[Legatus]

в Украине патриархи чиста подаяниями живут?

В Украине верхушка РФ помешала появлению своих канонических патриархов. Есть только митрополиты, да и тех агентура Мск прямо троллит.

[Яник]

В Украине верхушка РФ помешала появлению своих канонических патриархов. Есть только митрополиты, да и тех агентура Мск прямо троллит.

А Филарет Денисенко как поживает? Он сейчас кто и где?

[Legatus]

А Филарет Денисенко как поживает? Он сейчас кто и где?

А он неканонический.
Как республика Абхазия или республика Южная Осетия - государства с точки зрения международного права. Так и церковь Филарета (Денисенко) - каноническая православная. Стараниями Москвы - типа, неканонический пробандеровский раскол. Как РПЦЗ до объединения там, или старообрядцы - соответственно, неканонический власовский или неканонический антиромановский расколы.

Украинским государством Филарет признан. Но им и Сандей Аделаджа тоже признан. А вот типа православные международные "бугры" его не признают. В этом смысле, если правильно себя поведут подвергшиеся тролленью Кирилла иерархи-автокефалисты из УПЦ МП - будет лучше, тупо перейдут в юрисдикцию ужас-ужас "пронатовского Константинополя" и там получат сначала автономию, потом автокефалию.

[Яник]

В этом смысле, если правильно себя поведут подвергшиеся тролленью Кирилла иерархи-автокефалисты из УПЦ МП - будет лучше, тупо перейдут в юрисдикцию ужас-ужас "пронатовского Константинополя" и там получат сначала автономию, потом автокефалию.

Так Филарет вроде туда еще 20 лет назад просился? Или он вроде Украинский патриархат хотел?
А сам себя он как называет? Патриархом?

[Legatus]

Так Филарет вроде туда еще 20 лет назад просился?

Нет.

он вроде Украинский патриархат хотел?

Именно. Его церковь называется УПЦ КП (Украинская православная церковь Киевского патриархата).

А при посреднечестве Кравчука Константинополь ему предлагал "всего лишь" пост автономного Митрополита Киевского. После анафемы из Мск (1996 г.) это стало невозможно, так как для снятия анафемы одной церкви надо созвать Вселенский или межцерковный архиерейский собор - один вариант, или решением Константинополя призавать РПЦ неканонической и таким образом снять анафему как наложенную еретиками.

[Соня]

По факту имхо интересно вот:
Pussy Riot в синагоге
http://www.newsland.ru/news/detail/id/916650/
РПЦ объявляет войну гражданскому обществу
http://www.newsland.ru/news/detail/id/916787/
Код доступа с Юлией Латыниной
http://www.newsland.ru/news/detail/id/915667/

А в целом - Кремль запустил эту дымовую шашку, чтоб увести обсуждение от себя.

[alekseymoon]

И то что они проект кремля тоже не знал.
Они просто дуры, какими почти все бывают в детстве(молодости). Да и в зрелом возрасте юродивых и скоморохов полно.
У нас не так страшно угодить в каталашку, как в штатах. Пятно на всю жизнь не останется. Всем плевать на тебя и на твои отсидки,
будь то зона или только СИЗО. И на детей осиротевших плевать(как мамашам, так и государству). Отправят в детдом, который хуже концлагеря. И панкам обдолбаным на них плевать. Всем на всех наплевать. Дикари-с.

[Яник]

А в целом - Кремль запустил эту дымовую шашку, чтоб увести обсуждение от себя.

С негодованием отметаю. Эдак вообще любое событие в мире - кремлевский проект.
Конспирология - удел не самых умных.
Из всех кремлевских проектов всегда торчат его уши.
Злобная ненависть, с которой в едином порыве набросились на храбрых девок жулики и воры, архиреи-атеисты и быдло, доказывает, что это поект светлых сил и нанес он удар в самое слабое место темных.

[BG777]

Священник Российской Православной Церкви о «Pussy Riot»

ps
В 2011 году член ЕдРа и генеральный директор ОАО «Донской Табак» г-н Саввиди был награжден преподобным патриархом Кириллом орденом Серафима Саровского за увеличение объемов производства сигарет «Донской Табак» на 33%.

[Малослов]

Священник Российской Православной Церкви о «Pussy Riot»

Внесу существенную поправку. Это не священник Российской Православной Церкви, а священник Истинно Православной Церкви, которая к РПЦ никакого отношения не имеет. Внимательно послушайте начало ролика. Я два года назад был у них в храме на пасхальном богослужении вместе с В.Камским и Малером.

[alta]

Пуси не молчат.
http://pussy-riot.livejournal.com/20982.html
Не вижу оснований думать, что они проект кремля. Пока, по крайней мере. Провоцировать ортодоксов - это само по себе заманчиво.
... Знали б вы какое неодолимое желание петь одолевает меня каждый раз, когда в непосредственной близости оказывается ортодоксальный еврей (слушать женский голос в песне им ни-ни-ни). Вот сегодня в метро прямо еле удержалась - а мне за это никто не платил, и никто меня не организовывал.

