[Legatus]

В отличие от лжецов политиков, (или глупцов политиков, на мелких уровнях и такие попадаются) тратящих тысячи слов о том, что народ нужно просвящать. Греф откровенно говорит, что Лао Цзы был прав - для мира и покоя в социуме народ лучше держать в невежестве.

Сель, Сталин был глупым политиком?
Но именно он провёл кампанию борьбы с неграмотностью.

Да, Сталин делал это только ради того, чтоб не глупый народ, поддающийся манипуляциям врагам Сталина (контрреволюционеры и "неправильные" с его точки зрения социалисты), а умный народ, умеющий делать танки, ракеты и летать в космос привёл его к мировому господству.

Но... А как быть простому человеку?
Кем ты предпочтёшь быть - бедным крестьянином, который не имеет элементарной медицинской помощи (а почему крестьянином - мать Д. Андреева, дочь всемирно известного интеллигента-писателя умерла от элементарной родовой горячки - вот такая она была, царская Россия) или человеком не из высшего общества, но пост-индустриального, где твоё право на жизнь максимально, в рамках того, что может позволить себе цивилизация на её нынешнем уровне развития, обеспечено?

если как распространять знания, ещё более менее понятно, как распространять нравственность

Известно.
Истинная нравственность есть прямое следствие ума. Так как разумное существо понимает, что быть злым - не выгодно для себя в конечном итоге.

А так наз. "традиционая мораль" есть всего лишь воспроизведение этологической схемы обезьян на общество разумных существ.

[Капитан Сель]

Легатус мои предки все крестьяне . я рос первые 4 года жизни в деревне у бабушки и прадедушки георгиевского кавалера он меня и читать учил для меня крестьянский образ жизни не книжная абстракция причем медпомощь серьезная далека была от той нашей глухой деревеньки и в 60е. Ничего болели там на порядок меньше чем современные горожане которые без аптек не могут как и без супермаркетов то есть я скорее предпочел бы жизнь крестьянина в природе. Спутница моя в деревне выросла до совершеннолетия и мне она на порядок больше нравится чем горожанки.
Но в конечном счете твой вопрос не по теме а мой ответ ничего не доказывает это все дело вкуса и я понимаю и тех кто любит мегаполисы а я очень лблю питер.
А вот про то что нравственность и ум развиваются прямопропорционально я с тобой резко не согласен. Нравственность она от сердца а не от ума. Но вряд ли стоит втягиваться в этот сор. Давай лучше просто зафиксируем наши расхождения по этому вопросу.

[Andrew]

Эндрю решил запустить дезу о Германе Грефе и народе.Для этого тенденциозно выдрал из 100 минут - три. Сам сначала не комментировал.Это очень яркий пример МАНИПУЛЯЦИИ!!!!

Ссылку на короткое видео дал Леонид на Орге. Я ничего не выдирал!

[Andrew]

Но именно Жругр 3 и германский уицраор создали систему тотального контроля над информацией. Согласитесь, что заглушение информации потоком спама и тотальное уничтожение самих источников альтернативной информации, это сильно разные вещи

Это верно. Но и подавление/заглушение инакомыслия не связанное с физическим уничтожением также неприемлемо.
Последствия оного, как мы видели на примере войны в Ираке, могут быть весьма мрачными. Кто следующий в очереди? Иран?
Получается, что даже если нет физического уничтожения инакомыслящих внутри США - то жители других государств все так же расплачиваются своими жизнями за несовершенства Американской демократии.

[Яник]

Господа Legatus и Vla!
Страницей выше я задал вам несложный вопрос:

Господа! И, в первую очередь, Легатус, Леон и Вла!
Вы продолжаете настаивать, что на Сессии Сбербанка России на ПМЭФ-2012 в Санкт-Петербурге Герман Греф утверждал, что тупым русским народом надо манипулировать, не допускать его к и информации, держать в черном теле и социал-дарвинировать во все места с яростной злобой.
Так вы считаете, Легатус, Леон и Вла?
Из ваших слов в этой ветке такой вывод следует однозначно.
Вы не изменили своего мнения?

Повторяю просьбу ответить.

[Legatus]

Вы продолжаете настаивать, что на Сессии Сбербанка России на ПМЭФ-2012 в Санкт-Петербурге Герман Греф утверждал, что тупым русским народом надо манипулировать, не допускать его к и информации, держать в черном теле и социал-дарвинировать во все места с яростной злобой.

Не совсем так.
Я продолжаю утверждать, что Греф выступал за нормирование информации. Как экономист по образованию, я понимаю, зачем это Грефу-банкиру (есть, например, такое понятие как паника на рынке, которая сама по себе провоцирует кризис, грубо говоря - ожидание падения курса некоей валюты или ценных бумаг само по себе уже есть фактор, провоцирующий это падение). Но форма в которой он это сказал - она абсолютно выявляет основы информационной политики властей РФ как при Ельцине, так и при Путине, да и форму информационной политики властей и элит практически во всём современном мире.

Ну, а оправдания "подколол министра"...
Так они все вместе проводят курс, соответствующий этой вроде "подколке".

держать в черном теле и социал-дарвинировать во все места с яростной злобой

Конкретно это в свой время говорил не Греф, а Дерипаска, интервью с которым обсуждалось на .ws
Да и Прохоров, который сейчас вроде противник Путина, а тогда говорил это как глава союза промышленников и предпринимателей, тоже ратовал за увеличение продолжительности рабочей недели до 60 часов, что при несложном подсчёте означает отмену восьмичасового рабочего дня - завоевания профсоюзов ещё в начале ХХ века.

