[Legatus]

Митинги были, лидеров крутили.
Потому и понадобился Стрелков.

На Болотной тоже было, и что? Надо было кого-то аналогичного Гиркину прислать из Америки для поддержки либералов, а кого-то аналогичного ему же, из Китая для поддержки левых?

Кроме того, Новороссия - это Русская земля.

Типично фашистское утверждение, содержащее в себе отрицание международно признанных, в том числе и государством отрицателем ранее, границ.

И опять, по аналогии?
Дагестан - тоже русская земля? Нет? Так Басаеву там можно было разгуливать и вы в ответ поступили как фашистская хунта - начали войну?

Или нет? А если нет, так чем Гиркин отличается от Басаева, кроме национальности?

[Andrew]

На Болотной тоже было, и что? Надо было кого-то аналогичного Гиркину прислать из Америки для поддержки либералов, а кого-то аналогичного ему же, из Китая для поддержки левых?

Без народной поддержки все это пустая болтовня. Сравни популярность Губарева/Стрелкова с популярностью Немцова...

Типично фашистское утверждение, содержащее в себе отрицание международно признанных, в том числе и государством отрицателем ранее, границ.

См. Косовский прецендент. Право нации на самоопределение приоритетней имперских амбиций.

Дагестан - тоже русская земля? Нет? Так Басаеву там можно было разгуливать и вы в ответ поступили как фашистская хунта - начали войну?

Ну сколько можно одно и то же? Дагестанцы плечом к плечу вместе с армией РФ сражались против Басаевцев.
Да, Дагестан не Русская земля, и местные вправе решать свою судьбу сами. Они добровольно выбрали Россию.

[Legatus]

Дагестанцы плечом к плечу вместе с армией РФ сражались против Басаевцев.

В Дагестане около ста этнических групп.

И кстати, в составе украинской армии тоже есть батальйоны "Донбасс", "Азов" и др, в которых как раз местные жители сражаются с террористами.

[Andrew]

И кстати, в составе украинской армии тоже есть батальйоны "Донбасс", "Азов" и др, в которых как раз местные жители сражаются с террористами.

20% местных за хунту - поэтому в этом нет ничего странного. Их, как и тебя, ждет денацификация.

[Andrew]

Сволочи...

[gavrik]

И снова теории и схемы,объяснения подтверждения метафизических теорий "гаврика"

[alekseymoon]

