• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Личное ‹ Персональные подфорумы ‹ В ожидании Вечной Женственности

Модератор: Улисс

Ответить
Сообщений: 87 • Страница 4 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Re: Учение о Троице

Сообщение Vladisti » 30 июн 2019, 15:17

Цитата: "И напомните ваше имя. На ВС был человек подобный вам." А что такое ВС? Верховный Суд? Не, это не тот лис, которого я знал, это клон какой-то. Когда впервые познакомился с лисом (он тогда называл себя другим именем) то тоже началось с непонимания. "Лис" меня критиковал, а потом :))) потом мы пели душа в душу. Просто пели. Но вы не тот лис, которого я знаю.
Я вам отвечу за вежливость, но больше меня тут не будет - меняю ящик от гугла на яндекс, заметаю следы. Гугл оборзел в последнее время, я отказываюсь от его почты, а форум автоматом забанит несуществующий аккаунт.
---------
Цитата: "Иисус является Главой Церкви, потому что Он Логос Шаданакара." Несколько месяцев назад я начал снова читать книгу Андреева. Несколько месяцев я не могу продолжить её читать, не могу, не хочу, что угодно. Остановился как раз перед главой "Логос Шаданакара". Как обычно сделал закладку, чтобы читать дальше. Книга месяц лежала под боком на кровати, но я так и не смог продолжить её читать. Убрал в ящик. На этом этапе тема для меня закрыта. А для тебя Иисус является главой церкви только потому, что он по книге - Логос Шаданакара. Чувствуешь подвох?

Цитата: "Но учение о Троице в ортодоксальном смысле богословия не отвечает тому, что есть реально." Канешна же не отвечает :) а кто вообще утверждает обратное? Таких ни тут, на форуме, нигде нет.

Цитата: "Женственность является Второй Ипостасью..." Это понятно по-человечески. Посмотри внимательно на Троицу Рублёва. Три ангела, бесполых/двуполых/андрогины, как вам удобно. Кто из этих трёх хоть как-то представляет женский образ?

Иоанн сказал:
В Начале было Слово (смотрим на икону Рублёва)
И Слово было у бога
И Слово было Бог.

Так где на этих трёх ступенях проявляется женственность? Внимательно смотрите на картину Рублёва.
Vladisti

 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 19:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 01 июл 2019, 00:04

Все догматы хороши только для того, чтобы научиться формировать Своё Собственное Мировоззрение...

Когда ты осознаешь себя, как Субъект, тогда всё прочее не важно - ты становишься Творцом.
А прочие аспекты - это я освятила в теме Бегунок. :Rose: 8-)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Vladisti » 01 июл 2019, 16:02

Совершенно верно. Где-то я прочитал слова Иисуса о том, что познание человеку, находящемуся в этом земном мирке (своими словами), даётся через притчи, через загадки, символы, числа, слова (случайно брошенные, но врезавшиеся в ваш слух), догматы также. Всё есть только символ, потому что этот мир - иллюзия.
13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. (догмат соблюден правильно и конкретным Иоанном)
14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Иоанн никак не поймёт символизма)
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду... (Пришёл Дух, дающий жизнь всякой правде, Иоанн в этом преуспел)

Ты ли приходишь ко мне? Всё, символизм закончился, пришло время исполнить всякую правду (о Христе), которую раньше подменяли символизм и догматика. Люди упражнялись очень долго, долгая ментальная подготовка, сложная дорожная карта для прихода Христа, но теперь пришло время исполнения всякой правды! Очень сложная форма, но при этом очень простое высказывание о сути.
----------------------
Цитата: "Когда ты осознаешь себя, как Субъект, тогда всё прочее не важно - ты становишься Творцом." Лихо стряпано, наверное в пекарне работаешь? Вы не правы. Вспомните массу подвижников за всю историю человечества. Прочтите историю Марии Египетской. Первое, что приходит с осознанием себя - это мученичество. Ты наконец увидел себя, осознал. Со всей силой откровения. Недаром, уж коли вы говорили о догмате, имя этой женщины поминается в период Пасхи несколько дней. Это особенное исключение. Не гонитесь за дешевизной, Баядера.
Vladisti

 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 19:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 04 июл 2019, 19:53

Vladisti

Я никуда НЕ гонюсь.

Просто вы ищете смыслы в древней иконе...

А я говорю с точки зрения своего личного духовного опыта - и... опыт мой свидетельствует о таком.... что полная ересь даже для роазмамирцев.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 04 июл 2019, 22:48

Vladisti

А вы не хотите отрекомендоваться в теме Визитная карточка?
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 26 июл 2019, 12:50

28. (по Пр. 8 глава, Пс 84 )

Милость и Истина сретятся, правда и мир облобызаются.
Всякая мысль имеет душу, а чувствование осознание себя.

Человек един, но имеет три самостоятельных полюса: ум, чувство и плод первых двух -- тело образа. То есть мысль, исполняясь жизнью, сретясь, обретает образный аналог.

А Дух, всёпроникающий и всёсоставляющий, содержится во всём -- во всех трёх и каждый из трёх содержит Единый Дух.

Бог-Мать, Премудрость Души обитает с Разумом и ищет рассудительного знания Слова. Она отождествляется с Разумом, имея силу к Нему, как и Разум взаимопроникнут Душой, держа всё Словом силы Своей. Ходит по пути Правды, чтоб доставить любящим Её существенное благо.

