[gavrik]

Ребята ,вы перед тем как ссориться ,перечитали бы основательно ветку на орге Там куча ссылок в теме по существу.А то у вас все остановилось на личностном отношении к А Смирнову-принимаю-не принимаю.Он в своих статьях поднимает кучу фактологического материала.
Например такой факт что духовный наставник Андреева был одно время близко знаком с Альфредом Розенбергом(и даже,возможно,имел миссию связанную с этим фактом), и мысль о том что корни немецкого фашизма в России...

[Яник]

Решительно не согласен с Леоном и Муном в негативной оценке мемуаров Смирнова.
Очень интересный и подлинный материал эпохи. Автор прекрасно владеет языком и суждения его глубоки.
То, что Смирнов - не подарок, это факт! А кто ангел? Лермонтов или Достоевский, к примеру? Никто не заставляет соглашаться с личностными оцеками.
В-общем, большое спасибо Марине Wolfox за публикацию.

[alekseymoon]

подлинный

???
Глубоко сомневаюсь.

[Аглая]

MOD Аглая
С большим сожалением пришлось убрать часть сообщений как содержащие оффтоп и переходы на личности. Отделенные сообщения находятся по адресу: корзина/ Переходы на личности http://rozamira.us/viewtopic.php?f=124&t=688. Рассмотрение жалоб участников конфликта требует вмешательства Совета модераторов или администратора.

[Баядера]

Точно прочту!

[LeonJ]

1) Никто пока не опроверг написанного Смирновым фактами;

Чудесно! На мою просьбу обосновать, вы предлагаете мне с фактами доказать обратное. Класс!
Это может означать только одно - вам нечего сказать в обоснование "объективности".

2) Автору нет смысла сознательно очернять Андреева - Д.А. умер и никакой конкуренции в этом вопросе нет; Смирнов не собирается с ним конкурировать — не позиционирует себя в качестве пророка, учителя ДА или ученика. Семья Смирнова не пострадала из-за Андреева это также исключает личные мотивы.
Автор статьи просто излагает свою позицию и известные ему факты. Эта позиция может быть неудобный для адептов Андреева, но это ничего не меняет в оригинальной статье.

Смысл субъективности и вранья чаще всего коренится не в личных отношениях людей, а в разнице их мировоззрений. Мировоззрение же автора этого опуса с РМ не совместимо никак. Именно с точки зрения его лишенного духовности логического арийского мировоззрения Даниил Андреев просто обязан НЕ БЫТЬ духовидцем, а быть наивным поэтом.
И эта позиция очень удобна единомышленникам автора на форуме.

3) Изложенное Смирновым совпадает во многом с моими наблюдениями относительно особенностей в среде контактёров, уфологов и прочей "шизотерической" братии. По поводу Андреева, что я чувствовал изначально, у Смирнова во многом находит подтверждение.

Вот я и говорю, что ваш субъективный взгляд совпадает с субъективным взглядом Смирнова

Так что же мы имеем с ваших доказательств "объективности" Смирнова? А ничего!
Что же получается, вы просто соврали, что ли, БГ? Ай-яй-яй! Не хорошо!

[Яник]

Смысл субъективности и вранья чаще всего коренится не в личных отношениях людей, а в разнице их мировоззрений. Мировоззрение же автора этого опуса с РМ не совместимо никак. Именно с точки зрения его лишенного духовности логического арийского мировоззрения Даниил Андреев просто обязан НЕ БЫТЬ духовидцем, а быть наивным поэтом.
И эта позиция очень удобна единомышленникам автора на форуме.

Смысл субъективности и вранья чаще всего коренится в личных отношениях людей, а не разнице их мировоззрений.
А личные взаимоотношения Смирнова и Андреева вроде не имели проблем.
Мировоззрение мемуариста интересует меня в последнюю очередь. Главное, чтобы он владел фактами, о которых пишет. И чтобы слог был хороший.
Ваша позиция, Леон, меня потрясла.
По-вашему, про Пушкина должен писать поэт, про Николая II - царь (ну или - монархист), про Гитлера - фашист, про Сталина - коммунист, а про Путина - жулик и вор. Ужос!!!
Да если бы Смирнов ненавидел Андреева и считал его козлом, все равно его мемуары и мнение представляли бы интерес.
Даже продолжать не хочется.