Обращение командования вооруженных сил Новороссии к личному составу войск противника
Солдаты и офицеры Вооруженных сил Украины!
На вашу землю напал враг. Но это не Путин и не российская армия, как говорят ваши «политкомиссары», а главный мировой бандит – Америка, которая сначала взорвала мирную Украину вооруженным бандеровским переворотом, а потом направила ваши штыки, бомбы и ракеты на уничтожение той части народа страны, которая не согласна жить под незаконной властью.
США потратили на захват Украины миллиарды долларов и сегодня они расставили на все ключевые посты своих людей. Американцы командуют везде – от президентской администрации и СБУ, до каждого армейского штаба и воинской части. Так называемый «президент Украины» П.Порошенко беспрекословно выполняет все приказы посла США в Киеве Д.Пайета, который и является настоящим правителем Украины. И вы это прекрасно знаете.
Практически все нынешние номинальные правители Украины имеют американские паспорта, счета в американских банках и жильё за границей. Здесь они на работе, а их настоящая родина, которой они служат верой и правдой – Америка. Все эти олигархи, католические пасторы, нетрадиционные депутаты и прямые агенты ЦРУ США давно утратили всякую связь с украинской землей. Она и все те, кто ее населяет, для них только расходный материал, который должен быть потрачен без остатка с максимальной пользой для них лично и их хозяев.
Государственный переворот и гражданскую войну на Украине заказала Америка, потому что ей нужно спровоцировать общеевропейский кризис, надежно подчинить себе Западную Европу и, самое главное, ослабить крепнущую Россию, завладеть ее природными богатствами. Украина – слепое орудие реализации этих далеко идущих планов. Полено, уже брошенное в огонь разгорающегося мирового пожара. США выгодно взаимное истребление русских и украинцев, потому что - чем меньше нас будет, тем больше будет их власть над миром.
Вы при американцах – бесправные слуги, бессловесный скот, славянское быдло, единственное назначение которого – умереть за их интересы.
Сегодня они толкнули вас на самое страшное – тотальное истребление народа собственной страны. Даже немецкие фашисты никогда не обстреливали свои города. Для любой армии мира, кроме нынешней украинской, это – абсолютное табу. Но ваши высшие командиры, в животном страхе перед американцами, приказывают вам открывать огонь из всех видов тяжелого оружия по жилым кварталам, сносить с лица земли целые улицы вместе с их жителями. Вас хотят повязать кровью с преступным режимом и сделать соучастниками кровавого преступления, от которого вы уже никогда не отмоетесь.
Волю Америки в каждой воинской части исполняют бандеровские «политкомиссары». Этим новым гестаповцам приказано уничтожать вас в случае отказа стрелять в свой народ или даже малейшего колебания. Что они уже не раз и делали. Сегодня армия Украины ведет войну исключительно под страхом расстрела. Если не изменить эту ужасающую ситуацию, то, в конечном счете, вас всех убьют. И чем больше вас убьют, тем больше будет победа Америки.
ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ХОТИТЕ?
1. Уничтожать при первой же возможности бандеровских «политкомиссаров», их осведомителей, а также американских «советников» и любых иностранных наемников, приехавших заработать на нашей беде. Всегда помните – либо вы их, либо они вас. При этом для них не имеет никакого значения - будете вы побеждать противника, или нет. Вы для этих пришельцев точно такая же обуза, как и ополчение, и поэтому в любом случае вы, с их точки зрения, должны умереть. Это война на изведение рода славянского, и не важно - на какой вы стороне.
2. Именно поэтому - никогда и ни при каких обстоятельствах не стреляйте в мирных граждан своей страны, не ведите огонь из тяжелого оружия по городским кварталам. Вносите такие поправки в данные для стрельбы, чтобы снаряды и ракеты никогда не попадали в подобные цели. Если у вас осталась хотя бы капля православной веры, помните, что даже одно такое попадание делает вас соучастником смертного греха, после чего о милости Божией и спасении вашей души можно будет забыть.
3. Используйте любую возможность для выхода из этой безумной, чужой для вас войны. Если в вашей части сложилась благоприятная моральная обстановка, постарайтесь сделать все возможное для вывода ее из боя. Офицеры могут сыграть в спасении своих солдат ключевую роль. Если ваша часть находится вблизи российской границы, переходите её и просите российские власти разместить вас на своей территории до окончания военных действий. Согласно международным законам, вас не имеют права без вашего согласия выдать властям Украины. Уничтожайте, либо забирайте с собой тяжелую военную технику и боеприпасы к ней, чтобы они уже никогда не стали орудием массового убийства ваших сограждан. Если вы находитесь в непосредственной близости от отрядов народного ополчения – используйте любую возможность для установления с ними контакта и перехода линии фронта.
Эта листовка послужит для вас пропуском!
Народное ополчение никого не заставляет воевать против воли, если вы не можете сразу вернуться домой, вас разместят в безопасном месте, где вы сможете дождаться конца войны.
4. Находясь в тыловом районе, требуйте от вашего командования выполнения всех условий содержания военнослужащих, обеспечения вам достойного денежного довольствия, решения финансовых проблем вашей семьи, в т.ч. и по выплате кредитов, устраивайте митинги протеста, в т.ч. и в Киеве и, таким способом, всячески тормозите отправку подразделения в зону боевых действий. Помните – официально военное положение на Украине не введено и по закону вы пользуетесь всеми гражданскими правами, в том числе и правом в судебном порядке оспаривать решения военных властей.
5. Если же вас поставят в такие условия, когда выполнения заведомо преступного приказа, повинуясь требованиям воинской дисциплины, будет невозможно избежать, вы должны проявить свои лучшие человеческие и гражданские качества и повернуть оружие против тех, кто заставляет вас совершать преступление. Помните – украинская армия, которую заставляют воевать против собственного народа, находится в таком тяжелом моральном состоянии, что достаточно только одной вспышки, одного выступления военных против режима, чтобы вся армия последовала этому примеру.
6. Повернув оружие против незаконной власти, объединившись с народом и его ополчением, вы свергнете ненавистных бандеровских узурпаторов, изгоните из страны американских захватчиков, выполните священный воинский долг по защите Родины и сможете честно и прямо смотреть в глаза родным и близким.
7. Вам не следует опасаться последствий нарушения военной присяги. Наоборот – вам необходимо остерегаться следовать ей в данных условиях. Помните, что соблюдение присяги, данной незаконному режиму, захватившему власть силой, само по себе является государственным преступлением и изменой Родине.
8. Принимая решение о выходе из войны, вы не должны слишком опасаться за судьбу своих близких. Даже такой тиранический режим, как нынешний, не посмеет преследовать невинных людей, опасаясь восстановить против себя весь народ. К тому же эта власть по любому долго не подержится. У нее нет ни денег, ни ума, ни газа, ни производства. И вам ни в коем случае не стоит продлевать ее агонию.
Война на востоке зашла в тупик. Все «военные успехи» хунты чисто мифические. Сопротивление с народа с каждым днем нарастает, армия Новороссии постоянно крепнет и вы это чувствуете по силе наносимых ею ударов. Подготовка Донбасса к решающему контрнаступлению, в ходе которого вы все будете неизбежно уничтожены, завершается.
ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ МАЛО!
ДЕЙСТВУЙТЕ, ПОКА НЕ ПОЗДНО!
ВАШЕ СПАСЕНИЕ В ВАШИХ РУКАХ!

