[Тэнгу]

PavKa, я твою логику понял. Не хотеть сосать у террориста-карателя за хлеб, сосиски и Макаревича может только вконец отмороженная сучка. Ну, вроде меня =)

[gavrik]

gavrik, нет, вот этого хотим не мы, а жители Донецка, на чьи дома эта змеюка (которая справа) огонь наводила. Она корректировщица-наводчица

Тэнгу, можно я вот прямо спрошу: ты дебил?
Или это я чего то не понимаю? Какой ценностью обладает дом этой сучки,которая слева пинает беззащитную жертву -в нем штаб ДНР? Какой СМЫСЛ корректировать артогонь по жилым кварталам? Не проще ли стрелять "на кого пошлёт"?
Может имеет смысл корректировать огонь по военным объектам ,расположенным внутри жилых кварталов? Так тогда эта сучка слева должна привязанной ноги облизывать, что бы мимо их дома снаряды попали по мужикам с автоматами благодаря корректировке.

[Тэнгу]

gavrik, да просто этим наводчицам главное типа поработать и денежки получить. Она три раза скажет, что вот в этом доме "сепары засели, сама вот этими глазами видела". Кто ее сможет проверить? Если даже кто спросит, скажет - ничего не знаю, были. Убежали, гады, видать.

[Gellemar]

этим наводчицам главное типа поработать и денежки получить

Сомневаюсь, что на фото это действительно "наводчица". Скорее, в последнюю очередь.. : в действительности, это может быть кто угодно. Например, просто женщина, с которой таким экзотическим способом решили свести какое-то свои старые счёты. Полиции-то на улицах города нет охрана правопорядка отсутствует.

[Gellemar]

Для всех мирильщиков, читайте. Вечно актуальное произведение.
Гарри Тёртлдав. Последний параграф

"Железобетонность" этого произведения в качестве аргумента мнимая Ведь она является таковой при обязательном соблюдении одного условия - а без него от неё не остаётся и следа. Разбивается с полпинка, чего делать бы не хотелось, т.к. я сам несколько раз использовал это произведение в качестве аргумента в споре

Война и её производные и есть такое условие.

Это произведение и так "о войне".

Я говорю о том, что оно в виде железобетонного аргумента предстаёт перед нами только в одном единственном случае, при обязательном соблюдении одного условия. А именно: категорической веры использующего его в то, что "после смерти - ничего нет!". Во всех иных случаях данное произведение в качестве сколько-нибудь весомого аргумента вообще приводиться не может даже с натяжкой.

[Legatus]

категорической веры использующего его в то, что "после смерти - ничего нет!". Во всех иных случаях данное произведение в качестве сколько-нибудь весомого аргумента вообще приводиться не может даже с натяжкой.

Скажем так, для наций и народов, и вообще - сообществ, после смерти точно ничего нет.
(Ау, Атлантида и Шумер, Вавилон и Карфаген, Рим и Византия... скифы, сарматы, половцы...)

А для личностей - дело даже не в смерти. Дело в личности, конкретно в этом вопросе теории которой я согласен с Варраксом.
Быть "терпилой" - унизительно, лучше - смерть. Да, можно "перетерпеть", а потом и даже преуспеть, например, прислуживая агрессору. Только сделавший так в результате уже не личность. А возводить терпильство в добродетель - вообще мазохизм.

Иное дело - перетерпеть раз, скопить силы и уничтожить врага. Но в этом случае личность, хоть и не погибнет, но сильно поменяется, да и не всем дано быть шпионами - очень сложный путь, чреватый всякими проблемами психики в результате.

[Тэнгу]

Скажем так, для наций и народов, и вообще - сообществ, после смерти точно ничего нет.
(Ау, Атлантида и Шумер, Вавилон и Карфаген, Рим и Византия... скифы, сарматы, половцы...)

А по Андрееву - есть. И затомисы исчезнувших в Энрофе метакультур есть, и у уицев имеется посмертие, хоть и поганенькое (а во втором эоне, если чего не путаю, их даже из Уппума выпустят и перед ними откроется восходящий путь).

[Legatus]

А по Андрееву - есть.

Вряд ли Вы согласитесь "ради высшего блага" на такую судьбу для России, правда?
И другие для своих родин тоже такого не хотят и будут всячески этого избегать.

[Тэнгу]

Legatus, если выбор будет - жить под Антихристом или погибнуть, то лично я колебаться не стал бы. При других раскладах можно и в подполье побороться. Но в посмертие и для личностей, и для общностей я верю.

[Legatus]

если выбор будет - жить под Антихристом или погибнуть, то лично я колебаться не стал бы.

Разница в том, что я не верю в сочинённого единомышленниками форумного Емели монстра-антихриста.
Так что я бы с вами согласился, но отрицательный выбор бы выбрал при невозможности избежать контр-модерного "праворучного" фундаменталистского порядка.

в посмертие и для личностей, и для общностей я верю.

А я не привык полагаться на "верю", строить жизненную стратегию в нанежде на то, чего не знаешь доподлинно, с моей точки зрения весьма неразумно.

