[Баядера]

Мой статус в демонической иерархии резко повышен Ярославом – до уровня сознательных служителей зла, исполнителей плана Урпарпа.

Ой... пока у нас будет столь широко-массово бытовать эта практика "обличительства" и вешания друг на друга всевозможных и инферальных ярлыков, до тех пор о приходе Розы Мира говорить не стоит вовсе.
Бросание камней - любимая забава в "розамирической среде". Надо думать, что все эти "брасуны-кидалы" безгрешны, раз позволяют себе так вольготно заниматься тем, что Иисус "позволил" сделать только безгрешному.

Наталья, а зачем множественное число? Максима я своим сатрапом не считаю. Просто он по своему невежеству пошел на поводу у действительно дрянных людей. Но ведь у него хватает ума нос со своего ресурса не высовывать: знает, прищемят.

Да, Вы правы, со множественным числом я погарячилась.
Да и с мыслями, высказываемыми Максимом, если быть честной, я процентов на 50 в среднем согласна.

Спаситель наш что говорил? "Какою мерою мерите, такою отмерится Вам". Ярослав лепит всем неугодным годичные баны. Этой же мерой следует отмерить ему. А через год видно будет.

Если только Яник против не будет - он так долго вызывал сюда их на битву, к ответу призывал, ибо "там" на ихних лесурсах, Яков права слова лишен, - ответ держать пришел только Яр. сначало было шумное скандальеро. потом пошли сплошной стеной безразмерные простыни Ярослва, которые, как я понимаю, никто не читал, разве что может Яник.

Но, похоже, Яр и сам покинул US после бана.

«Принимайте меня таким, каков я есть; исправить меня вы всё равно не можете».

соционика форева!

А вот надеть личину «сумасшедшего», «слетевшего с ума» – самое то. Мол, я сам себя зову сумасшедшим, какого же рожна вам еще надо?

Я прошу прощения. Михаил Натанович, что начинаю и сюда тащить эту, всем надоевшую соционику, но я просто хотела Вам объяснить, что указанный Вами прием Ярослава - это тоже самое, что ни на есть, "Гамлетический прием". Я точно также в детстве, "упреждающим ударом" лишала возможности посмеятся над собой. Обозвать сумасшедшим того, кто заранее сам себя так назвал невозможно.
Я в годы своей юности, часто делала что-то нелепо, и надо мной смеялись, а я этого не выносила ужасно!!!
Тогда я стала утрировать, намеренно делать всё нелепо - вроде так и задумано.

[Белгородский]

Иисус "позволил" сделать только безгрешному.

А поскольку единым безгрешным был лишь сам Иисус, то, значит, никому. Но Сумалетов ведь только ритуальные жесты делает перед Евангелием (как подавляющее большинство прошлых и нынешних "бытовых" христиан), сам же, того гляди, обрежется и примет ислам. (Шучу, но лишь отчасти).

с мыслями, высказываемыми Максимом, если быть честной, я процентов на 50 в среднем согласна.

Если брать его мысли во всем тематическом диапазоне, то я, пожалуй, на все 70%. Но есть темы (понятно какие), где я его просто ловил за руку на подтасовках (возможно, невольных). Здесь ценно то, что парень вырос в очень неблагоприятной среде, но воспитал в себе большой практический ум, покрывающий в немалой степени его нищету в сфере гуманитарных знаний. Вот почему я, как некогда объявил его (также как Ольгу, Кирилла и нашего ЭйПи) почетными гостями "Уголка Скифа", так и оставил за ним (за всеми ними) эту привилегию, даже после наших бурных идейных стычек. Хотя, явившись после годичного самозабанивания на ОРГ вторично, как Наполеон с Эльбы, мог это сделать. "Ста дней" у меня не было, но срок был достаточный. Самого "Уголка Скифа" уже несколько месяцев как нет, но привилегии, как историческая рм-память, остались. Я верю: мне вряд ли когда придется объявлять Максима руконепожимаемым - он способен на мелкие этические прегрешения, но морального уродства в нем нет. А в нашем имяреке проскальзывает.

Я точно также в детстве, "упреждающим ударом" лишала возможности посмеяться над собой.