Плоды Сердца Вселенной -- любовь , радость, мир, вера, доброта, потому что Она и есть Сама Любовь, Мир, Радость, Вера и Доброта

(от лошадей рождаются жеребята, от овец -- ягнята, а от Любви рождается любовь, от Веры -- вера, и не бывает так, что от носорога вдруг родился гиппопотам)

Она родилась от слова прежде творения мира и была Радостью во время художественного ваяния вселенных, веселясь перед Лицом Его во всякое время.

Нашедший Её -- нашёл Жизнь!

В отношениях Логоса и Души Мира, Христа и Церкви -- смысл и реалии происходящего на земле. Что происходит в Троице -- то происходит по всем слоям миров и миров, в том числе и в нашем Энрофе как отголосок этих грандиозных процессов.

Да управит нас Господь в любовь Божию и разумение Христово.

Изображение
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 26 июл 2019, 19:02

Улисс писал(а):Что происходит в Троице -- то происходит по всем слоям миров и миров, в том числе и в нашем Энрофе как отголосок этих грандиозных процессов.


Принципиально - да.

Собственно говоря из-за чего и нельзя рассматривать Энроф в отрыве от шрастра - это как коренной зуб без корня.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 27 июл 2019, 04:31

Уникальность Энрофа заключается в том, что это мир между мирами нисходящего и восходящего ряда. И нельзя сказать тёмный это мир или светлый. На него оказывает влияние как вся сила ада, так и сила рая. И также вне-шаданакарные инспирации.

Кто как верит. Но лично я -- Энроф сотворил Бог, но его подпортил Гагтунгр. Если бы не бесы -- здесь был бы мир восходящего ряда, предшествующий Олирне.
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 27 июл 2019, 23:08

Улисс писал(а):Кто как верит. Но лично я -- Энроф сотворил Бог, но его подпортил Гагтунгр. Если бы не бесы -- здесь был бы мир восходящего ряда, предшествующий Олирне.


Я девушка современная, поэтому к "порче" я отношусь как к прививке - всё, что нас не убивает, делает сильнее.

Я недавно шла из магазина, и мечтала о том, чтобы мне вот бы мой сечашний опыт и... чтобы мне было лет 18....
И потом я подумала: А почему, если есть какие-то страшилища мучилища, мы не помним этого в своем следующем опыте?...

Грубо говоря, пусть не сразу, а лет в 18 у нас бы вдруг просыпалась память о страшных мирах, где нас какие-то рыфры бы жрали и срали наши души еще ниже.

КТО бы после таких воспоминаний стал бы делать злое?... :shock:
Ню... наверное такие бы нашлись... но это было бы уже типа - сам дурак.

Проблема именно в том, что НЕТ никаких мучилищ.
Просто нет по определению.

Иными словами, страшилка адская есть, типа как в той колыбельной - "придёт серенький волчок и ухватит за бочок", а в реальности этого НЕТ.

Точно так же как и Гагтунгр - это вполне себе нормальный пацан, который просто взял на себя полномочия быть эдакой Жуцццкой страшилкой, и, соответственно, в его полномочия входит играть некую шахматную партию с Демиургом Шаданакара.

Я тут хочу вставить один, достаточно длинный отрывок из одной книги Натальи Игнатовой, это моя любимая писательница + к этому она очень образно передает ТО, что я хочу выразить в двух словах., но не слишком уж таакой длинный - кароче, отрывок под спойлером. чтобы не мешало моему тексту, и мой текст не мешал этому отрывку - отрывок лучше читать ПОСЛЕ моих слов.

Я просто хочу таки закончить свою мысль: Гагтугр НЕ Зло. Можно сказать, это такая лакуна, которая попускает зло, чтобы контрастировать Добро, чтобы учиться на ошибках, Прививка, короче.

Чрезмерный Свет тоже..., хм... глаза режет... 8-) :Rose:

Для Духовных Неофитов - да, Добро и Зло лучше начать осознавать в более контрастных тонах, где тыщи оттенков серого так или иначе или Белые, или Черные.

Но.... для Душ, достаточно окрепших в духовном плане, контрастная черно-белая градация не подходит.

Например, те же самые Женственные Великие Сёстры - да это такие стервы, сучки и бляди в своем становлении, что очень редкой проститутке выпало того опыта, который они имеют в своем багаже. Сила и Красота - они сделали на это ставку, и теперь они такие, что Улисс от них прётся немерено, ситая их Идеалом всех своих мечт.

Конечно, может быть, Улиссу иного знать и не нужно, но... смысл в том, что векторы сошлись... Я знаю, поэтому и говорю.

Наверное именно потому, что... не надо плясать от субъективной Идеализации. Смысл не в том, чтобы Идеализировать образы. смысл в том, что нужно просто векторно стремится к Идеалу.

КСТАТИ!!!!

Отрывок, который под спойлером, очень интересен!!!

И еще момент:

Этому Крылатому я в своё время посвятила стих:

Крылатому

Ангел крылья свои сложил и упал
Во тьму бездонности нужд.
Дикой толпою ревел вокзал,
Вонью суетных скул

Угаснет день в перегаре рыл,
Непомнящих имя своё!
А Ты терзался за них! ТЫ был
Распятым для них живьем!!

И «Кольми паче вам, маловеры!»
Саавсем безразлично йим!..
Хлебая пагубу так без меры,
Резвится вовсю «третий Рим»...