[Fourwinged]

Я где то здесь в массовке....

Емеля, тебя в этой "массовке" трудно найти, просто ты парой этажей ниже, там где горит огонь, весело бурлит и кипит смола, ну ты понял...

[Legatus]

20% местных за хунту - поэтому в этом нет ничего странного. Их, как и тебя, ждет денацификация.

20% месных в Дагестане были за РФ, чего ж вы на Басаева напали?

[Fourwinged]

[Andrew]

--------------------------------------------------------------

ХОЛМОГОРОВ Егор

Воин познается в том, как он действует в окружении и отступает. Достаточно сравнить блистательный выход Игоря Стрелкова из окружения в Славянске, приведший к окружению украинских частей у границы, и то, как действуют оказавшиеся в котле украинские части, и становится понятно, кто воин, а кто – нет.

Блистательная победа вооруженных сил Новороссии полностью обнулила все стратегические успехи украинских стратегов за последний месяц. Операция на окружение республик Донбасса и отрезание их от российской границы провалилась.

Остатки дезорганизованных карателей рвутся из котла, бросая технику и даже не утруждая себя ее взрывать. Часть украинских военнослужащих и нацгвардейцев срывает с себя знаки различия, а то и форму и убегает на российскую сторону.

Получается странная арифметика – украинские каратели своими залетными снарядами убили двух российских десантников, в больницы Ростовской области уже приняты на лечение 16 раненых (даже не пограничников, а бойцов Нацгвардии, то есть прямо – детоубийц). При этом нет никаких гарантий того, что, вылечившись, они будут интернированы, а не станут в строй и не начнут убивать женщин и детей дальше.

Конечно, не надо было быть великим стратегом, чтобы «окружить окружальщиков». План АТО с самого начала был авантюрой, рассчитанной на полную пассивность и даже содействие РФ и на недостаток у ополченцев живой силы, материально-технической базы и тяжелого вооружения.

Однако именно Стрелкову с его маневром из Славянска удалось вывести на оперативный простор достаточное количество хорошо подготовленных ополченцев, чтобы силы для создания котла оказались достаточными – так у армии Донбасса появилось единое оперативное командование, а добытая всеми правдами и неправдами тяжелая техника смогла произвести стратегический перелом.

Другими словами, не умаляя подвига остальных бойцов и командиров, стратегически этот этап Донбасской войны выиграл именно Стрелков своим маневром и грамотным распоряжением силами после его завершения.

В связи с такой военной обстановкой балетно-кавалерийский наскок Сергея Ервандовича Кургиняна на Стрелкова не удался и не мог удаться. Старый театрал оказался в оперативном окружении, блокаде и под обстрелом.

Однако силы, интересы которых вольно или невольно задел Стрелков своим возвращением в Донецк, слишком платежеспособны, чтобы не найти кого-то еще небрезгливого. Целыми днями телеканалы крутят ролики и интервью одного не слишком удачливого командира, который пиарится Кургиняном и присными как альтернатива Стрелкову.