В детстве у нас еще мало жизненного опыта и много совершаемых глупостей. Иное дело, когда перед нами "не мальчик, но муж".

А "муж" в "Апологии сумасшедшего" на нашем ресурсе, обращаясь к Александеру, с большим профицитом для себя обыгрывает свое "сумасшествие":

Вы уже всем здесь доказали с Белгородским, что я невменяемый. <...> каких доказательств вы ждёте от того, кого объявили сумасшедшим? Как эта ветка называется? А сумасшедший, в отличие от нормальных граждан, свободен нести всё, что хочет, и вообще свободен, разве не так? И могу я высказать хоть тут - на правах сумасшедшего - своё личное мнение, не настаивая ни на его истинности, ни на его обязательности для всех, ни на его доказанности?

Сразу две цели достигнуто под маской сумасшедшего!

1) Насчет невменяемости я действительно написал в корзинной ветке. Но невменяемость не тождественна сумасшествию. Невменяемость означает, что Сумалётова невозможно убедить человеческой логикой (ВМЕНИТЬ ее ему), вызвать у него сопереживание человеческим чувствам. У него всё другое, марсианское, в нем бездна марсианских особенностей. Но при этом Сумалётов прекрасно ведает, что творит (в отличие от сумасшедшего, который часто этого не ведает). Выдавая невменяемость за синонимом сумасшествия (с сумасшедшего что возьмешь!), Сумалётов ловко снимает с себя ответственность и выговаривает себе право нести любую гиль, лгать в том числе, а злобную клевету выдавать за "свое мнение".

Моя же задача прямо противоположна - доказать, что он вполне вменяем и потому должен отвечать за свой "базар". Здесь люди разобрались, что к чему, а на ВОЗе, где "Апология" выложена дуплетом, ведь и проверять не будут, поверят на слово.

2) Под эту "жакетку" подведен марксист... простите, андреевский базис, ибо дальше следуют три цитаты из "Розы Мира":

так как решительно всё, о чём я рассказываю в этой книге, имеет столь же бездоказательный источник, то я не вижу больше оснований молчать...
...Только внутреннее чувство вопиет громче всяких доказательств логики, что он движется не вверх и не в сторону, но именно вниз...
...Без всяких гарантии опыту другого поверит тот, чей душевный строй хотя бы отчасти ему созвучен; не поверит и потребует гарантий, а если получит гарантии – всё равно их не примет тот, кому этот строй чужд..."

Кто задумается о том, что, не видя оснований молчать о своем внутреннем опыте, Д.А. ни на кого при этом не клевещет? Он даже заложившего его охранке со "Странниками ночи" Н. Стефановича не назвал по имени. А как ловко сюда подверстана цитата о Дромне (вторая) - будто речь идет не о пленниках Дромна, а о нашем форуме!

[Баядера]

Я верю: мне вряд ли когда придется объявлять Максима руконепожимаемым - он способен на мелкие этические прегрешения, но морального уродства в нем нет.

Если честно, Михаил Натанович, то для меня несколько неожиданно услышать из Ваших уст столь положительные отзывы о Максиме - сами понимаете, почему неожиданно.
И это вдвойне приятно - мне Максим тоже очень симпатичен. И взгляды его мне близки идейно премного: viewtopic.php?p=19620#p19620

А насчет Ярослава... Понимаете, Михаил Натанович, всё дело в том, что все его действия, вернее, тот активационноый момент, которые вынуждает его их совершать, мне понятен как бы "изнутри". Да, возможно, сли брать в расчет только сам факт того или иного, то выглядит дурно. А когда понимаешь мотив движущей силы, то ... трудно описать это ощущение. Нечто подобное умиленно-сочувственной нежности.

Помните эту фразу: "Я часть той силы, что хочет зла и вечно совершает благо".
А у Ярослава получается задом наперед - Вечно хочет блага и...

Помню, когда Максим взял и буквально поиздевался йорнически над Яром - про Куяндекс помните? - так Ярослав же даже сначала пытался шутейно подъиграть Максу, хотя, конечно же, я представляю себе его жгучую обиду, которую он таки выплеснул.
И в той ситуации единственное, что мне было тогда неприятно, что Ярослав так упорно позволял Максиму из себя делать тряпку ноговытерательную.
Все обвиняли тогда Яра в том, что он так унижается тлько ради того, чтобы его ВОЗ рекламировался на ОРГе.
Может и так. Но я вполне допускаю мысль, что Максим просто очень симпатичен Ярославу, как и мне, как и Вам.