Зачахли молитвы догматных старцев
В безбожных звериных устах...
А жизнь струится песком сквозь пальцы,
И КАК их теперь обуздать?!..

Страх – начало веры.
Утро – дню начало.
Проблески на сером –
Душу закочало…

– Конь рогатый! – тепло произнес Сын Дракона.
– Змей подколодный, – медовым голосом пропел Единорог.


 
Проснулся принц с привычным уже ощущением пережитого во сне кошмара. Эмиссар Сияющей в Небесах должен был, по примерным расчетам, появиться в ближайший час, и Невилл (Крылатый), от нервов, пренебрег даже утренней разминкой. Он накормил Госпожу Лейбкосунг (это его кошка) и, держа мурлычущую кошку под мышкой, поднялся на стену.
Сегодня он облачился во все оттенки красного. Презрев приличествующие смертным бархат, шелка и батист, оделся, как подобает фейри. Ткань рубашки была соткана из нежного румянца девушки, получившей первый поцелуй, а на бордовые бриджи пошел последний хрип солдата с пробитым пулей горлом. Алому колету отдали свой цвет тюльпаны весенних прикаспийских степей, а из темно багровой мути в глазах самоубийцы пошиты были туфли черного принца. Плащ из опиумных грез невесомо лежал на плечах, такой же тонкий и изысканный, как дым из трубки, которую курил Сын Дракона. Самые сильные человеческие страсти сжигал он в фарфоровой чашечке, лишив десятки людей, быть может, важнейших в их жизни переживаний.
Недвусмысленная демонстрация того, кому принадлежит все в Тварном мире (Знроф). Кто здесь не властелин, но хозяин. Представляющий Силу. Кто имеет право брать все, что пожелает, и одаривать, исходя из собственных прихотей. И все же, отбросив человеческое имя и человеческий образ, он не стал Наэйром из рода Дракона. Сейчас он был Эйтлиайном, Крылатым… И ему хотелось верить, что имя выбрано правильно.
Когда ясное золотое сияние разлилось над лесом у озера Скатхаун Спэйр, Эйтлиайн (Крылатый), в последний раз погладив кошку, отдал трубку слуге и направился вниз. Уж если он не поленился вчера лично встретить простых сэйдиур (стихиали), не грех было выйти и к Гиалу.
Золотистое облако стремительно приближалось. Невидимое отсюда, от ворот, но ощутимое бьющейся в нем, подобно сердцу, прекрасной и светлой Силой.
Принц повернулся лицом к густым зарослям, чувствуя, что начинает меняться, и удерживаясь от этого. Сила давила, прижимала к земле, одолевала… почти. Они были равны и вполне могли потягаться, но не в новолуние. Только не в новолуние! А потом гибкие ветви плакучих деревьев раздвинулись, открывая широкий душистый проход, и по этому зеленому коридору к замку вышел зверь.
Зверь был белым, почти светящимся. Белоснежным. С золотой, стекающей до земли гривой. Глаза газели серьезно и задумчиво смотрели на принца, напряженно застывшего у ворот. А над глазами, короткий и крепкий, завитый изящной спиралью, торчал перламутровый рог. (это типа Демиург)
Узкая сухая голова приподнялась. Дрогнули изящно вырезанные ноздри. Мягко, не примяв травы, переступили точеные копыта, смертоносные в своей хрупкой завершенности.
Какое то время они смотрели друг на друга. Единорог и Змей. Два воплощения двух Сил. Противоположных. Вечно враждующих и вечно связанных великим Законом. И Единорог был прекрасен лишь Свету присущими чистотой и ясностью, лишь Свету присущими мудростью и красотой. Но, гордый и надменный, стоящий в воротах своего замка, черный принц казался столь же прекрасным. И так же чужда была его красота всему человеческому, как и светлая красота его противника.
Волна бликов пробежала по белоснежному телу Единорога. Короткий выдох. Золотое облако растаяло, и перед Эйтлиайном (Крылатый) встал высокий золотоволосый парень с пронзительными зелеными очами.
– Пусть темна будет ночь над тобой, Представляющий Силу!
Он помолчал и добавил совсем другим тоном:
– Ну, здравствуй, Крылатый.
Принц прикусил губу. Но все таки не выдержал – улыбнулся. Помедлил еще мгновение, а потом они одновременно шагнули навстречу друг другу и крепко обнялись.
– Конь рогатый! – тепло произнес Сын Дракона.
– Змей подколодный, – медовым голосом пропел Единорог.