[LeonJ]

Делились может и не лично с ним, но он мог слышать чьи-то разговоры, фразы, знать чье-то мнение. Ну вот так у него все это отложилось в меру личной испорченности. Отбросьте эту меру - и ничего грязного не останется, обычная людская жизнь - тяжелая и неоднозначная.

Вот именно, что грязь не в отношениях людей, кто с кем спит - это их личное дело. Грязь в душе автора.
И еще там полная бездуховность.
Этот источник отравлен гноем собственного сознания автора. Из него нельзя пить.
Мне жаль, Аглая, что вы не можете этого почувствовать. Я же ощущаю это очень остро.

[LeonJ]

Мировоззрение мемуариста интересует меня в последнюю очередь. Главное, чтобы он владел фактами, о которых пишет. И чтобы слог был хороший.
Да если бы Смирнов ненавидел Андреева и считал его козлом, все равно его мемуары и мнение представляли бы интерес.

А для чего вы читаете мемуары, Яник? Наверное для того, чтобы составить себе возможно более объективную картину? Так?
Но тогда надо отфильтровывать субъективизм мемуариста? Вот этот фильтр я и дал в своих постах о Смирнове.
Но сам я, пропустив написанное им через этот фильтр, не нашел ничего заслуживающего внимания. Зиро.
А вот воняет в процессе очень сильно!

[Яник]

Несогласные мы!

[LeonJ]

Несогласные мы!

А с кем несогласные?

[Яник]

С Энгельсом и с этим, как его черта?

[LeonJ]

С Каутским?

Яник, вы бы высказались по поводу нашего спора с Аглаей о допустимой лексике

[LeonJ]

А про "истеречное верещание" - это о чем?

Об этом мы поговорим позже.

Ладно, только в разделе "переход на личности".
И когда у тебя восстановится связность речи.

MOD LeonJ
Аглая мне предложила самому модерировать переходы на мою личность. ОК. Чтобы не затруднять ее:

Посты Баядеры переносятся в раздел "переход на личности" viewtopic.php?f=124&p=17372#p17372
Легатус, либо вы правите свой пост, либо отправляетесь туда же.

[LeonJ]

MOD LeonJ

Легатус направил жалобу следующего содержания:
Обращение к администратору и совету модераторов. Обращаю Ваше внимание на произвол модератора Леона, удаляющего неугодные лично ему посты в корзину вне, без и вместо решения совета модераторов. Гражданин Леон! Если Вы. пользуясь статусом модератора, закроете жалобу раньше времени, это ни к чему не приведёт, так как её копию я посылаю личным сообщением другим членам совета модераторов и администратору Ахтырскому. З.Ы. Либерализм, по крайней мере формально, против затыкания рта оппонентом, гражданин Леон.

Мое мнение - посты Баядеры в аккурат попадают в "переход на личности", ссылки на посты Баядеры есть.
От себя выношу предложение совету модераторов рассмотреть возможность ограничения троллинговой активности Легатуса тем или иным способом. Мое предложение - для первого раза предупреждение.
Вынесение вопроса на совет связано с моей возможной пристрастностью. Если же совет не захочет рассматривать этот вопрос, буду действовать самостоятельно.

Прошу высказываться модераторов.

Легатус, я дважды предлагал вам отредактировать ваш пост. Вы этого не сделали, хотя жалобу успели накропать.
Еще пять минут без редактуры, и ваш пост отправится вслед за постами Баядеры, хотя в нем большая часть по теме.

Пост Легатуса также перенесен в корзину - переход на личности после отказа от редактирования

[Борис]

При такой модерации форум непременно развалиться
Предлагаю админу немедленно вернуть в модераторы Яника и Влада, а ныне действующих отправить в афторы. Это оффтоп, но лень ветку открывать.

[LeonJ]

При такой модерации форум непременно развалиться
Предлагаю админу немедленно вернуть в модераторы Яника и Влада, а ныне действующих отправить в афторы. Это оффтоп, но лень ветку открывать.

Борис, а что именно плохо?

[Баядера]

И что же мы в итоге-то поимели?

Леон размял свою мышцу модераторскую, а... воз и ныне там...

Очень легко всем сделать замечания, а самому уйти от прямых вопросов, списав это "переходом на личности".
Леон, всё дело в том, что ты не просто "личность" - ты модератор.

Я, например, вообще НЕ понимаю, по какому такому праву модераторы считаю для себя возможным считать что-то офф-топом в ветке, БЕЗ на то мнения автора ветки?