А вообще, Ярослав чрезмерно перебарщивает с патетикой и пафосом.

И еще, он хочет, чтобы его принимали таким, каков он есть. Любую же критику в свой адрес он воспринимает сразу как намерение извне менять его сущность - это вторжение, агрессия!!! Вот и защищается, как может.

Просто поверьте мне, Михаил Натанович, на слово - я знаю, какая НА САМОМ ДЕЛЕ у Яра тонкая и ранимая душевная организация. Поэтому внешне свиду он и ведет себя как непробиваемый таран. Лучшая оборона - это нападение.

Я прошу у Вас прощения за то, что здесь всё это пишу, если считаете мои слова неуместными - просто удалите их и всё - это Ваш заповедник, Вы вправе так поступить.
А мои мотивы таковы: я когда-то в заповеднике Яника взялась быть адвокатом Яра - вот и соответствую взятым на себя обязательствам по мере своих возможностей.

[Яник]

Во тут оказывается, что деется!
Только сейчас увидел и ничего еще не читал.

[Яник]

Его называли дураком (Яник

Это передергивание
Я никогда этого не делал!!! Только цитировал самоопределение нашего героя.

[Яник]

Не, пока не сподвигли меня на углубление темы.
Может Ярославушка на эту тему откликнется. Баядера, ты ему ссылку пошли.
Или хотя бы про Pussy Riot что-нибудь скажет!!!
Типа Pussy Riot хуже Бродского и "Мастера и Маргариты".

[Баядера]

Во тут оказывается, что деется!
Только сейчас увидел и ничего еще не читал.

А меньше по всяким "бешенным пискам" бегать нуно!

[Баядера]

Может Ярославушка на эту тему откликнется. Баядера, ты ему ссылку пошли.

Я уже тут отмечала твои усилия по привлечению его сюда.
"А что, вас уже выпустили из дурдома?" (с)
Это я про то, что выпушен ли Ярослав из бана?
Не удивлюсь, если митя просто не владеет этим техническим шаманством - пусть Митя не обижается, а сама еще на порядки гораздо хуже что умею.

[Alexander]

Уважаемый Михаил Натанович. Очень рад, что Вы опять "вышли из подполья". В следующий раз, пожалуйста, перед тем как исчезнуть, предупредите, а если опять - проблемы с интернетом, то хотя бы позвоните (на одну минуту, я потом перезвоню), у Вас же есть мой телефон. Некоторые ведь беспокоятся...

Что касается г-на Т., то я даже слышать об "общении" с ним ничего не хочу. Все почему-то забыли, что его главной жертвой в этой ситуации оказался я. Конечно же, я понимаю, что у Михаила Натановича репутация в РМ движении, которой у меня нет и не надо, но ведь я тоже реальный человек и всего лишь хотел добиться у этого г-на справедливости и даже не для себя.. Меня, конечно же не обвиняли в служении демоническим силам, просто "чуть не свели с ума, доказывая, что меня нет" (С), как будто я - по крайней мере Воланд. Осуждать или обсуждать ВОЗовскую "троицу" мне не хотелось бы. Зачем? просто есть Я-в, есть С-в, есть В-З, есть совершенно новый персонаж - Козёл Отпущения, в общем - целый зоопарк.

Мне ещё, наверное, предстоит получить полноценный отлуп от Михаила Натановича за священных коров "родонизма": праведников и пророков Гоголя и Достоевского. Оправдываться не буду, а скорее всего - уйду.

