[Legatus]

ОСТАЛОСЬ СОЗДАТЬ САМОНАЗВАНИЯ ДЛЯ ПОДРАС

А эльфы, хоббиты, гномы и т.п. - ты убираешь?

[Gellemar]

А эльфы, хоббиты, гномы и т.п. - ты убираешь?

Использовать “оригинальные” названия, созданные Толкином – проблема. По-сути, он ничего в этом плане не “изобрел”, - просто наклеив ярлычки на существующие понятия и дав им "историю". Все это уже было “до него”.

Нужны свои имена. Внешности подрас при этом не меняются. То есть, то, что было “ФАЙРИ” – и будет “ФАЙРИ”, и называться будет также Но это не "раса", а скорее "сообщество", инспирируемое уицраором данной местности, - и оно УЖЕ вполне родное, югготовское. А по телосложению они, почти все, “интеллигенты”

[Legatus]

Использовать “оригинальные” названия, созданные Толкином

В реале Толкин изобрёл только хоббитов.

Эльфы, гномы, орки, точнее - огры/гоблины, тролли - это как сказал бы Андреев, коллективное творчество Северо-Западной метакультуры. Фольклор, который часто заимствовали и писатели-фантасты, но который не принадлежит никому, в отличие, скажем, от Микки Мауса (собсвтенности Диснея) или Гарри Поттера (собственности Роулинг) - это если в юридическом аспекте.

[Gellemar]

В реале Толкин изобрёл только хоббитов.

Эльфы, гномы, орки, точнее - огры/гоблины, тролли - это как сказал бы Андреев, коллективное творчество Северо-Западной метакультуры. Фольклор, который часто заимствовали и писатели-фантасты, но который не принадлежит никому, в отличие, скажем, от Микки Мауса (собсвтенности Диснея) или Гарри Поттера (собственности Роулинг) - это если в юридическом аспекте.

Ну, оригинальные “дворфы” в реале называються “Дверги”, это название лучше. Кстати, почему кельты считали их фальшивомонетчиками? “Эльфы”=“Фэйри”. Аналога орков я не нашел, огры и тролли это совсем другое Нужно название, переводимое как “народ Ку`янкха”. По хоббитам всё просто, достаточно припомнить их специфику на Югготе. “Мануш”? Или, все-таки, “рома”?

[alta]

Ну, оригинальные “дворфы” в реале называються “Дверги”, это название лучше.

Dvergar? Эти: http://en.wikipedia.org/wiki/Norse_dwarves?
...ничего про то, что они делали фальшивые деньги не могу найти...дай твой источник, может с той стороны найду.

Орков действительно Толкиен сам придумал, а слово для них взял староанглийское, означающее "демон". Огромная статья "орс" в английской вики разбирает этимологию и до-толкиеновское словоупотребление.

[Gellemar]

..ничего про то, что они делали фальшивые деньги не могу найти..

Это из-за поверья о волшебном кошельке с не заканчивающимися деньгами внутри Сейчас не вспомню оригинал.

Dvergar?

Угу. Это то, что называется по-немецки Zwerg, а по-исландски Dvergr.

Большое влияние на нынешнее представление о гномах оказала ролевая система Dungeons & Dragons. В ней появилось разделение на «гномов» и «дворфов», окончательно закрепилось представление, что гномы очень сильны и сражаются топорами.

Очень часто гномам придают черты скандинавов или германцев (оружие и доспехи характерного вида, имена, использование рунических алфавитов или же старогерманской письменности), реже — кельтов (клетчатые ткани, кильты, кельтские узоры на оружии и доспехах).

Под растущей популярностью стимпанка, позднейшие сеттинги (WarHammer, Warcraft, TES, Arcanum и Overlord) часто выводят гномов как носителей технического прогресса, создателей паровых машин, сложных механизмов и огнестрельного оружия включая огнемёты, отвергающих магию и суеверия.