А теперь Максим Леонардович Шевченко, почему-то в широко читаемом и невероятно влиятельном среди тех, кто поддерживает Стрелкова, издании «Сноб» разразился нападками в адрес главнокомандующего ДНР, выдержанными в тоне, близком к истерическому.

Стрелков, по мнению публициста, – дутая фигура, «распиаренная газетой ВЗГЛЯД (спасибо, мы и не знали – газета ВЗГЛЯД) и «Лайфньюс». В вину Стрелкову со стороны Шевченко было поставлено то, что «он точно не военный лидер, поскольку он не имеет даже опыта военного командования» (за столько лет знакомства я впервые узнал, что Максим Леонардович – военный эксперт, а заодно и узнал, что военный эксперт из Шевченко плохой, иначе он бы знал военную биографию Стрелкова и был бы в курсе, что командирского опыта у него завались за ящик).

При этом публицист обвиняет Стрелкова в том, что тот «не находится в эпицентре военных событий», каковым, по мнению Шевченко, являются бои за Карловку и Горловку. Максим Леонардович не в курсе, что эпицентром военных событий сегодня является замыкание приграничного котла для украинских сил в районе Мариновки, и Стрелков командует именно там.

Другими словами, Шевченко либо некомпетентен в том, что касается донбасских военных событий, либо сознательно пытается отвлечь внимание от узловой точки.

Зато, по мнению Шевченко, «на совести» Стрелкова – страшнейшие преступления. Оказывается, он и Бородай пытаются «не допустить прихода к руководству движением граждан Украины. Они постоянно держали себя на первых позициях, тем самым компрометируя борьбу, которая должна быть исключительно внутриукраинской». Мало того, Стрелков и верные ему ополченцы и его группа поддержки в России руководствуются возмутительной и непристойной идеологией русского мира, вызывающей у Шевченко настоящую ненависть.

От словосочетания «русский мир» Максима Леонардовича просто заедает: «Мотивы, по которым начали этот конфликт многие добровольцы из России, и Стрелков в том числе, – защита так называемого русского мира. Эти мотивы абсурдны и не имеют ничего общего с реальным конфликтом на Украине.

Сражаться нужно не за какие-то химеры русского мира, которые существуют только в глазах связанных с Кремлем политтехнологов, а за реальные социально-политические и социально-экономические требования. России надо перестать делать ставку на идиотскую концепцию русского мира, которая ничего не описывает, а только направляет людей по ложному, бессмысленному политическому пути».

Вот здесь мы и добрались до сути вопроса. Шевченко настойчиво озвучивает точку зрения – разумеется, не только свою личную – что в конфликте в Донбассе, воспринимаемом в России в качестве национально-освободительной войны русского народа на Украине, нет и не должно быть никакой русской национальной составляющей. Что та идея, за которую приходят воевать, сражаются и умирают русские добровольцы, – это химера.

А на самом деле в Донбассе есть реальный конфликт за реальные социально-экономические интересы. Другими словами, реальные пацаны делят реальные бабки, а чтобы всякие стрелковы и прочие русские националисты им не мешались, готовы отстегнуть немного реальным политтехнологам из России в надежде, что Стрелкова удастся немного потеснить и мешать продавать и покупать активы с привкусом паленого мяса и крови мирных граждан Славянска, Краматорска, Луганска, Донецка. Уже Кургинян немного засветил своих заказчиков и группу интересов. Шевченко высказался по этому вопросу более ясно.

Однако я не намерен сейчас обсуждать финансовые стратегии сражающихся за Донбасс финансово-промышленных группировок. Уже очевидно, что их попытка превратить народную войну в бандитскую разборку с применением тяжелого вооружения провалилась.

Провалилась именно благодаря Стрелкову, давшему сражающемуся Донбассу идею – тот самый русский мир, единство с Россией. Я хочу поговорить об этом русском мире. О том, за что воюют те, кто реально взял в руки оружие, кто им сочувствует и помогает на всем пространстве от Одессы и Приднестровья до Владивостока.

Русский мир – это просто.

Вчера звонили старшие дети, которые сейчас отдыхают у бабушки на Южном Урале. Отчитались, что продали бабушкин укроп и вырученные 50 рублей пожертвовали на помощь Донбассу. Это – русский мир.

