Поддерживаете ли Вы бан сторонникам российского великодержавия на данном ресурсе:

[Капитан Сель]

Проголосовал против. Во первых об этом всё сказал ещё Вольтер - Мне глубоко враждебно ваше мнение (мне лично как то не в тему любой национализм, выпячивающий своё вперёд чужого), но я готов бороться за ваше право его иметь и высказывать. Как то примерно так.

Во вторых есть Конституция той страны, в которой я живу. Она как и в советские времена всё больше делается лишь декорацией и не соблюдается на практике, но это другой вопрос. Это не повод нам в нашем клубе отходить от её духа и буквы.
Цитирую Конституцию РФ

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Вот если в конкретных словах конкретного человека Легатус или кто угодно другой усмотрят нарушения пункта 2 статьи 29 . Я готов рассмотреть вопрос о бане. Идеально провести что то типа нашего внутреннего Товарищеского суда с обвинителем и защитником. И чтоб в соревновательном судебном разбирательстве было установлено, что этот человек систематически и злостно нарушает эту конституционную норму. Но только в отношении конкретного человека, а не в отношении идеологии как таковой.

Конституцию Украины не изучал, но будет время поизучаю. Оно того стоит. А по Конституции РФ я в 1994 вёл долгий газетный сериал, подробно разбирая каждую статью.

[Legatus]

Сель,

у вас, кстати, статья за развязывание (ст. 353 УК РФ) и даже за пропаганду развязывания (ст. 354 УК РФ)агрессивной войны есть.

Но что-то я сомневаюсь, что у вас современных топовых патриотических телеведущих и блоггеров по второй привлекут. Не о говоря уж о Самом Главном и его генералах - по первой.

А если хочешь о:

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Так почитай Емелю и Vla.

Они процитированную статью нарушают демонстративно.

[Емеля]

Легатус ...ты уймёсси там или не уймёсси? Надоел хуже горькой редьки...Носишься по всему форуму и новвоведения придумываешь желая похерить форум. Надоел уже. То одно, то другое. Это в вашем больном уме (у священного союза сатанистов и либералов) жуткий Емеля жругрофил весь форум захватил, а вы бедные несчастные ютитесь по углам. Во первых я не жругрофил ибо сам знаешь как к Красному Жругру отношусь, хотя для чего то попользовать его иногда не мешает. От паршивой овцы хоть шерсти клок.
Во вторых. Я проделал эксперемент. Не захожу принципиально в какие то ветки. Даже короткого камента моего там нет. И о чудо!!!
Когда туда заглядываю , то вы там обсуждаете меня, вам мерещаться мои мадригалы и мои перепосты КОТОРЫХ ТАМ ДАЖЕ НЕТ.
Это паранойя какая то. Так что меня тут нет почти на форуме...меня тут мало...я не видим и не слышим...вам всё мерещиться...

[Даймон]

Даже короткого камента моего там нет. И о чудо!!!
Когда туда заглядываю , то вы там обсуждаете меня, вам мерещаться мои мадригалы и мои перепосты КОТОРЫХ ТАМ ДАЖЕ НЕТ.

[Даймон]

Кстати, а почему, вот зачем, проценты "да поддерживаю" - большими черными цифрами?
Чтобы сказать, что это ЧЕТВЕРТЬ форума ЗА?
Так вы тогда вычтите мой голос "за", ведь я не в вече.)))))

[Слава]

Ы-ыыы... Легатус, а шо, если всех жругролюбов забанишь, то у тебя появятся деньги на оплату аватара?

[Даймон]

Не, наверное, здесь СРАЗУ станет больше Андреева...

[Тэнгу]

для меня и Навна, и Дингра (и даже, о, ужас - Велга) - разные ипостаси одной сущности.

Ну можно и на примере рассмотреть украинского народа ,как некоей единой сообщности. И вот у этой единой народной сообщности душ существует группа душ более подверженная влиянию Лилит и Дуггура-эта группа прожигает жизнь в барах и ночных клубах городов миллионников ублажая свою чувственность.Есть группа подверженных влиянию Навны- сии Люди выходят на мирные протесты и борются с несправедливостью своей высокой духовностью(доминанта Любовь и Мудрость). И есть группа лиц наиболее подверженных влиянию Велги -эти ублюдки устраивают кровавые пляски с ножами и автоматами в тёмных городах Донбасса-у них доминанта Сила и Воля. Народ един, вышеозначенные составляющие его группы антагонистичны.

