[LeonJ]

Можно ли завидовать тому, к чему испытываешь отвращение?

Легко! Вот и у гомофобов так же..

[Mademoiselle QQ]

те кому важно что сказано и те кому важнее кем сказано..
Видимо Мадмуазель относится к последним..

Нет Павел, мне важно, ЧТО сказано.
Но я также считаю резонным и справедливым вопрос: "А судьи КТО?"

Потому что я могу доверять только мнению этически безупречного, мудрого и праведного (от слова правда) судьи, в честности, непредвзятости и опытности которого у меня нет оснований сомневаться.
И не признаю право одних уродов судить других уродов, как и право одних шлюх судить других заблудившихся. (Надеюсь понятно, что я сейчас говорю об этическом праве, а не юридическом.)
Я и сама стараюсь не осуждать никого из них, если только они не присваивают себе право судить других, бесцеремонно и грубо вторгаясь в чужую жизнь.
И так же, как Баядера, я считаю, что таким оружием, как ложь, хамство и эпатаж правота не отстаивается, а правда - не побеждает.

Можно ли завидовать тому, к чему испытываешь отвращение?

Легко! Вот и у гомофобов так же..

А, так Вы гомофоб? Судя по уверенному тону, Вы знаете, о чем говорите.))

[PavKa]

Но я также считаю резонным и справедливым вопрос: "А судьи КТО?"

Потому что я могу доверять только мнению этически безупречного, мудрого и праведного (от слова правда) судьи

И кто же он.. ?..

Я и сама стараюсь не осуждать никого из них

И это правильно, но суждение свое человек иметь может и должна.. )

И так же, как Баядера, я считаю, что таким оружием, как ложь, хамство и эпатаж правота не отстаивается, а правда - не побеждает.

Честно говоря я не вижу в их словах ни лжи ни хамства.. вообще мне надо подумать над этим вашим тезисом что бы понять его.
Может вы хотите сказать что пора браться за взрывчатку ?

[PavKa]

Паша насчет зависти вообще загнул через край.
Можно ли завидовать тому, к чему испытываешь отвращение?

Может быть так .. : можно испытывать ненависть, злость и зависть .. ну и отвращение в результате - к тому что тебе нравится и хочется но чего у тебя нет. В сказках о женском личностном росте это хорошо описано.. - возьми хоть отношение мужеподобной мачехи (знакомой короля кстати) к юной женственной Золушке..

[Баядера]

Человек пост-модерна индивидуален, одинок, податлив. Что он сделает с армией "актуальных художников" и "менеджеров по продажам"? Ничего. Встанет на колени перед "Пусси Райотом" и заплачет. "Искусство. Новая духовность. Актуальный протест.

[PavKa]

Процесс Pussy Riot – это отнюдь не попытка ревнивого властителя (или его обслуги) дискредитировать «популярного» патриарха. И даже не коварный план в духе Макиавелли: разделяй (общество) и властвуй (лежа на боку). Это откровенное натравливание дремучей, плохо информированной, обремененной мифами и комплексами России на её же европейски образованную, мыслящую часть. Собственно, на тех, кто вышел на митинги зимой и весной. «Мы с вами одной крови, - опять уверяет Кремль, - против всех этих либералов-интеллигентов-атеистов. Умремте ж под Москвой».

И чем громче звучат голоса тех, кто пытается защитить Катю, Надю и Машу с позиций здравого смысла, тем агрессивнее лай сервильных журналистов и троллей: «Смотри, народ православный, они нашу веру, они Русь святую ни в грош не ставят!»

Процесс Pussy Riot – это продолжение знакомой тактики: все эти «Наши», гопники и нацисты, управляемые агентами спецслужб, футбольные фанаты - должны стать щитом для корпорации чекистов-миллиардеров. «А карающий меч мы, так и быть, сами подержим. Вам, люмпенам, играться с ним ни к чему». Ну вот, нашлось теперь дело и православным верующим. Обращаюсь к христианам: «В хорошей компании мы с вами оказались, друзья.Поздравляю». ....

ВЛАДИМИР МИРЗОЕВ
http://www.echo.msk.ru/blog/mirzoev/915250-echo/

[LeonJ]

А, так Вы гомофоб? Судя по уверенному тону, Вы знаете, о чем говорите.))

Наука, мамзель КуКу, наука - великая сила!

Генри Адамс, Лестер Райт-младший и Бетани Лор в 1996 году опубликовали статью[10] с описанием исследования, в котором двум группам мужчин, условно определённым как «гомофобы» и «не-гомофобы» (уровень «гомофобии» определялся в соответствии с опросником «Индекс гомофобии» Хадсона и Рикеттса), предъявлялись эротические стимулы гетеросексуального, женского гомосексуального и мужского гомосексуального характера. У всех испытуемых была зафиксирована эрекция при демонстрации изображений гетеросексуального и женского гомосексуального характера, в то время как аналогичная реакция на мужские гомосексуальные сюжеты наблюдалась только у мужчин из условной группы «гомофобов».
http://www.ulrich-willmes.de/homophobia ... rousal.pdf

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC% ... E%E1%E8%FF

Этот вопрос уже обсуждался, когда Баядере, как и вам сейчас, очень захотелось пошариться под чужими одеялами. Все-таки вы с ней, видимо, очень близки. Духовно, I mean...