[Legatus]

В тему.
Скромность и всепрощение патриарха Кирилла:

Патриарх Кирилл отнимает квартиру у бывшего министра за порчу мебели

Квартира патриарха Кирилла оказалась в центре скандала после публикации Росбалтом статьи «„Золотая“ пыль патриарха». Мосгорсуд постановил передать патриарху соседскую квартиру в жилом комплексе «Дом на набережной» в качестве компенсации ущерба.

По словам адвокатов соседа патриарха Кирилла, бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко, весной 2010 года в его квартире начался ремонт, а в октябре к нему явились полицейские, глава управы района Якиманка, работники мэрии и депутат Госдумы. После визита к Шевченко ревизоры отвели строителей на этаж выше, в квартиру, принадлежащую патриарху Кириллу, и указали на слой строительной пыли, после чего всех рабочих задержали.

Как рассказали представители Шевченко, через несколько дней с ним связался депутат и предложил услуги посредника в улаживании конфликта с его святейшеством. Цена вопроса, по их информации, была такова: составить акт дарения и передать квартиру патриарху, а 500 тысяч евро заплатить представителю за посредничество. Шевченко отказался удовлетворить эти требования, и вскоре отправился ответчиком в Замоскворецкий суд — представитель патриарха Кирилла Лидия Леонова (по информации ряда СМИ, сестра патриарха) подала иск на сумму в 26 миллионов рублей (снижен судом до 20 миллионов). По ее мнению, строительная пыль привела в негодность всю мебель и предметы декора. При этом, как отмечают представители ответчика, Леонова не смогла предоставить не только чеки, но и доверенность от владельца квартиры, Владимира Гундяева (мирское имя патриарха Кирилла).

Несмотря на нарушения, суд удовлетворил иск в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 миллионов рублей за испорченную мебель.

И вот, сей нестяжатель требует наказать...

Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя…

Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги — в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.

Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира — перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.

Мы все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную. У православного человека это чувство ответственности выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести

[Velvet Voyage]

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/pussyriots/5124.php
Ответ группы Pussy Riot московскому Патриарху

[Velvet Voyage]

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/pussyriots/4738.php
"Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь"

[Legatus]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=788

Патриарх на распутье: что дороже, репутация или $ 2 000 000

"История с судом, выигранным патриархом Кириллом у экс-министра здравоохранения Шевченко, имеет еще один важный и, на мой взгляд, недооцененный аспект.

Юрий Шевченко тяжело болен, он завещал свою квартиру дочери Ксении. Арест квартиры по решению суда должен воспрепятствовать передачи ее по наследству.

Остается дождаться – и тогда квартира в кармане.

Как-то не очень, Ваше Святейшество…"

Квартира в том доме, кстати, кусок более чем лакомый. Если судить по риэлторским базам данных, квартира площадью около 150 кв.м. в Доме на набережной может стоить от 2 млн.$. Это если без ремонта. Так что есть за что судиться.

Только стоит ли того репутация?

[Legatus]

Рussy Riot: вызов средневековью

Группа Рussy Riot бросила вызов деспотическому, архаичному государству и его табельной церкви, лжи, ханжеству и конформизму, полицейщине, цинизму и бесправию, слипшимся в один огромный грязный вонючий ком. Акция Рussy Riot – это веселая манифестация здравого смысла и достоинства в самом эпицентре мрачной и безысходной фантасмагории российской жизни. Отстаивая свободу девушек, мы отстаиваем свой разум (и разум в принципе) перед лицом дремучего клерикально-полицейского мракобесия. Свое право жить в современном мире, а не в перманентных средних веках, где властвуют монарх, феодалы и попы.

[alta]

еще содержательные статьи на эту же тему:

Мало того, с вопросами внутриполитическими дело Pussy Riot резонирует совсе не случайно. Во многом «простой народ», «электорат», «путинское большинство» в России выглядят тем же «православным сообществом» по отношению к политически активному оппозиционному меньшинству, взаимодействующему и с ним, и с властью по весьма схожим принципам. Агрессивное обличение «соглашательства с властью» значительной, вряд ли совру, сказав «большей», части населения в стране — схожая ситуация. Во многом наша оппозиционная риторика звучит для него так же, как тексты «панк-молебна». Цели же оппозиции выглядят как намерение сплясать с электрогитарами и в шапках-«балаклавах» на алтаре власти. «Население» (на самом деле, в значительной степени и мы с вами) готово терпеть ее в той степени, в которой эта власть отличается от прекраснопамятных советских примеров, а альтернативные точки зрения готово слушать, если они излагаются по возможности неэкзальтированно и рационально. Пляски терпятся, если они уместны и там, где они уместны, если же они неуместны — «достучаться» до «населения» оппозиции будет столь же невозможно, сколь безнадежны были попытки команды Владислава Суркова «мобилизовать» кого-то на инновации, индустриализации и прочие разновидности прогрессивного свиста.

...сделал мир зыбким и вызвал у слушателей онтологическую тошноту. В ответ те сделались вдруг жуткими консерваторами. «Поэзию матери детям читают ртом, нельзя поэзии мат! Как беременной – алкоголь...» Волнует ли их здоровье поэзии? Нет, просто консерватизм – это твёрдая, устойчивая позиция, к ней инстинктивно прибегают, чтобы перестало тошнить. Вот вам и семь лет за кощунство. На самом деле – не за кощунство, а за нарушенье границ.