Внешне они не "мелкий народец" - классические гномы см. выше, а ростом чуть ниже среднего человека и гораздо жире в плечах. Блондинистые и голубоглазые бородачи

В сеттнге Юггота они религиозные радикалы, живущие в Ошмарре, декларирующие свою элитарность и избранность и не терпящие инакомыслия, которых (единственных среди провиденциальных подрас!), из-за их религии, не принимают в Чертог Соцветий. От классических гномов в них осталась страсть к технологиям и добыче полезных ископаемых.

Орки у толкина – какой-то синтез неандертальцев и разбойников.



У нас орки вполне “облагорожены”, а их религия схожа с христианством.

Орки поначалу веровали в Творца Орков, бога гнева и ярости по имени Ку`янкх, который по легенде создавал не счётное множество рас и миров, но в приступах ярости их всех уничтожал. Наконец, по вере Орков, на семсот семдесят седьмой попытке он создал Юггот и расу Орков.

Но и тут его собственное бешенство ему надоедало, и тогда он выделил из себя аспект личности, обладавший полной противоположностью качеств как себя, так и среднего Орка: миролюбием, добротой и смирением, и решил облагодетелсьвовать Орков, наделив всем этим одного сына вождя по имени Анкх – “Жизнь”

Как и следовало ожидать, кончил он плохо - своё же племя этого сына вождя Анкха, или как его ещё называют, Ку'янкх Машаш в орочьих религиозных текстах был убит и съеден соплеменниками, однако, со временем, его почитатели, произошедшие от его учеников, возобладали и в память о смерти наставника проводят ритуальный вегетарианский ужин. По легенде, Анкх восстал из мёртвых и был вознесён в райские обители Орков, где пирует вместе с Ку`янкхом, являюсь воплощением его трезвой и неподпадающей ярости стороне. Так называемые орки-староверы, впрочем, продолжали верить только в Ку`янкха гневливого, отрицая божественное происхождение Анкха.

Люди Юггота, признавая право анкхиан и староверов на единение, тем не менее, не принимают орков-староверов в свои Чертоги Соцветия, и не ведут с ними теологического диалога.

Своего города у них нет, и живут, хм. "в рассеянии" везде, кроме Ошмарры В последней их ненавидят.

[Gellemar]

Если ещё кто-то будет создавать свою игру (а вдруг!), помните про примитивнейшие карты-схемы - наброски локаций..

[Баядера]

В принципе, можно изменить мировоззрение, убрав линейку “добро-зло” и “порядок-хаос”, и введя линейку “идеализм-прагматизм” и “альтруизм-карьеризм”. Как считаете?

Да.
Я считаю, что именно лучше субъективизм нужен - герой развивается этак самостоятельно, без этих объективных заморочек - это, кстати сказать, ты обозначил чисто соционическую разницу между Белой и Черной Этикой...
Поэтому тут я голосоую за "введя линейку “идеализм-прагматизм” и “альтруизм-карьеризм”. " Ню, как базовый ЧЭ, я за это голосую - это дело внутреннего вкуса... Оть.

[Legatus]

Альтруизм/карьеризм - несколько странная альтернатива.
Альтруизм/эгоизм всё-таки может?
Или индивидуализм/коллективизм?

Я к тому, что чисто "альтруист" может также и "карьеристом" быть, это как бы не альтернатива (пример типажа - ряд положительных киногероев советских фильмов типа "общественник").

[Gellemar]

Да. Я считаю, что именно лучше субъективизм нужен - герой развивается этак самостоятельно, без этих объективных заморочек

Да, этого бы хотелось достичь

Альтруизм/эгоизм всё-таки может?
Или индивидуализм/коллективизм?

Можно и так. Даже крест накрест.

