой человеческой особи.
Чем старше человек, тем сильнее у него отклонение от божественного замысла. Люди на самом деле начинают думать, что счастливы, беря за основу совершенно ложные ценности. У Андреева тоже много про это есть.

[alta]

Чем старше человек, тем сильнее у него отклонение от божественного замысла. Люди на самом деле начинают думать, что счастливы, беря за основу совершенно ложные ценности.

alekseymoon, Это Вы о себе?

[Слава]

Зато могу легко, с полпинка, заработать

Осваиваю

. Запоминаю тексты

Могу сосредотачиваться

Могу разбить

Могу внятно обьясн

- а ещё йа очень скромная
Полагаю, тема в таком виде зашла в тупик, ибо каждый тупо стоит на своём и менять позицию отказывается. И правильно делает, потому что у каждого свои понятия, опыт и внешние условия. Поэтому снова предлагаю повернуть тему немного в другое русло: какая модель семьи наиболее эффективна для тех или иных стран, народов, с учётом социальных и экономических тенденций. Это, на мой взгляд, важней и интересней. Поясню почему: вот, например, нынешнее благополучие отдельного гос-ва построено людьми старшего поколения, в достаточном количестве рождённых и воспитанных по определённым принципам. Далее, нынешнее поколение коренного населения воспроизводится кое-как, воспитывается на идеях типа "бери от жизни всё", население гос-ва разбавляется мигрантами, "понаезжающими" на красивую жизнь, для которых понятия: "общее благо" и "держава" - вообще чужды; зачастую не желающими ни учиться, ни работать и вообще являющимися носителями иных культур и традиций. Далее структура общества постепенно меняется, меняется экономический и социальный формат - и благополучие этого гос-ва , внезапно да)) куда-то деваются. И потом нищие, затурканные потомки с гордостью говорят: " А мы ваще-та - внуки аристократов и милионеров.." Ну как-то так.., я..понятно излагаю?))
Или никому неинтересно, как будут жить его внуки?

[Ахтырский]

У А. Менегетти это называется монитор отклонения.Он внедрен практически каждой человеческой особи.
Чем старше человек, тем сильнее у него отклонение от божественного замысла. Люди на самом деле начинают думать, что счастливы, беря за основу совершенно ложные ценности. У Андреева тоже много про это есть.

Понятно. Человек хочет почитать книжку - и не понимает, что истинно счастлив он был бы, если бы поиграл в салочки с друзьями. А читать книжки - это отклонение от божественной нормы, которая находится в ведении единственно правильного гуру. Прекрасно.

А кто больше соответствует божественному замыслу - экстраверты или интроверты? Шизоиды, истероиды, параноиды или эпилептоиды? Козероги или Раки?

Марию Кюри следовало заточить дома? У нее было отклонение от божественного замысла? кого еще посадить дома? Елену Рерих и Елену Блаватскую? Ксению Петербургскую и Марию Египетскую? Математика Гипатию? Цветаеву с Ахматовой? Это все отклонения от божественного замысла?

А по-моему, отклонение от божественного замысла как раз выражается в желании втиснуть всех в свой узкий стандарт, в свое прокрустово ложе. Неумение понимать и принимать разнообразие мира.

Г-н Хусаинов, и что, Вы всем своим клиентам даете такие однотипные советы - пусть женщина сидит дома и будет ей и мужу счастье? И еще и деньги за это получаете? Как интересно!

[alta]

- а ещё йа очень скромная

Не то слово
На самом деле это американская привычка, увы...здесь на это не просто нет табу, а наоборот, если себя не хвалить - все начинают считать, что ты сам себя не уважаешь, а тогда зачем тебя уважать. Этический блок на это дело очень мешает эмигрантам, особенно старшего поколения.

Помню как я тренировала какого-то дядечку для прохождения интервью на работу, и пыталась добиться чтоб он хотя бы мне, хотя бы по-русски, сказал твердым уверенным тоном "я то-то и то-то делал ХХХ лет, и умею делать хорошо. Я успешно провел..., обеспечил,... был отмечен наградами." Очень это ему было непривычно и неловко...
Но, действительно, тут-то я не на работе ("Маня, вы не на работе- холоднокровней, Маня" )

какая модель семьи наиболее эффективна для тех или иных стран, народов, с учётом социальных и экономических тенденций

Я даже при такой постановке вопроса не уверена, что на него есть однозначные ответы - потому что внутри одного народа есть бесконечное количество разнотипных людей, а культуры находятся в состоянии непрерывной мутации и обмена... Любая ригидная система будет по-определению менее устойчива к кризису, чем система гибкая.
(опять вспомнив о скромности) IMXO .