Гаврик, а это ничего, что ты Дингру зачем-то в Дуггур затолкал? Каросса - это не прожигание жизни, это дарование жизни прежде всего. Есть у нее, конечно, и разгульная сторона, но в этом разгуле нет извращенности и болезненности. Дингра - это "Вихрь" Малявина, а не картины Тулуз-Лотрека.
Велги на Юго-Востоке - Велги в полном разгуле и плясе - нет, как бы тебе этого ни хотелось. Был некий творческий хаос - при любом народном восстании он поначалу неизбежен, но хаос этот, слава Богу, не затянулся. Пляс Велги - это срыв процесса, когда старый порядок сломан, а новый все никак не родится. На Юго-Востоке порядка со временем будет все больше.
А если говорить о конструкции в целом, то у метакультуры есть три этажа - условно говоря, Верхний, Срединный и Нижний миры. Верхний - мир Демиурга, Нижний - мир уицраора и его обслуги из шрастра. Срединый - наш, земной, человеческий мир. Соединяет эти три этажа, как ось, именно Душа метакультуры. Она представляет собой как бы облако, "размазанное" неравномерно по всем трем этажам. В разное время бОльшая часть облака скапливается на каком-то одном этаже. Иногда на верхнем - и тогда наблюдается культурный расцвет. Чаще ближе к среднему - довольство, сытость, стабильность, ориентированность прежде всего на "витье гнезд", рост населения. Полностью провалиться на нижний этаж и совсем превратиться в Велгу Душе метакультуры не дает присутствие уица. Когда же с ним случается беда, Душу народную буквально засасывает вниз и она превращается как бы в темную сестру, тень уицраора. Общее с ним у нее именно Сила, но вот вместо Порядка у нее действительно Воля (то есть, разгул, Хаос). Когда уиц возрождается, он сковывает Велгу и вышвыривает наверх, где она приходит в себя. А так в фоновом режиме чуточка Велги присутствует всегда, как и эманации Навны - иначе в благополучные и сытые периоды культурная жизнь бы совсем замирала.
В 90-е, когда Жругра убили, Велга совсем было вырвалась и начала "скакать". Для ее обуздания быстренько на скорую руку соорудили некий "протез" уицраора, нечто вроде боевого робота. Велгу он сдержал и продолжает сдерживать. Но его кривость, тупость и механистичность, а также некоторое "портретное сходство" с Жругром и заставляет Емелю воображать "Третьего Жругра пенсионера", а Синельникова - "Жругра в стадии деградации".
Вот где-то так =)

[Георгий Корженевский]

конечно не догматический Ибо Даниил писал,что уицраор порождение демиурга и КАРОССЫ, которая не суть Навна.

для меня и Навна, и Дингра (и даже, о, ужас - Велга) - разные ипостаси одной сущности.

Гаврик, а это ничего, что ты Дингру зачем-то в Дуггур затолкал? Каросса - это не прожигание жизни, это дарование жизни прежде всего.

Ну, тут так и получается, путаница за путаницей. Традиционно Навь – это Нижний мир, и Д.А. постоянно заталкивает Навну в Нижний мир, как только происходит появление уицраора. До того Навна пребывает у него в Высших мирах Шаданакара. Итак, если Демиург вынужден породить уицраора, он сходит к другой сущности, кароссе, порождает, а Навна в итоге отвечает за это кармически. Это каким же таким образом Уиц добирается до Высших миров и похищает Навну? Или же Демиург сдаёт Навну сам? Или Навна обижается и идёт в великодержавную цитадель сама, чтобы её там пленили? В общем, у Д.А. те же спекуляции, от которых он сам же предостерегал.

Лилит – это, вообще-то демоница, согласно традиционным источникам в христианстве и иудаизме. Самаэль, Лилит и Каин составляют люциферианскую троицу. В общем, Д.А. тут явно запутался, дав имя Лилит опять-таки в целом позитивной порождающей сущности. В соответствии с традиционными описаниями, Лилит – это в большей степени Фокерма или Воглеа. Итак, здесь тоже путаница и спекуляции со стороны Д.А. Демиург любит одну, но живёт с другой, при том, что эта другая на самом деле является вообще не тем, чем кажется… Это результат издержек крайнего спиритуализма у самого Даниила Андреева.