Неделю назад в Полоцком монастыре преподобной Евфросинии ко мне подошел человек, поблагодарил за прозвучавшую за два дня до этого передачу на радио РСН, посвященную Донбассу, и сказал, что приехал сюда молиться за воина Игоря и все ополчение. «Надо же, – подумал я, – сам только что ставил свечку за Стрелкова и ополчение». Это – русский мир.

Последняя запись в блоге новопреставленного великого нашего художника Павла Рыженко, сделанная за день до смерти, гласит:

«Вот уже три месяца как ведет войну Новороссия – форпост Великой России. Как я понимаю, лучшие люди России, не на словах, а на деле исполненные мужества, доказывают всему миру, что чудо воскрешения Великой Святой Руси – это не миф. Вот хотел бы я рассказать историю, которая случилась со мною год назад.


Я начал работу над картиной «Стоход», шел сентябрь 2013 года. Столкнулся с множеством проблем, связанных с передачей тонкостей формы русской императорской гвардии. Я поделился этими проблемами со своим другом Анатолием.

«Дружище, я к тебе пришлю своего друга, который все знает о форме русской армии. Жди через пару дней!» – сказал Анатолий.

И вот пролетели как минута эти дни. В один из сентябрьских деньков в мою мастерскую заходит человек, представившийся просто – Игорь...

Я сдружился с Игорем. Мы вместе работали над картиной «Стоход». Я – как художник, он – как консультант по форме.

Прошло несколько месяцев, и он так же внезапно исчез, как и появился. И вот – Крым, затем Славянск... Замелькали портреты героев сопротивления. И вот, всматриваясь в один из них, я уловил знакомые черты. Тот же грустный и одновременно твердый взгляд, те же усики, та же худощавая округлость нижней части лица.

Игорь Иванович Стрелков, Вы позволили мне иметь счастье быть с Вами знакомым. Если Вы прикажете, я завтра же оставлю кисть и отправлюсь под Ваше командование в сражающийся Донбасс.

Прошу всех, кто любит Россию, помолитесь о великом человеке с печальным и твердым взглядом – Игоре Ивановиче Стрелкове».

Русский мир – это та идея, которая побуждает сотни миллионов людей русского языка, русской культуры, русской крови, знакомых и незнакомых, верующих и неверующих (хотя атеистов на войне вроде бы и нет), разных национальностей и взглядов сливаться в едином порыве взаимной любви, жалости, поддержки, мужества и надежды. Ощущать себя в полной мере людьми, а не сообществом проедателей жидкости из разложившихся древних растений и потребителей импортных богатств.

Войну в Донбассе ведет не «кучка реконструкторов», не «реальные пацаны», даже не совокупность жителей Донбасса. Войну ведет весь 150-миллионный разделенный беловежскими границами русский народ и еще несколько братских ему народов (братский – это тот народ, который пролил за русских крови не меньше, чем мы за них). То сербский взвод сражается 12 часов в окружении. То в литвинизирующейся Белоруссии возбуждают уголовные дела против тех, кто уехал добровольцем в Донбасс (хотя на всем пространстве от Смоленска до Бреста я тоже слышал в основном разговоры о донбасской войне).

Разумеется, русский мир – единственный шанс Донбасса на победу. Мобилизационный потенциал 35-миллионной Украины и 4-миллионного участка Новороссии, оставшегося под контролем ополчения, попросту несопоставим. 1:10. Даже с учетом из рук вон плохого морального духа и умения воевать украинских частей это неравная битва.

Те, кто непрестанно повторяет мантру о «внутриукраинском конфликте», о том, что восстанием должны руководить украинские выходцы, не только утверждают существование той границы, отрицанием которой является воссоединение Крыма и Донбасское восстание. Они прямо требуют поражения восставшего Донбасса. Оставления его один на один с осатаневшим от крови Бандерляндом.

Совсем другое положение складывается, если Донбасс получает в свое распоряжение мобилизационный потенциал всей России. Если каждый русский хочет сражаться за правое дело и либо берет оружие и сражается, либо, если по техническим причинам не может, помогает любым другим способом – деньгами ли, продуктами ли, делом или словом. Противостоять 150-миллионному кулаку из Донбасса и России Украина не в силах, даже если официально РФ не двинет ни одного солдата.