[alekseymoon]

Любая ригидная система будет по-определению менее устойчива к кризису, чем система гибкая.

Вы настолько уперто отстаиваете "гибкую" систему, такое ощущение, что это самое закостенелое учение в мире.

Просто у вас нет никакой системы вообще. Не гибкой не полугибкой. То что вы пробуете выдать за гибкую систему семейных отношений, вообще не является семейными отношениями. Это - эрзац. Грубая подделка.
Заменить еду приготовленную с любовью, едой из ближайшей забегаловки. Секс по похоти, а не по любви и чаще всего вообще с вибратором. Дети растут без любви и заботы матери.
Неумение отдавать себя другому ведет неминуемо к одиночеству. Я часто встречаю таких женщин после 50-55.
Они настолько "самодостаточны", что им на самом деле никто не нужен вообще. Хоть их и много, но это не норма, а скорее отклонение.

[Alexander]

Мне, для ясности мысли необходимо в день, в бодрствующем состоянии, как минимум 3-4 часа ПОЛНОЙ ТИШИНЫ.

Мне они тоже нужны, но где их взять??? На работе только (работа у меня неразговорчивая).

Я не люблю, когда меня хватают, на меня залезают и по мне карабкаются, как это, например, делает маленький ребенок.

А я это обожаю, сразу энергией заряжает, но дочка маму предпочитает "для лазания".

за годы учебы не получила ни одной четверки

А я думал, что я один такой...

Например, столь травматичная для многих эмиграция, прошла у меня без сучка без задоринки.

Вам было 18 лет, а мне ровно в два раза больше. Тяжело было, особенно морально. Не хотел переделываться, да и не стал. До сих пор секретарше все работы отдаю на проверку (всё ли с английским в порядке). Зато теперь коллеги переделываются под меня.

[P B]

А у меня мечта заняться разработкой антигравитационного двигателя, чтоб и в космос, и в любую точку Земли - за пять секунд без всяких пробок
А сколько Химкинских лесов можно сохранить, не уничтожая их автомагистралями?...
А какие прекрасные дома, органично встроенные в дикий ландшафт, можно будет строить без бульдозеров и кранов, хоть на берегу Северного Ледовитого океана ?...
А сколько денег можно сэкономить, не закатывая их ежегодно в асфальт?
Я не понимаю, почему до сих пор ещё никто не занимается этими разработками?
Мне для этого понадобилось бы всего 2-3 своих клона.
Это на случай, если что-нибудь рванёт при испытаниях.

И я думаю, что здорово! Действительно, пора уже вплотную заняться мгновенным перемещением. Моя семья на трех континентах, друзья вообще почти на всех, у меня жизни не хватает ко всем летать. А сейчас вы чем занимаетесь?

[LeonJ]

Любая ригидная система будет по-определению менее устойчива к кризису, чем система гибкая.

Вы настолько уперто отстаиваете "гибкую" систему, такое ощущение, что это самое закостенелое учение в мире.

Алексей, ну не смешите меня, пожалуйста! Упертость в отстаивании вашего "традиционного" варианта, как единственно правильного, демонстрируете тут вы. При этом вы упорно уклоняетесь от его определения, видимо опасаясь, что это определение еще более сузит ваши возможности меневра в дискуссии.
Ваша позиция - "единственно правильный против плюрализма" - представляется довольно безнадежной. Вы можете сколько угодно находить примеров локального возрождения ваших "традиционных" ценностей, но это нисколько не меняет общую ситуацию - тенденцию к их пресмотру и отказу от них. И изменить эту тенденцию ни вам, ни кому другому не под силу.
Да и не по розамирски это - отстаивать, как "единственно правильную", форму чего-либо в противовес примату содержания над формой. Вся суть Розы Мира в пересмотре точки приложения сил. Если каноническое христианство напирало на форму (согласен, в этом БЫЛ резон), то Роза Мира, реформируя закосневшую часть христианства, декларирует произвольность формы, оставляемой на усмотрение человека, и делает акцент на содержании - свобода, любовь, богосотворчество.
Вобщем, вынужден констатировать, что ваша позиция в отношении семьи - каноночески христианская. Это вовсе не есть плохо, это традиционно. Но никакого отношения к Розе Мира такая позиция не имеет, поскольку вступает в противоречие с главными ее принципами.