Что же касается Велги – это нечто совсем иное. Понимание её природы нам может дать образ Дурги в индуизме. Разрушение всего косного и отжившего, иногда в самых беспощадных формах – вот принцип Велги. Космически он не такой уж и негативный. Предел материализации в чём бы то ни было, так или иначе влечёт за собой разрушительные тенденции.

В общем, вопрос остаётся открытым: как в целом позитивная сущность могла с высшей позитивной сущностью метакультуры породить безусловное чудовище? Как бы она не называлась: Навна (от понятия Нави или в соответствии с описанием Д.А.), каросса, Лилит. Или же тогда уицраор не является таким уж злым трансфизическим существом… И что это за Демиург, транслятор божественной воли, который порождает зло?

[Legatus]

А если ещё вспомнить, что слово "демиург" значило у гностиков - многое встанет на свои места.

[Vla]

Встаёт с дивана Vla, и лик его ужасен.
Не видел мир еще таких могучих воль.
Он лезет в танк на подвиг ненапрасен -
Всю русофобскую изгнать, прихлопнуть моль.

Каким же стал исход священной этой драки?
Чем кончилась борьба с вселенским этим злом?
Чуть двинувшись вперед, сей танк откинул траки,
Рассыпался и весь пошел в металлолом.

А что танкист? Его смутишь ли этим лихом!
Он быстро присмотрел себе броневичок
И стал с него толкать речуги о великой
Державе, хазарюг отправившей в толчок.

Внимали до поры оратору славяне,
Но Жругру тут пришел заслуженный финал.
А лик ужасный Vla утратил всё сиянье
И шелудивым псом перед страной предстал.

У кого-то бывает полёт фантазии и вдохновения, а это - рваный полёт жёлтой моли, который продлится до ближайшего фонаря.

Насчет Эндрю - Ахтырский уже показал Вам, насколько ненадежный инструмент Ваша память. Еще больше она Вас подводит, когда Вы излагаете мою форумную историю:

Память, как вы заметили - инструмент. Тратить на вас лучший инструмент - не оптимально. Да, Ахтырский прав. Эндрю действительно был за КД, но пришёл сюда через четыре месяца после открытия. Так что, это произошло ещё вполне на этапе закладки. Ну и, как говориться, "За одного битого двух небитых дают".
Вы можете сколько угодно оправдываться, что вы не шкодливый кот, а это гоняльщики злые и тоталитарные попались, но факт остаётся фактом - приют в живом РМ-поле, вы нашли только здесь, и теперь пытаетесь ототалитарить этот оазис демократии.

Но плюс был в том, что Гэл, наконец-то, дал правильный совет: не быть с АЭ приймаком на других ресурсах, даже если предлагают, а разместить на своем собственном. Тут и спонсор нашелся; появился nl.

Гэл-то дал правильный совет. Но ведь это же очевидно, и сейчас, и много лет назад! Как-то медленно до вас доходит. Спонсор ещё зачем-то..? У вас что, нет денег и навыков, чтоб создать всё это самостоятельно?

Построителю математических моделей подобало бы быть посильнее в формальной логике. Решительно никакого противоречия нет. А если кто-то еще видит тут противоречие - поясните подробней.

Поясняю. Вы пишите

Если бы я не был уверен, что бан не наберет большинства голосов, я бы его не поддержал.

Это значит - вы уверены, что бан наберёт большинство голосов
А перед этим вы писали -

Проголосовал за бан. Моей лепты в их паразитирование на нашей демо- охлократии - не будет.Но мы, Легатус, конечно, не перебьем их большинство,- их тут расплодили сверх меры.

Это значит - вы не уверены, что бан наберёт большинство голосов.
Данные ваши постинги идут друг за другом в этой ветке. В них содержатся противоположные утверждения. В этом состоит противоречие.

Понятно? Не тупите, Белгородский.

даже Ваша аватара на ОРГе - это лишь собирательный образ "настоящего русского" (новгородского типа), а не Ваш подлинный облик.