[Капитан Сель]

Минувшей осенью Владимир Груздев, другой денежный мешок входящий в российский список Форбс и ставший губернатором Тульской области на встрече с гражданами моего города, на рассказ одного жителя о том, что медсёстры вынуждены устраиваться работать на 2-3 ставки, выдал такую мысль - то что люди стараются больше работаь и зарабатывать это нормально.
Я находился в ложе прессы прямо у него перед носом в первом ряду зала. И я не выдержал, не совладал с собой, заорал губернатору прямо в лицо - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!!
Народ гулом меня поддержал.
Если мама работает на 3 ставки, когда ей детей воспитывать? Похоже мы свою мысль до него донесли. Переубедили ли, не знаю, но то что мы с ним не согласны, он по моему понял.

[Vla]

Повторяю просьбу ответить.

Нет, не изменил. Ведь он тут же,не отходя от кассы Сбербанка, и показал, как надо манипулировать. Это, видите ли парадоксальный способ ведения дискуссий и краудсорсинг. Ну да, конечно, украудсорсинг это, и он в нём спец. Не к ночи вспомнился 98, сыпались банки и сварганили тогда банкиры Объединённый Банк. Для его именования в народе использовали слово, состоящее из первых четырёх букв каждого из двух слов официального названия.
Этот председатель не обладает соответствующим профильным образованием а диссертацию защитил только в прошлом году.Троечник, в общем. Имхо, Яник, ты бы намного лучше управился с этим банком. Я ведь туда даже за квартиру не могу заплатить - не достоишься в очереди, всё время новые кассирши (текучка), надоело. Соседний банк за это же время в десять раз больше народу обслуживает и без очередей. Если бы через Сбербанк не платили зарплаты и пенсии, и не принадлежал бы он на 60% ЦБ - пролетел бы этот знаток страт, как фанера над Парижем.
Ох и шутник это Греф, вот он, украудсорсинг в действии - Хорошие люди — и все друзья Грефа

[Капитан Сель]

Vla
Не знаю как в твоём Подольске, а у меня с очередями в офисах Сбербанка борются весьма энергично. Победить бабушек трудно. Ибо они норовят с каждой квитанцией прийти отдельно. Такое впечатление что у них окромя очередей развлечений не хватает. В основном бабушки очереди и создают. Но для таких продвинутых интернет-пользователей у нас есть возможность платить через терминалы. Народ в этот способ платежей постепенно въезжает. Потому в очередях и остаются одни бабушки. Кроме того там на полу стрелки нарисовали и не подпускают того кто за мной близко к окошку, чтобы он не подслушивал и не подглядывал мою банковскую тайну. И вежливее стали сотрудники сбербанка на порядок. Лишних там сократили, оставшихся заставили быть вежливыми с клиентами.
И так не только в Сбербанке это вообще тенденция. Для моего хамского города даже поразительная. Это ещё и смена поколений. Те кто в совке без хамства себя не представляли сейчас уже просто на пенсию уходят. И даже гопники пэтэушники в моё время просто столбы подпирали возле своего ПТУ и к прохожим приставали, а сейчас с утра до вечера территории чистят и убирают. И очень охотно. Работать даже у них стало престижно. Раньше работать никого не возможно было заставить.
Извините немного ушёл от темы.
Насчёт того что без зарпалт и пенсий сбербанк бы скорее всего пролетел, это возможно да. Но у какого другого банка есть такая разветвлённая сеть отделений, которая была бы настолько удобна зарплатникам и пенсионерам?

ну и короче положение в каждом из этих отделений наверное не только от Грефа зависит но и от начальника конкретного банковского офиса.

[Яник]

Задал я вопрос:

Господа! И, в первую очередь, Легатус, Леон и Вла!
Вы продолжаете настаивать, что на Сессии Сбербанка России на ПМЭФ-2012 в Санкт-Петербурге Герман Греф утверждал, что тупым русским народом надо манипулировать, не допускать его к и информации, держать в черном теле и социал-дарвинировать во все места с яростной злобой.
Так вы считаете, Легатус, Леон и Вла?
Из ваших слов в этой ветке такой вывод следует однозначно.
Вы не изменили своего мнения?

Спасибо всем за ответ.
Но он меня огорчил.
Все трое признали, что в корневом сообщении наезд на Грефа несправедлив.
Но далее все заявили, что Греф всё равно сволочь и его убить мало.
А я не согласен.
И объяснил - почему.
Еще раз всем спасибо.

[Борис]

Зри в корень, как говорят классики
Рыночная экономика работает только при капитализме со звериным оскалом (т.е. при жесткой конкуренции всех). Тогда прогресс, рост благосостояния, блага технотронной цивилизации и т.д.
Однако, когда цивилизованые страны начинают разглагольствовать о равноправии, толерантности и прочей хрени, никак не стыкующейся с реальностью, а потом перераспределять бюджеты в пользу неконкурентных слоев общества - начинается стагнация и кризис. Поэтому, Греф прав. Правда, никому от этого - ни жарко, ни холодно. Экономические законы никак не зависят от г. Грефа, но подчиняются общим законам Энрофа.