[alekseymoon]

Но никакого отношения к Розе Мира такая позиция не имеет, поскольку вступает в противоречие с главными ее принципами.

У Андреева есть недвусмысленные и понятные тексты касающиеся предназначения и роли женщины.
Я их полностью поддерживаю и только в их свете веду дискуссию. Подробнее запишу на видео. На форуме все как то куцо, а становиться писателем или философом в мои планы пока не входит.

[LeonJ]

У Андреева есть недвусмысленные и понятные тексты касающиеся предназначения и роли женщины.
Я их полностью поддерживаю и только в их свете веду дискуссию.

А цитаты можно? А то как-то голословно...
Насколько я помню, у Андреева нет НИЧЕГО об ограничении роли женщины конкретной формой.

[alekseymoon]

Насколько я помню, у Андреева нет НИЧЕГО об ограничении роли женщины конкретной формой.

Я их тоже не ограничиваю. Их ограничивать себе дороже. Мысль об ограничении женщины в правах и обязанностях может прийти только нездоровому человеку.
Речь идет о полном раскрытии потенциала каждого человека. И здесь явно мужчины и женщины очень по разному проявляют способности. Я просто призываю женщин делать то, что им дано природой и богом. И мужчин делать то, что у них лучше получается.

Речь только о тех, кто на самом деле готов развиваться и достигать вершин.

[alekseymoon]

Думается, что правильный религиозный ответ на вопрос о любви между мужчиной и женщиной может быть только один: эта любовь благословенна, прекрасна и свята в той мере, в какой эта любовь творческая.
Что под этим разумеется?
Разумеется то, что наиболее распространённым видом творческой любви в нашем эоне является рождение и воспитание детей, но что это отнюдь не единственный вид творческой любви и любовного творчества. Совместный труд в любой из областей культуры, воспитывание друг в друге лучших сторон личности, обоюдное самосовершенствование, вдохновление друг друга на художественный, религиозный и любой другой творческий труд, наконец, даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви, обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, – всё это богосотворчество, потому что ведёт к возрастанию их и просветлению, к увеличению мирового океана любви и радости. Излучения прекрасной любви между мужчиной и женщиной поднимаются в высочайшие миры, их укрепляя, – в те миры, которые были охарактеризованы в одной из предыдущих глав как Волны Мировой Женственности. Даже если оба любящих направляют свой совместный творческий труд в ошибочную сторону, если оба они, например, трудятся в таком направлении, которое имеет общественно вредный смысл, – даже в этом случае заслуживает осуждения только направленность этого труда; импульс же сотворчества, которым отмечена их любовь, дух товарищества, спутничества и дружбы, которым она пронизана, – благословенны свыше.
Пока человечество физически не преображено, до тех пор любовь между мужчиной и женщиной останется как бы прикреплённой к инстинкту физического размножения. Со временем это станет не так. Творчество любви изменит своё содержание. Понятие физического размножения окажется к преображённому человечеству неприменимым вообще. Тогда будет иметь место воплощение монад в просветлённых телах, осуществляющееся совершенно иначе. Но, конечно, в условиях нашего эона основным видом любовного творчества остаётся всё-таки рождение детей и их воспитание.

- Д.Андреев

[alekseymoon]

И от мужчин, и от некоторых женщин, не обладающих глубиной понимания как раз именно женственного начала, случается услышать решительное утверждение, будто бы культурные и творческие задачи обоих полов – одни и те же, а если до сих пор в общественности, политике, науке, технике, философии, даже в искусстве женщина уступала мужчине в объёме и значительности создаваемого, то это объясняется лишь тем, что женщина всегда находилась в положении подчинённом и угнетённом.
Такое мнение распространено шире, чем можно было бы думать. Допустимо даже назвать его ходячим.

[gavrik]

Алексей,я думаю оппоненты никогда этих слов не читали

[alekseymoon]

Алексей,я думаю оппоненты никогда этих слов не читали

Будем просвещать.

[Аглая]

Я от оппонентов "трационализма" пока что конструктивных предложений и видений будущего семейного института не видел!