[Mademoiselle QQ]

я могу доверять только мнению этически безупречного, мудрого и праведного (от слова правда) судьи

И кто же он.. ?..

Его голос я слышу в хоре, воспевающем истину.))

суждение свое человек иметь может и должна

Суждение – безусловно, да. Но не выносить приговоры, и не приводить их в исполнение.

я не вижу в их словах ни лжи ни хамства

Вторжение в чужую духовную крепость со своим маргинальным уставом, нарушение чина богослужения, выдача матерных богохульств за молитву.

вообще мне надо подумать над этим вашим тезисом что бы понять его.

Истинную революцию можно делать только чистыми руками. Или в белых перчатках.
Подумай об этом.

Может вы хотите сказать что пора браться за взрывчатку ?

Я забыла включить в свой перечень «насилие».

юной женственной Золушке..

Павлик, я с тебя угораю.))) Кого из ПР ты считаешь «юной женственной Золушкой»?

[PavKa]

Кого из ПР ты считаешь «юной женственной Золушкой»?

Давай не будем переходить на персоналии а то ты в следующий раз спросишь кто тут мужеподобная мачеха чем загонишь меня в такой себе этический тупик.. )
Я говорил лишь о примере человеческого поведения.. архетипической истории..

я могу доверять только мнению этически безупречного, мудрого и праведного (от слова правда) судьи

И кто же он.. ?..

Его голос я слышу в хоре, воспевающем истину

Вообще сильно сказано..
Я устал сражаться с женским пидсвидомым.. пойду лучше полы помою..

[alta]

О, я наконец готова поверить, что КУ-КУ- женщина. Точнее, что это писала ее женская ипостась.
Только женщины, вложившие кучу сил в то, чтобы быть "хорошими девочками" и получать за это обещанные бонусы, с такой силой ненавидят "плохих девочек". Это ж классика как говорит Надя Толоконникова "прямо из учебника".

[Mademoiselle QQ]

Генри Адамс, Лестер Райт-младший и Бетани Лор в 1996 году опубликовали статью[10] с описанием исследования, в котором двум группам мужчин, условно определённым как «гомофобы» и «не-гомофобы» (уровень «гомофобии» определялся в соответствии с опросником «Индекс гомофобии» Хадсона и Рикеттса), предъявлялись эротические стимулы гетеросексуального, женского гомосексуального и мужского гомосексуального характера. У всех испытуемых была зафиксирована эрекция при демонстрации изображений гетеросексуального и женского гомосексуального характера, в то время как аналогичная реакция на мужские гомосексуальные сюжеты наблюдалась только у мужчин из условной группы «гомофобов».

Леон, позвольте спросить, чтение таких текстов - это Ваша работа или хобби такое?
Извините, но я не могу оценить Ваш оргуменд, поскольку моему разуму смысл этого текста недоступен.
И букафф слишком много, и слов всякех гатскех, и вопще мне мама такое читать не велела...

Баядере, как и вам сейчас, очень захотелось пошариться под чужими одеялами.

Дык, было бы там че нашаривать...)))
Особенно, когда прикрыть одеялом выставленное напоказ убожество хочется сильнее, чем шарить под ним.))

[Mademoiselle QQ]

а то ты в следующий раз спросишь кто тут мужеподобная мачеха чем загонишь меня в такой себе этический тупик..

Не спрошу, я догадливая.))))

[alta]

Скрыться, при­способиться, слиться с окружающими — вот девиз, который чаще всего на­писан на флаге «хорошо воспитанной женщины». Ей кажется, что, став не­видимой, она добьется своих целей быстрей и успешней.
И будучи незаметной и послушной девочкой (чего, собственно, и добива­лись от нее в детстве), она страшно удивляется тому, что никто ее за это не хвалит и не одобряет…
Женщины жертвуют собой и верят, что эти жертвы будут замечены и бла­годарность непременно придет. Причем, надеясь на это тайно, говорить вслух об ответных жертвах они не смеют. Ожидать вознаграждения счита­ется неприличным и не одобряется.

… Большинство из нас остаются заключенными в привычные схемы, как в клетки. Мы охотнее принимаем роль послушных девочек, чем жизнерадостных женщин. Почему так проис­ходит? Почему мы так часто не решаемся сделать нечто, по нашему мне­нию «плохое» (и совершенно нормальное с точки зрения большинства мужчин)?
Ответ есть — мы боимся. Нами владеет страх быть наказанной за озорство, за любое, пусть незначительное, нарушение установленных правил. Мы думаем о том, будут ли любить нас окружающие, если из «хороших дево­чек» мы станем «плохими»… Следствие этого страха — подавленность, от­каз от самых простых радостей и развлечений. А кроме того, мы редко до­биваемся того, чего на самом деле хотим.