Аватара - моё фото 2006 года, т.е. мой подлинный облик.

Традиция - это дело не формализованное, оставим его в стороне. А насчет правил - я пока, в отличие от Вас и Яника, ни здесь, ни на Выходе банов не получал.

Не помню, были ли у меня ещё баны здесь, или на орге, но недавний бан "за Сармата" админ Тэнгу не обосновал, ни формально, ни традиционно, ни этически. Зато удалось нейтрализовать угрозы нациста Сармата участникам данного форума и в качестве отдельного бонуса - возможность передохнуть от бесконечного надоедливого казакинского флуда. Оно стоит того.

[Капитан Сель]

Легатус
Я же сказал, что в России Конституция всё больше декорация. И ладно бы это шло от государтсва, от чиновников.
У меня есть старый друг лет 18 очень плотно общаемся. Он сейчас работает вахтовиком в "Роснефти" и крупный местный активист "Единой России". Вот я ему рассказываю, как меня ограничивают в правах журналиста не позволяя писать, что я думаю, (нарушают Конституцию) он говорит так и надо. Иначе нельзя. И вообще надо многих арестовать и за Можай загнать. я ему - а не боишься что тебя тоже, не разбираясь туда отправят, если кампания такая начнётся? А он отвечает
- такое вполне может случиться. Но ради такого хорошего дела мне и себя не жалко.

А теперь к теме бана жругролюбам.
Я вот поспал ночь и с утра у меня уже совсем другие мысли.
Поскольку у нас клуб, клуб мировоззренческий у нас вообще должны быть собственные законы. И Конституции любого государства для нас не должны быть истиной в последней инстанции.
Подобно тому как при физических экспериментах могут быть жертвы от взрывов, радиации или чего то ещё такого разрушительного, так и в нашей гуманитарной лаборатории могут быть нарушены и политические гражданские права и оскорблены чувства верующих.
Хорошо бы только новичков на входе об этом предупреждать.
Нормы политкорректности я считаю полезными в СМИ, в школе, в быту в общении с малознакомыми людьми. . Политкоректность способна стать мощной силой для профилактики конфликтов. ( Но там где люди ищут истину, они неуместны, должны быть зоны общения, где политкорректность не действует и как раз наш клуб должен быть такой зоной. А иначе зачем он нужен?)

Емеля, да пишет очень много. Старается. Значит у него есть мощная мотивация. Имеет право. А я просто многое пропускаю и не читаю и у него и у Вла и у многих других, потому что (и это большая печаль) самому много писать на работе приходится и до форума если руки и дохождят, то уже когда голова устала на работе. А этим летом я на форум вообще почти не заходил, потому что на душе было очень смутно).
Когда голова устала, я её лечу компьютерными играми и устной болтовнёй с друзьями. И тогда для форума времени совсем мало остаётся.

[Тэнгу]

Георгий Корженевский, нечего Навне делать на Изнанке. Просто свет ее, когда она в бОльшей степени "в себе", достигает и дотуда. Даже игвы способны к искусствам и поэзии (Андреев называет поэзию игв грубой, но она, вероятно, просто слишком логичная и "головная", бедная образами). Но Навна для уица как таковая не суть интересна, не очень понятна и неблизка. Не будет он ею ни дорожить, ни бояться ее, чтобы зачем-то держать в плену. Наоборот, она ему часто помогает вдохновлять народ, когда приходит час испытаний (например, справедливая война, отражение нашествия неприятеля). А вот Дингра ему дорога, он ее любит и заботится о ней, как о супруге. "Мамонтов" для нее добывает, от хулиганов защищает, надежность быта обеспечивает =) Но опять же ни в какой Цитадели не держит. В Цитадели он непродолжительное время держит Велгу, пока она в себя не придет, не обернется вновь Дингрой и не поднимется наверх. В обычном состоянии Душа народная находится в двойственном состоянии между Навной и Дингрой. Когда Дингра бывает угнетена каким-то испытаниями, то либо становится больше Навны, либо пляшет Велга. Идеальный вариант, когда Навны больше, чем Дингры и при этом Дингра тоже не ранена и не угнетена - это то, к чему надо стремиться. Обычно бывает сильно наоборот.
Но это все надо не в этой теме расписывать, разумеется. Пардон.