И в конце, хочу дать Михаилу Натановичу добрый совет (мы же все родом из страны Советов): не доверяйте Вы так интернет-ресурсам. Постарайтесь сохранить свои труды для людей в РУКОПИСЯХ, по меньшей мере задепонируйте их в нескольких университетах и библиотеках (и в рукописном и в электронном виде), тогда они точно не пропадут, а тот кто захочет -сможет их прочесть. Вряд ли за это возьмут большие деньги, если возьмут вообще. У Вас же под боком Стэнфордский Университет. Поговорите там в библиотеке с кем нибудь. В Ленинке когда-то это было бесплатно. Тогда Вы не будете ни от кого зависеть, ни от Босого , ни от Т., ни от кого ещё. Может быть РПЦЗ может чем-то помочь (у них же должны быть свои библиотеки и книгохранилища в монастырях), спросите у дочерей... Хотя Вы, наверное, сами знаете как поступить.

А ещё могу посоветовать следить немного за событиями на РМ-ресурсах. Нет уже давно никакого Веча и никакого голосования на УС. Должны быть какие-то выборы админа осенью, но как-то всё угасло и само собой растворилось в многочисленных скандалах, а Дмитрий уже несколько раз угрожал этот сайт закрыть, так что...

[Ярослав]

.

[Alexander]

Яник писал(а):
Может Ярославушка на эту тему откликнется

Когда-нибудь, может быть, с кем-нибудь из местной публики мы пересечёмся в сети или в реале.

Ну вот, господа Яков и Наташа вызвали это существо, и оно появилось. И опять повеяло мертвенным холодом от чёрных покрывал!!!

Яков, Баядера: ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО БЫЛО НАДО???!!! Сидело бы оно у себя и не трогало больше никого. Зачем оно вам нужно??? Для стёба??? Кого-то это развеселило? Духовно обогатило? Пусть оно идет обратно в свой ВОЗ и занимается "творчеством" под присмотром новых иранских друзей. И пусть чёрные покрывала возвращаются в свою Гашшарву.

Уважаемые, "не будите лиха пока лихо спит тихо". ХВАТИТ!!!!

[Alexander]

упоминаний ни этого форума, ни кого-либо из его участников персонально у нас давно нет и не будет.

А свою клеветническую "апологию сумасшедшего" с нападками и клеветой лично на меня, оно, конечно, убирать не собирается. Совесть высшей пробы!!!

[Alexander]

Постарайтесь сохранить свои труды для людей в РУКОПИСЯХ, по меньшей мере задепонируйте их в нескольких университетах и библиотеках (и в рукописном и в электронном виде), тогда они точно не пропадут, а тот кто захочет -сможет их прочесть.

Михаил Натанович: Меня только что осенила мысль!. Есть же неангажированные, "не-РМ" вебсайты. Там никто из Ваших "почитателей", ставшими гонителями, добраться до них (удалить, испохабить) не сможет, например Проза.ру или Стихи.ру. Эти сайты, как мне кажется, достаточно стабильны. Уважаемый Яков там уже публиковался. Спросите у него подробности...

[Белгородский]

Дорогой Александер! Я очень ценю Вашу заботу обо мне, но большинство Ваших последних предложений (звонить Вам, депонировать рукописи и т.п.) для меня невыполнимы - по личным и семейным обстоятельствам, которых Вы просто себе не представляете. Я уже месяц думаю, как бы всё это объяснить Вам в ЛС. Ждите, скоро напишу, если Интернет снова на месяц не отрубится.

Мне ещё, наверное, предстоит получить полноценный отлуп от Михаила Натановича за священных коров "родонизма": праведников и пророков Гоголя и Достоевского. Оправдываться не буду, а скорее всего - уйду.

Я прочитал упомянутую тему. Скажу без лести: я восхищен Вами как полемистом и эрудитом. И очень Вас прошу - не уходить. А. Вознесенский писал: "Пошли мне, Господь второго". Так и Вы посланы мне в помощь и в утешение. По существу же проблемы высказываться сейчас не буду, времени нет. Хотя, конечно, у меня есть свои ответы насчет Гоголя, Достоевского и Вагнера. Гоголем и Достоевским я в последнее время очень много занимался; вот только что закончил чтение А. Терца "В тени Гоголя". И включу эту вещь в "Библиотеку Розы Мира". А про Вагнера я говорю в ветке "Венок Константину Васильеву".