Заклятые друзья, обреченные ненавидеть друг друга, они были полководцами двух враждующих армий. Но на поле боя довелось им встретиться лишь однажды, и сражались они тогда на одной стороне. Так бывает: с начала времен длящаяся вражда может быть забыта, когда появляется общая угроза. Куда труднее бывает забыть о дружбе, родившейся в горниле боя.
“Хотя… – Эйтлиайн (Крылатый) усмехнулся, разливая по кубкам хмельной нектар, – в нашей ситуации правильнее было бы говорить о купели. Горнилом там и не пахло”.
Им многое нужно было сказать друг другу. Многое вспомнить. О многом узнать. Они молчали, любовались перламутровым сиянием нектара в хрустале. Пока, наконец, Гиал (Демиург) не спросил:
– И каково это, представлять Силу?
– Что, так заметно?
– Как ты изменился? Да, очень. Но только для тех, кто знал тебя иным. Таких осталось немного, а те, что есть, вряд ли явятся сюда, пока Сияющая не решит, что пришло время войны. Ты стал осторожнее, Крылатый. Насколько я понимаю, ты больше не будешь благодетельствовать полуденный двор высочайшими визитами?
Эйтлиайн вместо ответа приподнял свой кубок – безмолвный тост в честь собеседника.
“Собутыльника”.
– И соратника, – напомнил Единорог.
Насчет полуденного двора он был абсолютно прав: сыну Дракона и в страшном сне не мог привидеться визит туда, высочайший или любой другой. Были времена… о, да, были и такие времена! – когда черный принц, достаточно могущественный, чтобы ничего не бояться, и достаточно беспечный, чтобы не заботиться о безопасности, выезжал на охоту в подвластные Владычице земли, а порой и появлялся при ее дворе, от души наслаждаясь переполохом и ненавидящими взглядами со всех сторон. Тогда его жизнь была только его жизнью, а смерть доставила бы неприятности разве что близким.
Все меняется.
– Я научился бояться.
– Да, – согласился Единорог (Демиург), – власть налагает ответственность. Я так и не спросил у тебя тогда, на что похожа твоя сила?
– Ты спрашивал. Но это не моя сила. Я всего лишь представляю ее. И похожа она на ручей. Чтобы черпать из этого ручья, – Эйтлиайн улыбнулся, – у меня есть замечательное, крупноячеистое решето. К чему эти вопросы, Гиал?
– Давно ты умер?
– Еще интереснее! Я не умер. Меня убили. Если считать, как смертные, и не учитывать лакуны… четыреста восемьдесят девять лет пять месяцев и двенадцать дней назад, – несколько секунд он наблюдал за собеседником, насмешливо щурясь, – что, Гиал, привык жить вне времени?
– Четыреста восемьдесят девять лет, пять месяцев… ни о чем не говорит, – Гиал развел руками, – ты прав, я привык к безвременью. Это много или мало?
– В тридцать раз больше, чем я прожил… живым. Если не учитывать лакуны. Да что тебе с того?
– Хотелось бы знать, кто?
– Она умерла.
– Та девушка? – Гиал задумчиво поднял глаза, взгляд его стал глубоким и туманным. – Простушка, но она была чиста и невинна, и хорошо пела. Мне нравилось, как она поет. Что же сталось с вами, Крылатый?
– Начать с того, что у нее было имя, – язвительно напомнил Эйтлиайн, – ее звали Катериной, и была она вовсе не простушка, а боярская дочь. Помню, ты называл ее принцессой, оправдывая свои музыкальные пристрастия.
– Смертная, – Гиал пренебрежительно взмахнул изящной рукой, – мне нет больше дела до их титулов и родовитости. Но расскажи мне, как это вышло? Ты смеешься сейчас, а ведь я помню – она любила тебя. И чистота ее омрачилась было твоей темной силой, однако и в тебе появился тогда отблеск света. Да, конечно, я помню, – он задумчиво улыбался, – это долго было поводом для шуток. Говорили, что род Дракона тяготеет к смертным. Твой дед, твой отец, наконец, ты сам…
– А о прадеде у вас там не вспоминали?
– Не у нас, Крылатый, ты же знаешь, я далек от народов Полудня почти так же, как от смертных. Не у нас. Но, говоря о твоем прадеде, не могу не напомнить, что и он полюбил Сияющую в Небесах, когда она пребывала в Тварном мире, заточенная в человеческую плоть. За что тебя убили?
– Хочется верить, что за идею, – Эйтлиайн подумал, – но очень может быть, что из за денег. Мы с тобой выше подобных материй и никогда не понимали полезности золота, а между тем, семья Катерины была небогата. Да еще, мне повезло оказаться единственным наследником отцовских земель. Все это довольно сложно, – он помолчал, тряхнул головой. – Ты прав, мы накрепко связаны со смертными. Конечно, земли Тварного мира меня не интересовали, но кому тогда можно было это объяснить? Да и сейчас, если уж на то пошло? Сказать: нет нет, уважаемые господа, оставьте ваши подозрения, меня не интересуют ваши смешные игры, ибо я принц Темных Путей, я сын Дракона и в моих руках могущество, превосходящее совокупную власть всех земных владык? Это было бы забавно.
– Значит, тебя убили либо за то, что ты человек, либо как раз за то, что ты – фейри, – Гиал, не дожидаясь, пока это сделает хозяин, долил кубки нектаром. – Ты что же, признался ей? Катерине?
– Отчасти… Но и того, что рассказывали об отце, более чем достаточно. Все было сделано по правилам, как положено, когда убиваешь колдуна.
– О… – растерянно вырвалось у Гиала, – я знаю как. Я слышал о подобном. Прости, Крылатый, что пробудил в тебе горькую память.
– Это было пятьсот лет назад, – терпеливо напомнил Эйтлиайн, – настолько давно, что я уже если и захочу – не вспомню. А, восстав из мертвых, – он рассмеялся, – я отомстил ужаснейшим образом, прямо таки в лучших семейных традициях. Так что теперь и вовсе не о чем говорить.
– Мне просто хотелось знать, как шла здесь жизнь, пока меня не было. Я полагал, что в твоем доме появилась госпожа, и мне интересно было, что победило в тебе: свет любви или тьма, свойственная твоей природе. А вместо этого я узнаю о твоей смерти, о том, что та, которая казалась невинной и чистой, как цветок шиповника, стала предательницей и убийцей, тебя же вижу осторожным настолько, что даже во мне ожидаешь ты увидеть врага.
– Скажи еще, что тьма, омрачившая чистоту несчастной Катерины – мои злые происки, и что я сам толкнул ее на путь предательства.
– Вижу, ты думал об этом.
– Я шучу, Гиал!
– Воистину, рада была бы ослепительная Владычица Полудня, узнай она о том, как ты шутишь теперь, мой крылатый друг.
– Что ж, расскажи ей об этом, когда вернешься, мне не жалко, пусть радуется. Так что с этой сиогэйли? Из за чего переполох, и что известно о ней Владычице? А главное, откуда? Или кто то из полуденных шлялся в окрестностях замка?
Несколько мгновений Гиал в замешательстве смотрел на собеседника, словно не поняв вопроса. Потом удивленно рассмеялся, будто рассыпались золотые искры:
– Так ты поверил? Поверил Сияющей, но не доверяешь мне? Владычице нет дела до этой бродяжки, Крылатый, точно так же, как нет ей дела до того, что мы когда то сражались вместе, и до того, что не годится предлагать Единорогу шпионить в чью бы то ни было пользу. Она хочет войны и мечтает о победе, слишком добрая и нежная, чтобы сделать хоть шаг в этом направлении, а потому ожидает чуда и помощи с любой стороны.
– Даже с твоей?
– Сарказм неуместен. Я не друг ей, не слуга и не дознатчик, и пришел сюда не потому, что Владычица просила об этом. Я пришел из за тебя, Крылатый. Ты никудышный враг, зато друг верный и надежный, и мне не хотелось бы увидеть тебя в беде, а казалось, что это возможно. Что Сияющей достаточно лишь дождаться, пока ты окончательно лишишься Силы.
– Как?! – Эйтлиайн вздрогнул от неожиданности: – Что значит окончательно?
– Тьма истекает из мира, – невозмутимо объяснил Гиал, – и мы чувствуем это, слышим ее ток. Скажи, чем отличается Властелин от того, кто представляет Силу?
– Властелин – источник Силы.
– Верно. И его больше нет. А ты, порождение Мрака, со своим решетом, привык к вечному бегу ручья, и даже не думаешь о том, что ручей может иссякнуть. Это и к лучшему, – Гиал рассеянно дотянулся до кувшина, покачал им, вслушиваясь в бульканье, и разлил по кубкам остатки нектара, – не думаешь, и не думай. Когда Тьма уйдет, мир станет лучше. Я волновался о тебе, о том, что сделает с тобой Владычица, когда ты ослабеешь. Знаешь ведь: она ненавидит весь ваш род, и у нее есть на то основания. Тем отраднее видеть мне, что ты не слабеешь, а меняешься и, следовательно, сможешь защитить себя, даже когда ручей, из которого ты давным давно не черпал, станет иссохшим руслом.
– Тьма истекает из мира? – повторил Эйтлиайн, пропустив мимо ушей все прочие рассуждения. – Истекает?! Покидает мир, ты хочешь сказать? Куда она девается?
– Скорее всего, Крылатый (и если бы ты слушал внимательно, ты понял бы это) скорее всего, она просто… заканчивается. Но что тебе в том? Эта Сила никогда не была твоей. А вот природа твоего нынешнего могущества непонятна и представляет для меня интерес. Ты скрываешь его даже от меня, но, – Гиал качнул златовласой головой, – слишком велика эта мощь, чтобы я не увидел ее.
– Не понимаю, – пробормотал Эйтлиайн.
– Правда?
– Правда. Разве это важно? Гиал, то, что ты рассказал… мне нужно подумать. Обо всем. Разобраться.
– Я помогу.
– Да. Спасибо.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 28 июл 2019, 04:32