[Andrew]

Тэнгу очень силен в этой теме.
Пользуясь случаем, хочу сказать что я катил на Тэнгу бочку, дело дошло до обвинений в фарисействе.
Но оказалось что дело в том что у Тэнгу все таки не мужской склад мышления, и это объясняет многое.
В частности вождизм и западание на "авторитеты" - тут остается только махнуть рукой.

Я очень рад возвращению своей веры в Тэнгу. Наличие слабостей зачастую означает наличие сильных сторон (это как с левым и правым полушарием - часто одно из них доминирует за счет другого).
Вот где то тут, на стыке логики и интуиции Тэнгу очень силен. До него никто не додумался до того что Навна, Дингра и Велга - суть одно.
Мы уже обьединили Навну с Дингрой. Добавление Велги является последним штрихом. И заодно дает новый взгляд на духовный мир - в котором все связано друг с другом гораздо сильнее чем в физическом мире. Навна - это одна сущность, тело которой как бы распределено по трем сообщающимся сосудам - Навны, Дингры, Велги.

[Тэнгу]

Andrew, большое спасибо! Ты открыл мне глаза. Я долго не мог понять, почему столько взрослых людей разом помешалось на персоне Стрелкова. Оказывается, у них просто немужской склад мышления! Оно и верно - "усы, часы, пилотка"... =) Хотя в этом случае просто махнуть рукой, увы, было бы слишком безответственно...

[Legatus]

Сель,

наш форум создан по образу и подобию Гайд-парка.
Но это формат мирного времени. На войне (возможно новой мировой) его плюсы в виде свободы выступать для всех нивелируются.

Представь себе в Гайд-парке выступление гитлеровца, году так в 1940-м...

...и тут цивилизованные и демократичные британцы линчуют выступающего на месте. Возможно, в индейском стиле, разрывая его на куски.

Ты считаешь, что можно общаться с человеком, которому желаешь смерти (как минимум; как максимум - квалифицированной и с максимальным страданием)?

З.Ы. Помнишь, чем в связи с Первой Мировой закончил - собрание интернационалистов, между прочим - Интернационал, да?

Нет, фанатикам Р.М. флаг в руки. Но я уже вижу, что андреевское сообщество кончает тем же.

И для того, чтоб дальше не размножать ненависть, лучше прекратить общение с теми, кого ненавидишь.

[Емеля]

Представь себе в Гайд-парке выступление гитлеровца, году так в 1940-м...

А что представлять....Украинские нацики на форуме реальность, а не предмет фантазий...

[Legatus]

Представь себе в Гайд-парке выступление гитлеровца, году так в 1940-м...

А что представлять....Украинские нацики на форуме реальность, а не предмет фантазий...

"Украинские нацики" - это теневая проекция (приписывание отрицаемых в себе качеств противнику) российских реваншистов, мечтающие отыграться за поражение СССР и в конце захватить власть над миром.

[Vla]

"Украинские нацики" - это теневая проекция (приписывание отрицаемых в себе качеств противнику) российских реваншистов, местающие отыграться за поражение СССР и в конце захватить власть над миром.

Ты со своими нацистами уже по пояс в крови и мясе многих тысяч жертв стоишь, а вещаешь о каких-то проекциях! Если это только проекция, то какой же будет желаемая вами реальность?
Там уже студентов и женщин у вас в армию загребать собрались. Для тебя повестка в военкомат - оптимальный и справедливый способ поправить свои свихнутые мозги и этику.

[Legatus]

Ты со своими нацистами уже по пояс в крови и мясе многих тысяч жертв стоишь

Ой бля...

Палач ругает мальчика, который дал кому-то подзатыльник, за жестокость...

Вы сначала на свою Чечню посмотрите, потoм на Грузию. И это я ещё не вспомил Российскую империю и СССР после тоста Сталина "за великий русский народ" и после поворота от интернационализма к русскому шовинизму как госидеологии.

Так что если б нам Будда, Иисус, Ганди или Лев Толстой замечания делали - это одно, а когда маньяк-садист кого-то упрекает в неоправданном насилии... это только повод смеяться, и не более.