Это та связка победы, которую и хотят разрушить борцы с русским миром, пропагандисты «украинизации» конфликта и борцы со Стрелковым. Им не нужны победившие русские, им не нужен победивший Донбасс. Им нужен Донбасс ослабленный, истекающий кровью, едва трепыхающийся, чтобы можно было его продать по сходной цене.

При этом борцы с русским миром прекрасно знают, что именно русская идея и русский флаг (который какой-то очередной услужливый идиот из ЛДПР весьма «своевременно» подсуетился предложить изменить) стали фактором мобилизации в самом Донбассе.

Если бы в Луганске под занятым зданием ФСБ не пели каждый вечер гимн России, а Стрелков не сказал бы «С вами Россия, Россию представляю я», то, конечно, восстание не разгорелось бы, и русские Донбасса были бы обречены на перетирание между жерновами «Правого сектора» и олигархата.

Не меньше, а может быть, и больше былых борцов за «толерантность» не устраивает и то, что впервые за последние десятилетия в России снизился накал внутренней межнациональной напряженности. Идея русского мира оказалась объединяющей для самых разных народов, а на пролитой за нее крови возникает новое братство.

Вместо сползания в клокочущий Запад или веселенький Мосульский Халифат все живущие рядом с русскими и связанные с нами народы обнаружили, что у нас есть собственная идея, собственный цивилизационный проект, собственное место в мире. И это не убогий СССР-2 Кургиняна и Шевченко, а именно русский мир.


Русская цивилизация относится к цивилизациям европейского типа – так же, как греческая, римская, византийская и западная. Так случилось, что это наиболее культурно и технологически продвинутые цивилизации, с которыми иногда могут соперничать только дальневосточные. Однако Россия – это не Запад. Она создала свою собственную цивилизацию.

А вокруг русского народа, его языка, культуры, образа жизни и ценностей сформировался свой русский мир. Вхождение в пространство этого мира для многих оказалось путем к соучастию в историческом величии, к нахождению на передовых рубежах истории, к высокой культуре и к прогрессу в благосостоянии. Русские не грабили другие народы, не талдычили лицемерно о «бремени белых», не саморастворялись в мультикультурализме и толерантности.

Мы просто вели всех за собой в битвы, которыми так богата наша история, брали в свою компанию и давали возможность совершить в этой компании подвиг, стать больше, чем ты есть.

В этом общем сражении и общем подвиге – суть русского мира, делающая нас демиургами истории. Сегодня это сражение идет в Донбассе. Сегодня подвиг – это пролить кровь там. Сегодня ведет в этот бой главком Стрелков, ставший на определенный исторический момент сосредоточением русского мира.

Мы либо проиграем, либо победим. Второе вернее.

Но в любом случае это будут сражение и победа именно русского мира. «Реальным пацанам» с их «реальными бабками» и «реальными раскладами» в этой битве и этом подвиге не будет места уже никогда.

[gavrik]

"Руський мир" ждёт очищение от фашизма. очищенный, он получит санкцию на существование.

[Gellemar]

Какой процент воюющих ДНРовцев и ЛНРовцев составляет местное население, т.е. граждане Украины, а какой - добровольцы/наемники из России, вам никто не скажет, а кто скажет, тот соврет, потому что статистики такой ни у кого нет, и у меня в том числе. Но очень хорошо заметно, что составляющая россиян стремительно растет - за счет практически неограниченного мобилизационного резерва РФ.

Что против украинской АРМИИ воюют ополченцы, т.е. простые местные дядьки со старенькими автоматами в руках - наглая ложь. Они там уже давно вооружены лучше, чем вся украинская армия. Даже если говорить об автоматах - у них полно АК сотой серии, а здесь таких нету. У них есть танки, БТРы, минометы, тяжелые пулеметы, АГСы, винтовки "Выхлоп" (здесь я таких вообще ни разу не видела) и все, что угодно. И сами они профи - в этом мог убедиться каждый, кто видел, например, технику их передвижения.