Наташа, ты можешь иметь собмнение, ещё ЧСВ и др.
Вопрос о существовании ада и рая -- это не вопрос компромиса.

Просто -- это правда. Существует закон кармы и миры восходящего и нисходящего ряда. Они завязаны на этике. Так Бог положил.

Величайшая ложь дьявола -- убедить, что его нету, и греха нету, и закона возмездия нет. Ната, моск содержать в Правде Божей -- это наша святая обязанность.
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Сан Саныч » 28 июл 2019, 10:36

Улисс писал(а):Величайшая ложь дьявола -- убедить, что его нету, и греха нету, и закона возмездия нет.

Понятие греха возникает только после его осознания. Нет осознания - нет греха.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 29 июл 2019, 02:33

Понятие греха возникает только после его осознания. Нет осознания - нет греха.

Саныч, а если подумать?
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 29 июл 2019, 23:55

Улисс писал(а):Величайшая ложь дьявола -- убедить, что его нету, и греха нету, и закона возмездия нет. Ната, моск содержать в Правде Божей -- это наша святая обязанность.



Я не сказала, что Дьявола нет, я сказала, что ему нет кайфа от наших мучений, поэтому мучилищ нет, ибо без надобности они, если о них нет воспоминаний, а только страшилки бабкины.

И у Дьявола задача совсем иная...Я раньше очень мечтала Просветлить дьявола... Но... дело в том... он и так Светлый. Светлее некуда, просто ему позволено делать ТАК, чтобы мы поняли разницу между Добром и Злом. Мы же в этом смысле очень одномерные.

Злой полицейский.