Мы предлагаем ничего не отвергать - нравится кому-то многоженство - пусть будет, шведская семья или там однополый брак - их дело, а вот Бернард Шоу вообще жил в девственном браке и был счастлив много лет.


Алексей, когда бороду отрастил, решил, что теперь знает как жить. А объяснил бы он это тому старлею-красавцу? Уверена, что тот (старлей) - тот жил неправильно (но это сейчас, с позиций бородатого Алексея), а вот он (лейтенат), думаю, не согласился бы с ним.

[LeonJ]

И от мужчин, и от некоторых женщин, не обладающих глубиной понимания как раз именно женственного начала, случается услышать решительное утверждение, будто бы культурные и творческие задачи обоих полов – одни и те же, а если до сих пор в общественности, политике, науке, технике, философии, даже в искусстве женщина уступала мужчине в объёме и значительности создаваемого, то это объясняется лишь тем, что женщина всегда находилась в положении подчинённом и угнетённом.
Такое мнение распространено шире, чем можно было бы думать. Допустимо даже назвать его ходячим.

Алексей, только передергивать не надо. Я не видел на форума НИ ОДНОГО утверждения, "что культурные и творческие задачи обоих полов – одни и те же". Я видел только утверждения, что они различны у разных людей, и если брать каждого конкретного человека, то под любое понятие нормы он подходит с трудом.

Может быть, для Гаврика, эта цитата откровение, но я все-таки позволю себе продолжить ее:
Однако разве женщина всегда и везде находилась в угнетённом положении? Уже двести лет в Европе и России двери творческого труда в области литературы и искусства были открыты — конечно, в привилегированных классах — перед женщинами так же, как перед мужчинами. Нужно ли напоминать, что, проявив бесспорную одарённость и выдвинув немалое число музыкантов-исполнителей, женщины за эти два столетия (равно, впрочем, как и за весь предшествующий период всемирной истории) не обогатили пантеон музыкальных гениев ни единым именем? Грустно, что приходится указывать на то, что среди корифеев мировой литературы на двести или триста мужских имён приходится шесть или семь женских. Уже около столетия назад женщина добилась во многих странах права на высшее образование. И она с успехом заменила мужчину на широких участках профессиональной деятельности: в больницах, лабораториях, за школьными кафедрами, даже иногда в научных экспедициях. Но где же те сотни имён выдающихся женщин-учёных, которые могли бы уравновесить сотни мужских имён, ставших известными всему миру за тот же период времени? Мировой театр блещет, как звёздное небо, именами замечательных актрис. Но приобрела ли хоть одна женщина-режиссёр действительно всемирную известность? Слыхал ли кто-нибудь о женщине — великом философе? великом архитекторе? великом государственном деятеле? знаменитом металлурге, мудром критике, замечательном организаторе производства, прославленном шахматисте? — Отрицать или игнорировать эти факты значит расписываться в полной потере объективности. Вместо отрицания фактов было бы плодотворнее изменить на них угол зрения. Одарена ли женщина менее, чем мужчина? Совершенно бесспорно, что в некоторых отношениях — да. И столь же бесспорно, что в других отношениях она обладает дарами, которых мужчина не имеет и никогда не будет иметь

[gavrik]

У Гаврика на сей счет есть свое давно сформированное мнение, совпадающее с исходным текстом книги на 95 % остальные 5% составляют факты о которых в тексте прямо не говорится но они "вытекают" из 95.И я тут распинаюсь,что нельзя отклонение от нормы вводить как стандарт для всех. А при относительно допустимых пределах "нормальности" ,скажем, в 80% всего населения Энрофа мужчины и женщины будут обладать разными наборами качеств наиболее полно реализуемыми именно при устоявшихся гендерных взаимоотношениях. Что не исключает в будущем реформирования института семьи и приспособления его к наиболее полной самореализации всех его "мемберов"(хотел написать членов семьи но побоялся что фэминистки неправильно поймут мысль ) Хотя сделать всех одинаково счастливыми вряд ли удастся потому как чувства нами переживаемые отделены в нашем слое от объекта переживаний.(Это об односторонних чувствах лишенных взаимности).Но вводя иерархическую лестницу в формах брака Андреев даже для его первой ступени предполагает его освящение через ритуал и обет.Нету у него формулы: "кто кого сгреб-тот того и с...б".Это античеловечества совокупляются "на ходу" в Друккарге и Дуггуре...