По городам тогда: для Мирграда ценен Коллективизм (ведомая Альтруизм) - иерархия, институт наставничества и т.п. но легкие и просветленные, для Ошмарры Коллективизм (ведомая Эгоизм) - богоизбранность, религиозная элитарность, нетерпимость к “другим” верам, для Псякрева Индивидуализм (ведомая Эгоизм) - типичные циники-сатанисты-лавеисты, для Фламтона Индивидуализм (ведомая Альтруизм) - демократия, социальный дарвинизм (хочешь жить – умей вертеться), но изначально с благими целями, и для Мэлахии Альтруизм (ведомая Индивидуализм) - праобраз буддийские монастыри, магические общины Востока.

Ну и перекосы в каждой из систем, конечно, обыграем Нужно только их расписать подробно, как сделано по старой системе в примере выше.

[Gellemar]

По расам можно ещё проще:

оригинал человек – телосложение “обыватель” - народ равнин (либо равнинники)
оригинал дварф - телосложение “крепыш” - народ гор (либо горцы)
оригинал эльф – телосложение “интеллигент” - народ пустынь (либо пустынники)
оригинал хоббит – телосложение “пигмей” - народ джунглей (либо бушмены, хотя буш не джунгли)
оригинал орк – телосложение “исполин” - древний народ (дети титанов)

Хороший вариант: и оригинально, и самобытно, и точно, и не нужно мозг ломать. Только аналогии "на странных языках" придумать.

[Legatus]

оригинал дварф - телосложение “крепыш” - народ гор (либо горцы)

Горцы... Это +
От Дункана МакЛауда до "Талибана"

[Gellemar]

Общие очертания есть. Легат, когда инфу по религиям выложишь?

[Legatus]

Правитель страны - сын Ормаса и Исты

По совместительству они ещё мифические первопредки эльфов.
А по скольку религия эльфов - языческая с креном в сторону дуализма, то как и положено язычникам, в противовес, например христианскому монотеизму, где первопредки нарушили запрет верховного божества, "пали" и это должно как-то искупаться, тут наоборот, считается, что первопредки сами стали богами в языческом смысле этого слова, а их прямые потомки - это династия правителей Мэлахии (архетипический аналог китайской и японской легенд о происхождении первого императора соответствующих стран).

Легат, когда инфу по религиям выложишь?

На неделе.

Только всё-таки сначала обговорить надо названия рас полностью, потому что то, что сейчас - это не раса, а социальный тип, страта, скорее. В крайнем случае - этнос. А раса в игровых смыслах подразумевает фактически отдельный биовид. Если это убрать, то потеряются зацепки для очень многого в религиях и для интереснейших сюжетных ходов.

Вот смотри.
Слово "Орк" мы теперь не используем.
А из него неплохая легенда о деловой столице Флэмтона выходила.

Ну, про хоббита Марша, который за 200 золотых купил у индейцев орков из племени Красношеие целую бухту.

 "история"

Он предложил вождю ящик огненной воды и 200 золотых монет за маленький клочок земли, который можно охватить шкурой местного крупного зверя. Не ожидавшие обмана орки согласились и принесли клятву, тогда он порезал шкуру на мелкие лепестки и свернул из них верёвку, которой охватил всю территорию бухты по периметру

А теперь что теряется.
Этимология названия города. Он у нас по Лавкрафту, собсвтенно, Аркхэм. Я хотел произвести его от Ork's Home. Что приколько в виду политологических параллелей к Флэмтону ещё. А теперь это не получается.... надо что-то думать.