И всё остальное - только Игра, поэтому в этой игре ВСЕ не без греха... ;)

А уж эти Пресветлые девы... :%) :%) :%) :%) :%) :%)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 05 май 2020, 10:52

29.

Сердце является вместилищем душевной энергии, а ум -- инструментом мысли, они жизнеформируются, прирастают в своей основе Единым Духом, Мыслящим и Волящим, а в итоге имеют плод, соотносимый с образным и телесным.

Поэтому не ум мыслит, а энергия духа в инструменте ума, не сердце желает, а энергия духа во вместилище сердца. И не по отдельности ум и сердце, мысль и чувство, а находясь в постоянном, плотном, насыщенном, обоюдном обмене истины и жизни, восполнения недостающей полноты в творчестве, чтобы достигнуть цели, цели высшего аспекта, в Боге реализации, каждой конкретной личности,

исходя из её дара призвания и предизбрания, встроенного взаимоскрепляющими связями путей человека в общие помыслы Божественного Плана о творении, которую, цель, мыслит мысль, эмоционирует чувство и делает тело, а в корне провидит и волит -- Единый Дух!

Мысль не чувствует, но обретает свою совершенную идентификацию, переживая себя эмоционально, проживая, познавая саму себя в ощущениях, обретая полноту и реализационную завершённость, а также новую ипостасность через телесную манифестацию.

Чувство не мыслит, но обретает свою совершенную идентификацию, осознавая себя, познавая себя в мысли, обретая полноту и реализационную завершённость, а также новую ипостасность через телесную манифестацию.

Чувство сообщает личности желание плода, целеустремлённость обладания, эмоциональное обоснование в Любви, а мысль -- смыслы этой цели в Истине, ментальную целесообразность, вменяемость.

Поэтому: "помазание научит вас всему" и "помышления духовные суть жизнь и мир".

Изображение
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Сан Саныч » 05 май 2020, 18:57

Улисс писал(а):Саныч, а если подумать?

Хищник съевший добычу, сможет испытать чувство греха?
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 26 май 2020, 03:42

30. (Кровь Христова)

Как кровь и душа эквивалентны -- в крови душа человека -- то Кровь Христову, Которая содержит Его Душу, можно считать символом Женственности, как женское есть прерогатива чувств.

Если не будете есть Плоти Сына Человеческого, то есть Слова, и если не будете пить Крови Сына Человеческого, то есть не будете помазаны Его Помазанием,

а следовательно, и не будете в Его благоволении, и иметь те же чувствования, что и Христос, то не будете иметь в себе Жизни -- Жизни как субстанциональности Слова и как Помазания благоволения.

(Помазание здесь -- то, что переживаемо в Боге и Богом)

*

Когда Психея-жизнь спускается к теням
В полупрозрачный лес, вослед за Персефоной,
Слепая ласточка бросается к ногам
С стигийской нежностью и веткою зеленой.

Навстречу беженке спешит толпа теней,
Товарку новую встречая причитаньем,
И руки слабые ломают перед ней
С недоумением и робким упованьем.

Кто держит зеркальце, кто баночку духов, -
Душа ведь женщина, ей нравятся безделки,
И лес безлиственный прозрачных голосов
Сухие жалобы кропят, как дождик мелкий.

И в нежной сутолке не зная, что начать,
Душа не узнает прозрачные дубравы,
Дохнет на зеркало и медлит передать
Лепешку медную с туманной переправы.

Осип Мандельштам

*

Изображение
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 26 май 2020, 08:15

Сан Саныч писал(а):Хищник съевший добычу, сможет испытать чувство греха?


как же греховность или не греховность поступка может зависеть от эмоций животного?

Баядера писал(а): что ему нет кайфа от наших мучений,

где ж ему энергию-то брать, если он лишён славы Божьей, а источником он быть не может, потому что является творением? -- вот и ворует "кайф", где плохо лежит

Баядера писал(а): поэтому мучилищ нет


то есть Данте, Сведенборг, Андреев что-то напутали?
интересно, почему по-твоему Иисус Христос Спасителем-то назван был?
от чего он людей-то спас?

Баядера писал(а): страшилки бабкины.

эти страшилки немало людей описало как личное свидетельство

Баядера писал(а):Я раньше очень мечтала Просветлить дьявола... Но... дело в том... он и так Светлый.


Светлые Ангелы служат Богу, а тех кого заклинило от гордости -- называют тёмными и падшими.

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.

вот намерение дьявола -- не просто быть равным Богу, что уже невозможно, творение никак не равно своему Творцу, но чтобы Логос Шаданакара поклонился ему -- совсем крыша-то поехала :crazy:

Баядера писал(а):чтобы мы поняли разницу между Добром и Злом.

чтоб понять разницу между добром и злом достаточно пробудится в духовном смысле и иметь чистую совесть -- а дьявол сам этой разницы не знает, иначе не попёр бы на тучу

Баядера писал(а):Злой полицейский.

преступник не может быть полицейским, ни злым, ни добрым
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 31 май 2020, 01:50

31. (о термине "дух")

Многозначность может приводить к искажённому пониманию изложенного, поэтому уточню в каких смыслах я употребляю здесь слово "дух" в зависимости от контекста:

в рассуждениях о трёхчастном строении человека, а именно духа, души и тела, содержание его соотносимо с конкретной разумной сферой индивида, включающей себя и мысль, и ум как её вместилище, и слово произнесённое, и дыхание, при произношении его;

если слово "дух" употребляется в контексте разговора о личности, об ипостасности, о цельности Адама, то дух -- это уже не только сфера разума, но и душа со всеми её широтами и горизонтами, и чувства, и желания, и амбиции, и совесть, а также и материя плоти, и воля, и внимание, и видение, то есть всё что есть человек.