Уже несколько месяцев делаю для своей Библиотеки очень сложный и трудоемкий (более 1 Мб) веб-сайт "Полное собрание произведений" А.И. Введенского - своего рода параллельного Д. Андрееву "странника ночи", посвятившего себя тем же проблемам, но с иными походами. Я впервые даю полностью комментарии крупнейшего введенсковеда Михаила Мейлаха. Восхищаюсь им и Я. Друскиным. Вот два еврея по крови, отдавших себя целиком русской филологии.

Предшественником Д. Андреева был и Н. Клюев, файл тоже у меня в работе. Усиленно занимаюсь и "Андреевской энциклопедией" - наверстываю время, отнятое у меня на ВОЗе Ярославом-Сумалётовым.

Видите, сколько дел меня обременяют! За Вами успеть трудно - для этого мне надо бросить свои остальные работы и заняться только форумом.

[Яник]

Вы, господа, как хотите, а зафиксировать для истории необходимо. И так 2 раза редактировалось.

Звената, "Куяндекс" Босого, на самом деле, изящная вещица, с талантом сделанная (я для неё и фото ему прислал тогда): я такие вещи очень люблю. И никакого притворства у меня не было, и никаких ног никто ни об кого не вытирал. Пожалуйста, оставь мою душу и мои мотивы в покое: упражняйся в своих психоаналитических играх на тех, кто этого хочет. Договорились?

На всё остальное - скопом - я ответил здесь:
viewtopic.php?f=78&p=19956#p19953

Добавить мне нечего. Спорить бессмысленно. Оправдываться ещё глупее.
Когда-нибудь, может быть, с кем-нибудь из местной публики мы пересечёмся в сети или в реале, по-человечески поговорим. Всё может быть. Люди есть люди, а форумный дух - это совсем другое... Но пока - до лучших времён.

И постарайтесь забыть о ВОЗе, господа. Занимайтесь собой и своим форумом. Никаких упоминаний ни этого форума, ни кого-либо из его участников персонально у нас давно нет и не будет. Равно как и "альтернативного форума" по другую сторону "качелей".

ВОЗ окончательно и бесповоротно уехал с "рм-поля", так что никому мы теперь на этом поле не мешаем и глаза не мозолим. Причины такого решения глубоки. За сим - прощайте. На этом "поле" мы больше не встретимся точно.

[Alexander]

Видите, сколько дел меня обременяют! Тем не менее хочу понемногу Вам на все ответить. Но за Вами успеть трудно - для этого мне надо бросить свои остальные работы и заняться только форумом.

В этом Вы правы. Мне надо самоогpaничиться и не вставлять в каждой ветке форума свои "пять копеек", а то так и до наркофорумной зависимости недалеко. Михаил Натанович, дорогой, занимайтесь тем, чем считаете нужным... А к Вам, уважаемый и дорогой Яков большая просьба: вместо того, чтобы коллекционировать "творчество" ..., ... и ... всякого рода, скопируйте, пожалуйста, работы Белгородского. Разумеется, если есть время (у меня его нет) и нет жены, которая всё время гонит Вас от компьютера (она у меня есть), а также если есть желание сохранить что-то для истории (к Вашим гениальным работам о ПР, "Железной Мистерии" и пр. это также относится).

[Белгородский]

Белгородский писал(а):Его называли дураком (Яник

Это передергивание. Я никогда этого не делал!!! Только цитировал самоопределение нашего героя.

Не передергивание, Яник, а констатация того факта, что на авторитарных ресурсах цитирование и оригинальное высказывание зачастую считаются идентичными. Помните, на ОРГе Павел написал: «я не антисемит». А Вы, процитировав это, добавили, что так часто говорят латентные антисемиты, к каковым отнесли и Павла. Босой на Вас цыкнул. Павлу разрешалось употреблять слово «антисемит», а Вам нет. Так и на ВОЗе. Думаете, Ярослав-ВОЗ сказал, что «дурак» – это цитата? Нет, он цыкнул на членов Совета: «куда смОтрите, одного из членов Совета Яник назвал дураком, а Вы этого хама тут же не забанили?!» О некоторых обстоятельствах возовских банов я рассказал в «Беседке».

зафиксировать для истории необходимо. И так 2 раза редактировалось.