[Баядера]

Блин, хотела цитату про фей вставить, но... она слишком большая...
Вставляю ссылку:

http://lib.rus.ec/b/70594/read#t4

[Gellemar]

Так. Чтобы не усложнять, хрен с ними

альтруизм/эгоизм и
индивидуализм/коллективизм

а то будем здесь до второго эона копаться. Вводим для героя линейку [проведенциальность <-> демоничность] Если есть вдохновение, помогайте сочинить описание каждого типа. Если нет, сам сочиню. “Добро” и “зло” не канают, линейкой будут “любовь к Творцу и его творению” – или же “ненависть”. Первый выбор в диалоге с фейкой, когда она предлагает герою стать “одним из них”:

- 1. ДА. Давно ищу, где бы применить себя. Мне по душе ваше предложение.
- 1.1 Вот и отлично. Нам нравятся искренние люди, которые знают, чего хотят.
- 1.1.1 Что от меня потребуется?
- 1.1.1.1 Пройти небольшую операцию по удалению твоего скелета, вживлению металлического, и записи своей личности на электронный носитель. Не волнуйся, больно не будет. Заснешь под наркозом, а проснешься уже не совсем человеком..
- 1.1.1.1.1 Хорошо. Такая судьба как раз по мне.
- 1.1.1.1.2 Что-о-о-о-о??!! Я не могу на это пойти. А как же душа?!
- 1.1.1.1.3 Нет!! (в ужасе) Я не могу на это согласиться!

2. НЕТ. Не хочу.
3. НЕТ!! Сгинь, диавольское отродье!

Первый АКТ (вступительный) полностью готов и собран Ещё 5 осталось

[Gellemar]

Сейчас набросал:

Логика человеческих жизней – совершенствование творения. Люди, как инструменты Создателя, способны изменять реальность к лучшему и просветлять косную материю. Следует укреплять себя в духе и истине, и преодолевать мирские барьеры меркантильности и желаний.

Люди, выбравшие путь Проведенциальности, посвящают свою жизнь во имя Создателя, а свою волю вручают Его воле. Они стараются помогать другим так часто, как могут. Часто они принадлежат к какой-то конфессии Чертога Соцветия.

Существенные минусы: идеализм и наивность.

Логика человеческих жизней – бессмысленный круговорот биомассы, матрица выживания. Лови – или будешь пойман! Подчиняй – или поработят тебя! Убивай – или будешь убит! Твоя справедливость в твоих руках.

Мир существует по законам природы, по схемам, задуманным самым сильным – Создателем. Его единственное отличие от остальных богов и Творцов – его сила.

Ненависть к Создателю, огненная ненависть к существующему – главная движущая сила в человеке, выбравшем своим путем Демоничность. Рассоздание созданного, закостенелого и испортившегося, а значит, и приближение к уничтожению Создателя – самая сокровенная цель и мечта.

Путешествие по самым неприглядным и отталкивающим сторонам бытия, поиск там ключей ко взлому реальности, безжалостность ко всем, включая себя, - вот путь человека, вставшего на тропу Демоничности.

Существенные минусы: цинизм, отравляющий жизнь, высокомерие и презрение к окружающим.

Критика приветствуется. В это люди играть будут, - мне нужна качественная вещь

[Legatus]

Не рассоздания только я б сказал, а пересоздания.

Логика человеческих жизней – бессмысленный круговорот биомассы, матрица выживания. Лови – или будешь пойман! Подчиняй – или поработят тебя! Убивай – или будешь убит! Твоя справедливость в твоих руках.

Мир существует по законам природы, по схемам, задуманным самым сильным – Создателем. Его единственное отличие от остальных богов и Творцов – его сила.

+

Ненависть к Создателю, огненная ненависть к существующему

С первым согласен, с выделенным зелёным - нет.
Это какой-то комплекс "красной кнопки" (с) Варракс.

Я б так сформулировал.

Ненависть к Создателю, ненависть ко всему, что мешает сущности творить, как она желает, ненависть ко всему, что является преградой и препятствием на пути к личному всемогуществу – главная движущая сила в человеке, выбравшем своим путем Демоничность.

(Помнишь у Андреева: каждая демоническая монада считает потенциально самой сильной себя? - потому не поламать и рассоздать, как у "краснокнопочников", а убить бога и рулить самому)

На счёт:

Рассоздание созданного, закостенелого и испортившегося, а значит, и приближение к уничтожению Создателя – самая сокровенная цель и мечта.