На "дядек с автоматами" у нас многие добровольцы покупались. Добровольцев-то власть практически не вооружает, потому что понимает, что рано или поздно они повернут оружие против нее. Поэтому добровольцы вооружаются сами. Добудут где-то два-три карабина и пытаются делать засады на "дядек с автоматами", чтобы натрофеить оружие. А вместо "дядек", вот сюрприз - крупные военные колонны ездят. "Дядьки" - может, и были вначале, пока украинская власть бездействовала, но теперь они в страшном дефиците.

Такой войны еще в истории не было, наверное. Одна страна несколько месяцев ведет военные действия против другой, официально не вступая в войну и вообще делая вид, что она здесь ни при чем. Но при этом, например, как только в плен к ДНР или ЛНР попадает какой-нибудь не самый простой человек - он очень быстро оказывается в Москве. Самый известный случай - с летчицей Савченко, но кроме нее, я лично знаю троих таких пленных. Для нас это означает, что мы уже никак, ни за какие деньги, не можем его выкупить или обменять. И то, и другое здесь широко практикуется - но только пока человека не увезли в Россию. Казалось бы, это же Донецк и Луганск воюют с Киевом, и причем здесь Москва?

[Емеля]

Что против украинской АРМИИ воюют ополченцы, т.е. простые местные дядьки со старенькими автоматами в руках - наглая ложь.

Все местные и все погибли.....просто навскидку первые ,которые попались в похоронных списках....ни одного россиянина....Россияне конечно есть....но мне их специально искать?


Медсестра ополчения. Украина.

Ополченец. Украина.

Ополченец. Украина.

Ополченец. Украина.

Ополченец. Украина.

[Емеля]

Все местные...

[Gellemar]

Емеля, а где эти списки посмотреть можно?

Вот есть такая грустная статья.. -->

[Емеля]

Емеля, а где эти списки посмотреть можно?

В контакте сижу....там дохера групп по украинским делам. В папке избранное десятки ссылок. Что найду то по второму разу уже не найду...

[Емеля]

Кстати. Меня от поездки в Славянск удержала жара которую я не переношу( скачки давления и от такого солдата мало толку в полевых условиях) и истерика родных которым не хочу приносить страдания.. Гэл....вот если бы я поехал, то тоже по вашему определению был агентом Путина,ФСБ и террористом ? Вопрос риторический.

[Andrew]

Плоды невмешательства

http://holmogor.livejournal.com/6544318.html

Хотелось бы оценить результаты политики "невмешательства", черту под которой подвел Боинг.

Отныне РФ либо признает себя участником конфликта, либо капитулирует перед Украиной и дарует ей 300% перемогу.

На середину марта месяца, когда все ждали расширенного ввода войск на Восточную Украину мы имели:

1. Нелегитимную анархическую власть в Киеве.
2. Полностью небоеспособную армию Украины.
3. Общество Украины, расколотое 50/50 и выраженные структурированные пророссийские настроения по линии Харьков-Днепр-Одесса.
4. Шок и растерянность Запада после Крыма и ощущение, что Россия задала новый формат международной политики под который многие недовольные гегемонизмом США страны готовы были подстроиться.
5. Ясную идеологию, укреплявшую чувство нашей правоты - антифашизм, идею национального воссоединения, консерватизм, гуманизм и идею защиты наших братьев.
6. Массу предлогов для того, чтобы выступить миротворцами.

Эти месяцы РФ проводила блистательную внешнюю политику "невмешательства" основанную на следующих принципах:
1. Прямое невмешательство в ситуацию.
2. Заявления и жесты провоцирующие восстание и разворачивание вооруженной борьбы.
3. Официальное отречение или игнорирование тех, кто в восстании принимал участие. "Мы тут нипричем".
4. Непрерывное маневрирование и демонстрация страха перед международными санкциями, вмешательством и т.д.
5. Напряженная внутриполитическая риторика: "Мы ни в коем случае не должны поддаваться на провокации, нас задушат санкциями и сомнут".

Критика этих маневров со стороны тех, кто держался жесткой линии - ястребов - сводилась к следующему.