[Тэнгу]

Legatus, ну вот тут - в вопросе о вере - мы с тобой расходимся диаметрально. Ты человек, стремящийся стать роботом, а я - робот, который учится человечности. Способность верить, любить и надеяться - важнейшие составляющие этой самой человечности.

[Gellemar]

А я не привык полагаться на "верю", строить жизненную стратегию в нанежде на то, чего не знаешь доподлинно, с моей точки зрения весьма неразумно.

Это «доподлинно известное» во многих случаях ничуть не более надёжнее веры. Однако вера объектом манипуляций всяких нечистоплотных субъектов является куда как чаще, и без должной психологической защиты злоупотреблять ею никому не рекомендую

я не верю в сочинённого единомышленниками форумного Емели монстра-антихриста

Вот и я кстати тоже. Поверить в него означает = 1) признать предначертанность всех ключевых событий истории (а-ля «божественный план») + 2) признать, что эти события будущего неким образом «можно прочитать» предсказать. И первое и второе (но особенно первое!) является для меня абсолютно неприемлемым (по понятным причинам)

Быть "терпилой" - унизительно, лучше - смерть. Да, можно "перетерпеть", а потом и даже преуспеть, например, прислуживая агрессору. Только сделавший так в результате уже не личность. А возводить терпильство в добродетель - вообще мазохизм.

Иное дело - перетерпеть раз, скопить силы и уничтожить врага. Но в этом случае личность, хоть и не погибнет, но сильно поменяется

См. историю государства Израиль:

После смерти Соломона его царство было разделено на две части: Израиль на севере и Иудею на юге. Между этими царствами проходили постоянные раздоры, и они стали пешками с войнах и интригах соседних великих держав: расположенного южнее Египта (!), который вечно переживал то подъём, то упадок; страны страстного милитаризма Ассирии (!!); всегда готового к завоеваниям Вавилона (!!!); Персии (!!!!), цивилизатора и строителя империи. Кроме них время от времени на сцене возникали и комбинации более мелких действующих лиц.

В существующих исторических условиях, которые реально не в силах изменить (хотя постоянно пытались) прежде чем достичь результата, "перетерпеть" пришлось куда более этого самого "раз".. И "терпилами" их, вроде, никто особо не называет

[gavrik]

Legatus, если выбор будет - жить под Антихристом или погибнуть, то лично я колебаться не стал бы.

а чем власть Антихриста ,позволь узнать, отличается от власти Путина?

[Раос]

Legatus, если выбор будет - жить под Антихристом или погибнуть, то лично я колебаться не стал бы.

а чем власть Антихриста ,позволь узнать, отличается от власти Путина?

[Тэнгу]

Воистину, для мышей страшнее кошки зверя нет...

[Legatus]

а чем власть Антихриста ,позволь узнать, отличается от власти Путина?

В отличие от намалёванного церковниками и иже с ними страшного Антихриста у Путина есть Гундяев.

[Тэнгу]

Legatus, а у вас есть Путин. Если бы его не было, вам бы пришлось его выдумать (и думаю, что получилось бы, фантазия отличная, но поднапрячься бы пришлось). Но он есть, и множество ваших проблем решается одним этим фактом =)

[Раос]

В отличие от намалёванного церковниками и иже с ними страшного Антихриста у Путина есть Гундяев.

А тёмные чудеса Путин тоже умеет творить?
Вам уже показывают такое по Укро-ТВ?

[Legatus]

См. историю государства Израиль:

Это крайне не верная аналогия. И более того, вредная, если смотреть с точки зрения Украины.
В упомянутой истории, речь идёт о расколе единого целого. А тут речь о вражде с изначально злокозненным внешним, которое имеет некоторое число предателей и наймитов внутри.

То есть верные аналогии отношений Украина - Россия это отношения

Польша - Россия (и СССР);
Финляндия - СССР (при Маннергейме);
Венгрия - СССР (1956);
Чехословакия - СССР (1968);
Ирландия - Великобритания (всё время);
Куба - США (со времён Кастро);
Армения - Турция;
Вьетнам - Китай....

ну, если уж историю Израиля брать, то древняя пара
Израиль - Рим, например, будет наиболее подходящей аналогией.

Со всеми вытекающими последствиями.
Кто тут аналог Украины, а кто - РФ, думаю, понятно.

"перетерпеть" пришлось куда более этого самого "раз".. И "терпилами" их, вроде, никто особо не называет

Так тут слово "терпила" не приемлемо.
Оно применимо для завоеванной страны, ставшей сторонником своего завоевателя, пусть даже временным. В том числе с обязательным плеванием в могилы тех, кто боролся за свободу. Вроде марионеточных посоветских правительств в Венгрии, Чехословакии и т.п. после подавления их антисоветских выступлений, где то так.

[gavrik]

А тёмные чудеса Путин тоже умеет творить?
Вам уже показывают такое по Укро-ТВ?

Смотрю,Серёжа,ты нифига не понял Суть Антихриста в абсолютной,неограниченной власти, а не в тёмных чудесах. Чудеса нужны лишь для укрепления этой власти. Единая неограниченная большинством внешних условий воля, управляющая пирамидой власти.А под ней подневольные ,лишенные свободы реального выбора массы- колёсика в гигантской государственной машине.