Так как тут "дух" -- надмирный, горний, как бы надстоящий над конкретным человеком, вне его восприятий и видимого устроения, содержащий семена его будущего и высших возможностей, аспектов творческих потенций (в индуизме -- это атман, в буддизме -- алая-виджняна, татхагатагарбха),

говоря языком христианских Писаний, пребывает на небесах с Богом, -- и он включает в себя всё, ничем конкретно не являясь, иначе выражаясь, всё что есть в человеке -- проявление, эманация его духа вечного и выше -- Духа Божьего, а не только что-то одно.

Ведь рождение свыше -- это не только причащение Божеского естества в раздаянии Духа, Который формообразуется в нас как человек по очень простой причине, что и Сам есть Человек! (в индуизме -- Пуруша),

но это ещё и восстановление у обращённых к Богу связи со своим неизреченным, вне разума, выше восприятий естественных -- высшим "я", вечным в Боге, или духомонадой, для которой крайне затруднительно выражаться через ветхого человека по причине его крайней греховности и органично -- через новую тварь,

ведь Дух Святой нам даёт причаститься не только Бога, но и Неба, ибо Он -- вестник Неба и Небесного, где и обитает этот наш дух, высшее "я", вне времени, вечно, до сотворения мира, ибо он никогда не воплощается в мире, а лишь выражает себя в нём в своих разноматериальных оболочках, инкарнируется!

то есть Бог, посадив нас на небесах во Христе Иисусе, понятно что нашу новую природу, а не вообще всего человека, Он одновременно сделал нас доступными и собственному духу, который там же на небесах и был, но до пробуждения в вере -- маловоспринимаем, ибо духу -- духовное, а плоти -- плотское.

То есть во Христе Иисусе мы не только обрели Бога, но и самих себя, восстановив связь-коммуникацию со своей духомонадой, точнее, получив от Него эту открытую дверь, поэтому, ищи Бога -- и познаешь себя.

Подытожим: поскольку, рассуждая о подобных вопросах, думаю, правильно учитывать в нас наличие мужского и женского начала, поэтому дух это: и дух ума, и душа и тело -- так, в такой последовательности нагляднее и вернее, где дух -- вне гендерности, он -- един, а дух ума и душа имеют полюсы Адама и Евы;

и три словоприменения понятия "дух": высшее "я", атман, духотворение от него, всё в человеке и сфера разума ( обновиться духом ума вашего... Еф 4:23).
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Улисс » 01 июн 2020, 08:55

32. (о высшем "я", о духомонаде)
Улисс

 
Сообщений: 2509
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 15:29
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вернуться наверх

Re: Учение о Троице

Сообщение Баядера » 13 июн 2020, 23:12

Улисс писал(а):
Баядера писал(а): поэтому мучилищ нет


то есть Данте, Сведенборг, Андреев что-то напутали?
интересно, почему по-твоему Иисус Христос Спасителем-то назван был?
от чего он людей-то спас?


Просто миф о мучилищах нужен был на определенном этапе становления - нюююю, типа как "Не ложися на краёк, придёт серенький волчок и ухватит за бочок" - детям такую колыбельную поют мамы для того, чтобы ребенок просто не свалился с кроватки.

Сперва нужно уберечь ребенка от главной опасности - падения - для этого подойдут и некий волчок, и мучилища - в зрелости.

А Христос... Не помню, чтобы он говорил о мучилищах?...
Христос говорил о Царствии Небесном - да, помню, много помню, про верблюда и игольное ушко помню - про мучилища - ... не помню...

Николя, если тебя не затруднит, приведи мне хоть одну фразу, которую Христос о мучилищах говорил - желательно очень конкретно... 8-)

Христос Спаситель спасал нас всех от невежества и даровал нам Способность ВЕРИТЬ.

Баядера писал(а):
Улисс писал(а):30. (Кровь Христова)

Как кровь и душа эквивалентны -- в крови душа человека -- то Кровь Христову, Которая содержит Его Душу, можно считать символом Женственности, как женское есть прерогатива чувств.

Если не будете есть Плоти Сына Человеческого, то есть Слова, и если не будете пить Крови Сына Человеческого, то есть не будете помазаны Его Помазанием,

а следовательно, и не будете в Его благоволении, и иметь те же чувствования, что и Христос, то не будете иметь в себе Жизни -- Жизни как субстанциональности Слова и как Помазания благоволения.

(Помазание здесь -- то, что переживаемо в Боге и Богом)

*

Душа ведь женщина, ей нравятся безделки,
И лес безлиственный прозрачных голосов

Изображение


КЛАСС!!! :happy4: :smile170: :smile173:

КРОВЬ...

Кровь - это наша жизнь. Самая главная субстанция, которая взаимодействует со ВСЕМИ органами нашего организма, перенося и распределяя ВСЁ. Воздух, в первую очередь, и все прочие нужные для существования организма химикалии. Я бы сравнила нашу кровь с... вай-фаем или тырнетом.

Когда из тебя долгое время истекает кровь, ты понимаешь, что... либо нужно что-то делать, чтобы не умереть, либо...