Общественные настроения меняются резко. Народ, устилал лаврами дорогу Христу и восклицал «Осанна», а через три дня закричал: «Распни, распни Его». 46%, что сегодня кричат «распни», проникнутся сочувствием, когда девушек осудят. Русь всегда была землёй взыскующей любви. «Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда он приходит и куда уходит» (Ин.3, 8). Народ всегда сочувствует гонимым, и сочувствие отдаётся рикошетом осуждения власть имущих. Власть бессильна над идеями и совестью. Обвинителей, бросивших камни, общество осудит. В народном сознании высветлится христианский образ мучениц. Гражданское сознание увидит в них национальных героинь, выразивших его чаяния и пострадавших за них. Судьба первой ласточки горькая, но славная

В определенном роде это же произошло и в храме, где по факту повседневно присутствуют только старухи или многодетные матери, но не чиновники от церкви и государства, насаждающие законодательный бред. Храм в России - это гетто для слабых, и протест в этом гетто может строиться только на их унижении, в отличие от варианта, в котором ПР ворвались бы в приемную патриарха или президента.
Надеюсь, что Толокно и Алехину отпустят, но привлечение внимания к феминизму (или каким бы то ни было соц идеям) с помощью прямого насилия над слабыми группами я считаю недопустимым."

Если я раньше как бы считал, что вот эта неправомерность их вступления в сакральное пространство, оно как бы очевидное, да, то сейчас я как бы не настолько уверен. То есть, мне кажется, что, все-таки, они вскрыли такой пласт и, в общем-то, вскрыли его достаточно художественно, потому что в самом Храме они там особо не пели, они там правонарушения особого не совершили. В результате мы получили масштабную очень интересную, я надеюсь, очень полезную дискуссию о месте церкви, вообще о том, что происходит с нашей страной, поэтому сейчас я, скорее, склонен сказать, что это очень успешная акция.

В развернувшихся дискуссиях мы можем наблюдать насилие над женщиной в ее типичных проявлениях. Насилие выражается на всевозможных уровнях, начиная от вербально-психологического (шлюхи, дуры, девки), до государственного (угроза лишить материнских прав) и концептуально-теоретического (нарочитое исключение Pussy Riot из парадигмы феминизма, завышенное внимание к тому, является ли группа частью искусства или нет.
Главное в этом пункте - подозрение в несамостоятельности девушек – разыскиваются некие организаторы - в лице, конечно же, мужчин, которые стоят за этой акцией).

Очевидно, что девушек, заключенных под стражу, и группу Pussy Riot в целом, судят и осуждают не только как явление оппозиции власти и противостояния церковному фундаментализму, но и как институт женщины, представляющей эту оппозицию и неожиданно дерзко вышедший за рамки церковно-государственного и общественного контроля. Будь та же акция совершена группой мужчин, реакция носила бы другие характеристики.

Я зову Вас, Ваше Святейшество! Я кричу Вам остановить эту вакханалию ненависти и черной интернет-злобы. Вспомните, что где-то есть несколько маленьких детей, у которых отняли их дурочек-матерей. И эти дети по ночам тихо плачут Христу Спасителю о защите. А Вы знаете, что для Него молитва детская, и что их Ангелы каждый день видят лице Отца нашего Небесного! А что если Он встанет на защиту их детей? Ведь у него жалости побольше чем у О. Чаплина, который стыдится этого чувства. И что мы все, все наши соборы, нанотехнологии и авианосцы перед лицом Христа Владыки? Пыль.

Мы отдали под суд - да, виновных, да, ошибающихся - девиц. Мы, верующие, натравили на них госаппарат, они грешные, скорее всего. Но неужели мы с нашей церковной коррупцией, с конкурсами танго на территории того же Храма, с ложью и лицемерием иерархов, сопротивляющихся Вашим же усилиям, не грешнее их!!!??? Лично я себя считаю хуже этих непросвещенных девиц. Тогда мы будем судимы тем же судом, только более справедливым, чем Мосгорсуд. И там за нас земные цари уже не заступятся.

[BG777]

Православие набирает обороты =)

[alta]

Православие набирает обороты =)

Это ИМХО не по теме ветки, и даже не по теме церкви.
Потому что кто этот хмырь? от чьего имени он выступает? мало ли кто что на ю-туб поставит?...да ну, нафиг - я готова отстаивать его право на свободу слова.
( он считает, что все хасиды - это ОДНА секта..во, дает! только у нас в Бруклине их, на вид совсем разных, три, а в Израиле есть еще сколько-то таких, каких у нас вообще нет.)

[Velvet Voyage]

С блога Pussy Riot:
"Как сообщают, сегодня на круглом столе "Искусство и церковь" в галерее Гельмана отец Всеволод Чаплин заявил:
"Ваше время прошло! Теперь правила в этом обществе будем устанавливать мы!"

ну всё, скатились до православной диктатуры млин. Скоро наверное красавец и научный гений засветится.