Типа "институт судей" заработал, как всё ратовал Леон?

Вам не кажется, что это вакханалия вседозвольническая?

А давайте таки всё же спросим мнение автора Ветки той?

Вадим, как ты считаешь, всё то, что модераторы с твоей веткой повытворяли - это нормально?

Нет, я не стремлюсь дать обратный ход произошедшему, просто понять хочется ситуацию.

[Legatus]

Вот я и говорю, что ваш субъективный взгляд совпадает с субъективным взглядом Смирнова

Так что же мы имеем с ваших доказательств "объективности" Смирнова? А ничего!
Что же получается, вы просто соврали, что ли, БГ? Ай-яй-яй! Не хорошо

А что мы имеем, анализируя догматический подход LeonJ?

А тоже ничего, потому что уважаемый автор апологетики Андреева доказательствами верности апологетизируемого себя не отягощает, а взамен предлагает поверить каждой букве написанного.

И как буем мерить аргументы ЗА и ПРОТИВ на весах объективного разума?

[BG777]

Чудесно! На мою просьбу обосновать, вы предлагаете мне с фактами доказать обратное. Класс!
Это может означать только одно - вам нечего сказать в обоснование "объективности".

Тому, кто читал внимательно саму статью и обосновывать ничего особенно не требуется. Всё что требуется - это свести воедино те факты, которые излагает автор.
И то, что с вами случилась истерика в этой ветке не даёт права материть автора направо и налево. Что явилось обоснованиями той истерики ? - ваши выдумки о том, что 20-летний Смирнов домогался сорокалетнюю жену Андреева ? Это выдвигалось вами как истинная мотивация Смирнова; также шли в ход и иные ваши домыслы. Тут вы не скупились на любую грязь. Оппоненты считают что они знают Андреева и его окружение лучше очевидца. Откуда ? Нарисовали себе лубочный образ идеального пророка в голове. А люди все обычные - из плоти и крови — каждый со своими слабостями.. Нет идеальных, практически.
Я лишь апеллировал к тому, что ничего из изложенного Смирновым его оппоненты оказались неспособны опровергнуть. И в этом и были мои железные аргументы. У Смирнова есть вещдоки - он являлся свидетелем и хранителем некоторых произведений Андреева и других пострадавших от НКВД. Если бы он был врагом Андреева - эти вещи давно были бы сданы в НКВД или уничтожены. Плюс цитированные выше три абцзаца у Смирнова об Андрееве. Где тут желание уничтожить "РМ" или очернить Андреева ? Или правда это уже очернение ?
Что у оппонентов есть кроме домыслов и надувания щёк? Докажите, что Смирнов лжёт. Его аргументы пока более убедительны, чем у его оппонентов.

Смысл субъективности и вранья чаще всего коренится не в личных отношениях людей, а в разнице их мировоззрений. Мировоззрение же автора этого опуса с РМ не совместимо никак. Именно с точки зрения его лишенного духовности логического арийского мировоззрения Даниил Андреев просто обязан НЕ БЫТЬ духовидцем, а быть наивным поэтом.
И эта позиция очень удобна единомышленникам автора на форуме.

Мало ли чья позиция неудобна. Это не повод материть автора. Таким же макаром за некоторые вещи и Андреева можно материть (за отдельные утверждения в РМ и за то, что из-за его халатности погибло множество достойных людей).
И я не уверен, что модераторы (в случае мата в адрес Андреева или его жены) так же трусливо снесут эти посты в корзину, не забанив при этом автора..

Мировоззрение же автора этого опуса с РМ не совместимо никак.

Вполне себе совместимо. Несовместимо только с той игрушечной "РМ", наивной как и сам Андреев. imho.

Вот я и говорю, что ваш субъективный взгляд совпадает с субъективным взглядом Смирнова

У Смирнова - факты. А субъективность и истерика в ваших постах. Зачем было клеить Смирнову желания сожительства с Аллой Александровной, например. Не стоит свои фантазии приписывать Смирнову.

Так что же мы имеем с ваших доказательств "объективности" Смирнова? А ничего!
Что же получается, вы просто соврали, что ли, БГ? Ай-яй-яй! Не хорошо!

А имеем мы в сухом остатке факт того, что вы оказались неспособным анализировать информацию беспристрастно, например + факт вашей профнепригодности как модератора по совокупности. Ok ?