Вопрос в том, откуда происходит истечение крови - если это внешняя рана, то это одно.

Когда кровотечение внутренне - это совсем иное.

Баядера писал(а):У меня давеча случился синхрон.... :shock:


Твин Пикс, проект "голубая роза"...

...Я просто забиваю в поисковик картинок "Зеленое бальное платье". Ню... чтобы сделать его для Флоримель - героиня Хроник Амбера.
Флоримель - Флора... Лора... (героиня из Твинпикса).

В итоге из всей массы мне предложенных, я выбираю некое платье с колье...на следующий день я пересматриваю последний сезон Твин пикса, и... там есть этакие интрофизические вставки... и там я вижу барышню в таком же колье... :%)

Щас фотки покажу: цветные - это то, что я сперва нашла просто так, а черно-белые - это скрин из Твин Пикса:

Изображение

Изображение

Это, конечно, мелочь, нюанс, просто так вот совпало... АХА... "МЕЛОЧЬ"... МЕЛОЧЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!!

Просто... есть очень много мелочей, которым люди не придают никакого значения... но они существуют...


Вот тебе, Бабушка и Юрьев день!

"Мелочь"... 8-)

Почти месяц из меня льётся кровь. Сказать по правде, был момент, когда... я поняла, что начинаю терять сознание - когда ты начинаешь терять сознание, ты понимаешь, что... может настать момент, когда ты не сможешь управлять своим телом... грубо говоря - можешь резко помереть и всё.

В тот момент я легла на диван, свесила низко голову, и скомандовала Санычу вызывать скорую.
Скорая приехала быстро - минут 12 не больше.

Когда я рассказала свои симптомы, они, ясен пень, первым делом предложили везти меня в больничку.
Я отказалась. Почему?...

Потому, что, мне промеряли давление - 120. То бишь, к моменту их приезда у меня уже было нормальное давление! У меня вообще-то всегда пониженное - 90/60, а тут 120!

Я это всё к чему? К тому, что... ДЩЕРЬ, ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ!! - это всегда была одна из самых любимых Новозаветных цитат - Если кто не помнит ситуацию, откуда эта фраза, расскажу: Женщина страда кровотечением, и считалась грязной, а когда прослышала, что Христос исцеляет людей, та женщина подумала: "Только прикоснусь к нему, и исцелюсь," - в толпе никто не заметил ту женщину, но, когда она прикоснулась к Христу, она исцелилась, а Христос ощутил, что Сила Его ушла в кого-то, спросил: "Кто это?" - и тогда та женщина призналась, и Он сказал ей: "Дщерь, вера твоя спасла тебя".

И потом еще в Твин Пиксе была фраза: "Способности нашего организма к самовосстановлению практически безграничны".

Твин Пикс... Двойной Пик...
Я до сих пор не пришла к единому мнению, ЧТО со мною было?

У меня есть две версии -

1) Начался климакс, а потом вдруг произошел некий гормональный взрыв, и у меня произошли буквально подряд два цикла регулов.

2) Вторая версия... хм... 8-) сложная, но... таки было достаточно много симптомов в её пользу - возможно я просто залетела, и... у меня был выкидыш. Помню, как я спасла старую кошку Касю - любимая кошка моей свекрови - кошке было 13 лет, она забеременела, не могла разродиться. Мой бывший муж тогда служил в Армии, я пришла свекруху навестить, а у свекрухи тут ЧП - Кася помирает...
"Дура старая! где-то нагуляла, а теперь родить не может!! Помрет ведь..." - убивалась тогда моя свекровь.

Сказать по правде, Кася мне никогда не нравилась, а я ей нравилась. Так бывает.

Я подхожу к Касе, она лежит... еле-елешная...

Плохо Касе, лапками теребит одеяльце, а в глазах... Уходит она. Я тогда так остро почувствовала ЭТО... Холод Иномирья. Просто у меня тогда недавно отец умер, я чувствовала ЭТО.

Отца я не смогла спасти, но... я тогда поняла, КАК это делать...

Кася, Касенька... - я гладила эту кошку, что-то шептала...

В итоге кошка родила мертвого котенка. Свекруха схватила его и понесла выбрасывать, а Кася... Кася осталась живая.

После того случая свекровь моя считала меня спасительницей Каси!.. :smile: :oops: :Rose:

Ведьма...

Да. это так. Бабушка моя тоже была ведьмой.

И в груди – искры электричества.
Шапки в снег – и рваните звонче.
Рок-н-ролл славное язычество.
Я люблю время колокольчиков.


СИЛА... это очень сложно для физического тела.
Нужно научиться управлять этой СИЛОЙ.

В физическом теле это очень сложно - но иначе никак... :smile88:

Как кровь и душа эквивалентны -- в крови душа человека -- то Кровь Христову, Которая содержит Его Душу, можно считать символом Женственности, как женское есть прерогатива чувств.

Если не будете есть Плоти Сына Человеческого, то есть Слова, и если не будете пить Крови Сына Человеческого, то есть не будете помазаны Его Помазанием,

а следовательно, и не будете в Его благоволении, и иметь те же чувствования, что и Христос, то не будете иметь в себе Жизни -- Жизни как субстанциональности Слова и как Помазания благоволения.


Кровь моя - Сила моя - Во Имя Отца, Сына и Святого Духа!
АМИНЬ.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 87 • Страница 4 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«В каждом человеке солнце. Только дайте ему светить.» © Сократ
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us