1. Россия в любом случае уж выступает субъектом международного конфликта - попытки разделить Крым и Новороссию актуальны только для фантазий московских политолухов. Как только Украина и Запад разберутся с одной проблемой - они возьмутся за другую.
2. Если Запад принял принципиальное решение рассматривать нас как врага, ему не нужны будут никакие поводы, чтобы придраться. Они начнут нас мочить когда сами подготовятся и это будет им удобно. А до того момента нас будут кормить обещаниями, уступками, лицемерием, - лишь бы парализовать нашу способность решительно переломить ситуацию в свою пользу.
3. Каждый день промедления увеличивает шансы противника, уменьшает наши, при этом совершенно бесплатно. То есть мы не получаем никаких бонусов ни на каком фронте - ни на политическом, ни на дипломатическом, ни на военном, ни на моральном.
4. Пока мы шамкаем ртом и чешемся убивают людей, много людей, и мы и в своих и в чужих глазах выглядим уродами, которые пообещали помочь, но не помогли.

Критика эта была проигнорирована полностью, за исключением того, что на ястребов обрушились преследования, цензурные запреты, травля и обвинения в паникерстве.

Какие результаты мы имеем за 4 месяца блистательной невводительской и непровоцирующей политики.

1. На Украине есть официально признанный нами президент. Этот президент враг и лжец, неоднократно нарушивший данные нашему президенту обещания. Это легитимная международно признаная власть Украины.
2. Армия Украины обрела достаточную боеспособность, чтобы воевать с едва поддерживаемыми нами повстанцами и чтобы инициировать атаку на Крым. Она хотя и не сможет, оказать эффективное сопротивление армии РФ, но продержится достаточно долго, чтобы успеть вызвать международный кипишь.
3. Очаги пророссийского русского сопротивления на Украине подавлены силой везде, кроме зоны восстания. Лидеры уничтожены и арестованы. Легальная пророссийская деятельность невозможна. Население за 4 месяца превратилось в зомби, причем нейтралы и даже часть наших сторонников конформистски переориентировались на орущее большинство. Регионы Новороссии на примере разрушенного, изгнанного и убитого Донбасса убедились в том, что будет с ними, если они посмеют восстать.
4. Запад нашел ниточки за которые можно дергать российскую внешнюю политику, консолидировал 5 колонну в российских элитах, разработал пакеты антироссийских мер. Потенциальные союзники России убедились в её слабости, трусости и их готовность пддержать нас снизилась.
5. Наша идеология разрушена месяцами камлания про "недопустимость национализма", "химеру русского мира", "шахтеры не воюют", "главное не поддаваться на провокации", "если их бомбят это их проблемы" и прочей кургиняно-стариковщины.Посыл "русские своих не бросают" полностью стерт тем, что бросили.
6. Чувство моральной правоты в международном контексте - "русские защищают свой народ и свои интересы от ведущей негуманную войну Украины" вытеснено визгом "Путин сбил самолет и убил детей". Еще неделю назад мы могли достаточно оправданно выступать как миротворцы. Доневводились до того, что этой позиции нас провокацией с боингом лишили.

На сегодняшний момент Россия имеет только две перспективы. Война и Чума.

1. Мы решительно вступаем в конфликт, приобретая в глазах значительной части мировой общественности ореол агрессора и переламывая враждебность государства Украина как гражданского целого. В случае победы мы как победители медленно и постепенно раставрируем свой имидж, принуждаем к признанию установленных нами фактов. Это Война.

2. Нас медленно и методично уничтожают и расчленяют санкциями, провокациями, международной травлей. Сперва отжимают Крым, затем начинают колоть внутри. Разворачивается всё новая линейка претензий и санкций за них. Мы ведем жизнь страны изгоя. Со временем в этой изможденной санкциями и моральным террором стране торжествуют "демократические силы" победившие "диктатуру" и её добивают. Это Чума.

Имея на руках все козыри за 4 месяца поставить страну между Войной и Чумой - тут нужен недюжинный политический ум и талант. Так, выражаясь холодным языком дипломатов, просрать все полимеры, далеко не каждый сможет даже специально. Тут нужны талант и старание.

Тут можно даже поаплодировать за такие выдающиеся результаты.

На вопрос: "Делать-то что?" отвечаю "Не знаю! Идите лесом! Я 4 месяца объяснял,что нужно делать, чтобы не оказаться там, где оказались. Моя точка зрения нарочито игнорировалась. А я специалист не по выходу из болот, а по тому, как туда не зайти".

[gavrik]

Голосую за Чуму.