Я бы так сформулировал:

Уничтожение Создателя - цель и мечта демонической сущности. Ведь вместе с ним открывается возможность примерить статус владыки мира на себя. Создатель же, каким бы не был сильным, как и все сущности имеет корни в этом мире. Корни, питающие его. Потому рассоздание всего, что ему любо, мило, и что соответствует его целям, и наоборот, внедрение всего ему мерзкого и антагонистичного, в конце концов ведёт к умалению его силы, а потом и к уничтожению его самого.

Путешествие по самым неприглядным и отталкивающим сторонам бытия, поиск там ключей ко взлому реальности, безжалостность ко всем, включая себя, - вот путь человека, вставшего на тропу Демоничности.

Согласен.

Существенные минусы: цинизм, отравляющий жизнь, высокомерие и презрение к окружающим.

Может быть, только и плюсы ж прописать надо.

И ещё отдельный момент. Культисты.
Демон же по своему вполне любит и заботиться о тех, кто его обожествляет уже здесь и сейчас. Это ресурс и сила, как для Создателя ресурс и сила верные ему (включаю цинизм).

[Gellemar]

Там по-идиотски реализовано мировоззрение с привязкой к классу игрока, с линейкой от 0 до 100 (0 - злой, 100 - добрый) “отвязать” его невозможно, придется не использовать, и дописать свои скрипты. Посмотрим, получиться ли новая механика. Задумка такова:

Линейка того, что думает сам персонаж о себе, а не то, как он выглядит в глазах других (или старается выглядеть), от 0 до 1000, за каждый поступок дается от +1 до +50 к определенному мировоззрению.

Проведенциальность

0
10 Защитник слабых
50 Монах
100 Паладин
500 Праведник
1000 Родомысел

Демоничность

0
10 Сомневающийся
40 Падший
70 Жестокий
100 Яростный
500 Демонический
1000 Диавольский

Т.е. если ты “монах”, совершил кучу добрых дел и совершенно внезапно не с того ни с сего убил ребенка – получи +50 к демоничности и статус “Падший Монах”. Исправить его уже невозможно, так и останется на всю жизнь героя, и будет на неё влиять.

В оригинале было бы, что в результате ты "нейтрал" т.е. твои злые дела компенсировали добрые. То есть стоишь на одной ступени с бюргером-обывателем который "ни холоден, ни горяч". В оригинале можно было вырезать целое селение, потом за счет парочки добрых дел “поправить мировозрение” Или, выбрав фейку и (условно говоря) "переведя через дорогу 10 бабушек", станешь Защитником слабых. Где тут логика?

За выбор феек или навок своей расой в самом начале с изменением своего тела у нас = +50 к демоничности и, соответственно, статус Падший. Предполагаться, что "добрый игрок" по всей игре не наберет более +9 к демоничности, и не получит демонический статус. "Злой игрок" может вести себя как угодно, но выбрав феек, будь ты хоть праведник, будешь Падшим Праведником (что впрочем не перечеркивает также и твои заслуги для провиденциальных сил)

Узнать о своём мировоззрении можно у священников, шаманов и т.п. (для этого они и нужны). Возможно, они смогут "лечить душу" игрока (или наоборот, убивать). Этого я еще не придумал.

Емеля, присоединяйся к игре! Этап проектирования самый веселый. Александр Невский (Иисус Навин и т.п.), в этой трактовке, кажется Жестокий Паладин? или Яростный Праведник?

[Баядера]

Если есть вдохновение, помогайте сочинить описание каждого типа.

Интересное задание...

Если у тебя по срокам там не горит... можно это сделать заданием для того Соционкиого проекта, о котором я тебе говорила...

Только сформулируй это задание внятно - и я порошу Пробирку вставить это дело в игру ту. Да и сам можешь всё объяснить ей - я же давала тебе координаты