к Вам, уважаемый и дорогой Яков большая просьба: вместо того, чтобы коллекционировать "творчество" ..., ... и ... всякого рода

Думаю, Янику не возбраняется фиксировать, если он считает нужным. (Только не надо перебарщивать). Я же считаю, что имярек имеет право редактировать свой пост.

[Белгородский]

Все почему-то забыли, что его главной жертвой в этой ситуации оказался я. Конечно же, я понимаю, что у Михаила Натановича репутация в РМ движении, которой у меня нет и не надо, но ведь я тоже реальный человек и всего лишь хотел добиться у этого г-на справедливости и даже не для себя.. Меня, конечно же не обвиняли в служении демоническим силам, просто "чуть не свели с ума, доказывая, что меня нет" (С), как будто я - по крайней мере Воланд.

Keep it easy. Я считаю, что Вы отомщены: Леон за Вас вступился и дал Сумалётову по рогам. А Вам принес извинения.

У Ницше есть работа «Мы – филологи». На это же звание претендуют Босой и Сумалётов. Филологию Босого рассмотреть когда-нибудь будет забавно, в посвященной ОРГу теме. Но она уже не очень актуальна. Иное дело имярек. Он себя мнит таким великим филологом, что легко отождествил Вас со мной – по стилю. Хотя даже все не-филологи по Вашим и моим постам на US видят без очков, сколь наши стили несхожи. Так вот, чтобы продемонстрировать настоящую филологию, я поясняю: ВОЗ – словцо для сокрытия истины под маской коллегиальности. А Ярослав-ВОЗ – прямое отражение истины, здесь имя выполняет свое прямое назначение, подобно тому, как медведь – это "отведывающий мёду".

[Яник]

Четыре дня не прошло, как было торжествено провозглашено:

И постарайтесь забыть о ВОЗе, господа. Занимайтесь собой и своим форумом. Никаких упоминаний ни этого форума, ни кого-либо из его участников персонально у нас давно нет и не будет. Равно как и "альтернативного форума" по другую сторону "качелей".

ВОЗ окончательно и бесповоротно уехал с "рм-поля", так что никому мы теперь на этом поле не мешаем и глаза не мозолим. Причины такого решения глубоки. За сим - прощайте. На этом "поле" мы больше не встретимся точно.

Под аплодисменты читателей.
И вот наш друг явился-не запылился за новыми аплодисментами:

http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,2803.0.html

Время, в отличие от людей, неумолимо.

И на голубом глазу снова провозглашает:

Больше ни к этой теме, ни к этому автору, ни к той грязи, какой он сейчас поливает в угоду новым "друзьям" и наш ресурс, и меня лично, я возвращаться не буду. Реагировать на всё это - стыдно, как стыдно просто смотреть на человека в таком возрасте в таком месте и при таком занятии. Срамно как-то, хотя и жалко по-человечески..

Заслужил
Просто Чарли Чаплин!

[Alexander]

ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ, УВАЖАЕМЫЙ ЯКОВ:

Вы пропустили строки:

И пяти лет не пройдёт, как никто даже не вспомнит ни об этой "энциклопедии", ни обо всех остальных "заслугах" "андрееведа". Им та же цена, что и всем его "оценкам" и "академиям". Это такая же "история рм-движения", как сплетни Булгарина о Пушкине. А МАИСУ такая же "академия", как "андреевская энциклопедия" - Роза Мира. Время всё расставит на свои места.

Именно это его цель - УНИЧТОЖЕНИЕ. Испохабить, уничтожить, принизить саму память об Андрееве-духовидце, уничтожить самую память о нём, а энциклопедия и есть такая память. Заменить ЕГО пророчества своими бесталанными виршами, ЕГО духовидение, адскими видениями разных психически неуравновешенных лунатиков. Уничтожить самую память о нём, подняв на пьедестал себя-любимого: поэта, юмориста, и.т.п. Поздно писать ему коллективные письма с просьбой не уничтожать Андреевскую Энциклопедию. Его изначальной целью было задушить её в объятиях. Сначала льстивые предложения, льстивый тост "за рыцаря "Розы", а потом - тотальное уничтожение. Спасать надо и "Розу Мира", и память о Данииле Андрееве-Духовидце, которую и которого всячески пытаются уничтожить и опошлить подобные Дантесы.