говорю же - "прямо по учебнику".
Кстати - плохая девочка Надя считает, что угрозы клерикализма нет, а есть только Путин подменяющий дискурс. Инересно. Обдумываю.

Нет никакой клерикализации — есть Путин, разрешающий органам попирать все мыслимые правовые нормы и ссылаться на церковные соборы IV века, запрещавшие мыться в бане и общаться с иудеями. И есть Всеволод Чаплин, с благословения патриарха делающий шокирующие, художественные заявления и восхищающийся Исламской Республикой Иран. За пределами поступков и речей этих двух персонажей никакой клерикализации нет. Какая может быть клерикализация в обществе, где 20 лет назад «научный атеизм» был обязательным предметом в вузах?

все-таки МГУ-философский еще может произвести мыслящего и умеющего выражать свои мысли человека. Вот еще.

Государство и общество ведут себя как в учебнике по левой теории: государство наказывает и репрессирует, общество борется и меняется. За решеткой видишь, как теория оживает. Остается только желание быть, развиваться и отдавать, делиться. Хочется тюремных экстазов, озарений, откровений о свободе, несвободе и о том, что же из этого все-таки нужнее человеку для развития. Хочется жадно думать, чувствовать — ведь за отсутствием внешнего развивается бешеная внутренняя жизнь.

Господи, я бы еще одну дочку родила, если б был шанс, что у меня будет ТАКАЯ как Надя! бывают же люди!

[LeonJ]

И букафф слишком много, и слов всякех гатскех, и вопще мне мама такое читать не велела...

Дык, было бы там че нашаривать...)))
Особенно, когда прикрыть одеялом выставленное напоказ убожество хочется сильнее, чем шарить под ним.))

О, мадемуазель, я вам сочувствую!.. У вас было тяжелое детство.. и юность... и зрелость... Но вы не отчаивайтесь, смотрите на вещи позитивно - все проходит, и это пройдет!
И учите буквы, сможете пока книжки всякие почитать!

[Яник]

Господи, я бы еще одну дочку родила, если б был шанс, что у меня будет ТАКАЯ как Надя! бывают же люди!

ППКС! И я бы родил!
А наших злобных мракобесих жалко.

[LeonJ]

Господи, я бы еще одну дочку родила, если б был шанс, что у меня будет ТАКАЯ как Надя! бывают же люди!

+100!

[Alexander]

Господи, я бы еще одну дочку родила, если б был шанс, что у меня будет ТАКАЯ как Надя! бывают же люди!

И я бы родил!

Уважаемая Евгения, а что Вам мешает??? Мы с уважаемым Яковом, увы, при всем равноправии не сможем (физиология другая), а Вам - сам h'Ашем велел. Только не говорите, пожалуйста, что у Вас не тот возраст. Моя супруга в 41 год родила первого ребенка,как её ни отговаривали "доброжелатели".

[Alexander]

А наших злобных мракобесих жалко.

Зачем Вы сразу так наших мамзелей, еще разбегутся. Они просто консерваторы. Мне, ортодоксу, их логика понятна. Это я так-кокетничаю!!

[Аглая]

Аглая... стоит ли сравнивать х... с пальцем - иначе и не скажешь.

Разница, конечно, есть: масштаб не тот и сила воздействия. Похожесть, однако, есть.
И девчонок, в отличие от Христа, собираются не распинать на кресте, а всего-то в тюрьму посадить. Т.е. Христос в свое время достал "праведников" еще сильнее.
А за что еще его распяли? Кто?
Баядера, неужели не страшна эта похожесть?
Да пусть ты права сто раз, пусть кого-то оскорбили. Тебя оскорбили - ну, значит, виноваты. Но 7 лет!
6 месяцев без ребенка уже. Перестали героями быть. Разочаровали кого-то? Да не их женское дело дальше бороться. Они свое сделали. Галилей тоже отрекся. Но Солнце после этого вокруг Земли не стало вращаться.

Ведь то же самое. И уж железно, что не по его заповедям. Он бы на 7 лет не посадил.

[Vla]

Но я люблю Альту, и мне очень грустно, что здесь мы с ней "по разные стороны баррикад". Причем ситуация же патовая - ни она, ни я в результате этого диспута не изменим своего мнения/убеждения по этому вопросу...

Баядера, не понимаю я этого. Вероятно, я распространяю правила ведения научной дискуссии на все сферы интеллектуальной деятельности, но, имхо, эти правила едины. Аргументы на аргументы, выстраивание некой логики, контр логики... И если видишь, что часть аргументов оппонентов не удаётся нейтрализовать, то этому может быть два объяснения - или не достаточная подготовка и представление собственной позиции (с перспективой усилить её, нейтрализовать аргументы оппонентов и выдвинуть свои, не нейтрализуемые ими), или наличие неустранимых слабостей и дыр в защищаемой логике и позиции (поэтому-то аргументы оппонентов и не нейтрализуются). Что делать во втором случае? Имхо, придётся корректировать логику и позицию.