[Яник]

08.07.14. 23:55. Сообщение от местных жителей.

"Сегодня в Донецке сепаратисты расстреляли женщину и двух ее детей. Причем детей расстрелял лично Стрелков. Из нагана. Вся вина женщины была в том, что ее муж был в нацгвардии. Об этом сепаратисты узнали по доносу ватников. Сейчас колорады человека могут расстрелять только по тому, если кто-нибудь придет и скажет, что он сочувствует Киеву или его родня воюет в нацгвардии. Многие сейчас так счеты сводят- строчат доносы на знакомых и соседей."

[Тэнгу]

Andrew, как хочешь =) Я ж не настаиваю. Был бы сектантом - наверное, настаивал бы, обижался за кумира, кипятился, пытался обратить в свою веру. А так мне это не нужно и не интересно - мне интересно только то, что покажет время, а не личность Кургиняна и его репутация, а уж о своей собственной я сто лет как думать забыл. Вот история разворачивается воистину захватывающая, за ней и буду следить и по мере сил участвовать в развертывании.

[Andrew]

Аргументов множество, никто не утверждает ничего голословно. Ты же этого видеть не желаешь, потому что тебе "все ясно". "Все ясно" - это и есть типично сектантское поведение, я же внимательно читаю и осмысливаю все факты и выводы из них. Чего и тебе желаю.

"Все ясно" - это специфическое состояние, когда имеющейся информации достаточно для обьективных выводов, и все складывается в четкую картину, и интуиция подсказывает что она верна. Когда этой четкой картины нет, я не лезу со своими выводами.

Если ты что-то там "осмысливаешь" - этого никому не видно. Все что мы видим от тебя - это ссылки на ролики.

В рассматриваемом случае картина ясна не только мне - множеству других людей.
Когда Губарев сказал что от Кургиняна "воняет", когда ополченцы встали и покинули встречу - они видели ту же самую неприглядную картину от которой сейчас в ауте миллионы людей.

Об обьективности секты "свидетелей Кургиняна" говорить не приходится - вы заведомо пристрастны, и самое главное - с вашей стороны просто нет убедительных аргументов. Я до сих пор не слышал ни одного, мало-мальски вразумительного.
Вопрос об оставлении Славянска ключевой, и вам нечего противопоставить элементарному здравому смыслу - части из окружения выводят, а не оставляют их там на верную гибель.

[alekseymoon]

phpBB [video]

[Тэнгу]

Andrew, ссылки на ролики идут по двум причинам - а) мне некогда, я в острейшем цейтноте - завтра уезжаю и приходится перед отпуском подбирать все хвосты и еще собираться. В прочих разговорах на форуме я тоже практически не участвую, а тут просто тема близкая, б) я не хочу навязывать свое мнение. Если ты делаешь из увиденного-услышанного-прочитанного другие выводы - ну и прекрасно. Повторяю - время всех рассудит. Зачем суетиться и подпрыгивать на своих диванах за сотни и тысячи кэмэ от места событий? Мне так представляется, что тот, кто подпрыгивает, сыплет моральными оценками, руганью и картинками, в чем-то не уверен и пытается заглушить свои сомнения агрессией. Но я могу ошибаться =)
На сем все же предлагаю приостановиться и отдышаться.

[Andrew]

Andrew, ссылки на ролики идут по двум причинам - а) мне некогда, я в острейшем цейтноте - завтра уезжаю и приходится перед отпуском подбирать все хвосты и еще собираться. В прочих разговорах на форуме я тоже практически не участвую, а тут просто тема близкая, б) я не хочу навязывать свое мнение. Если ты делаешь из увиденного-услышанного-прочитанного другие выводы - ну и прекрасно. Повторяю - время всех рассудит. Зачем суетиться и подпрыгивать на своих диванах за сотни и тысячи кэмэ от места событий? Мне так представляется, что тот, кто подпрыгивает, сыплет моральными оценками, руганью и картинками, в чем-то не уверен и пытается заглушить свои сомнения агрессией. Но я могу ошибаться =)На сем все же предлагаю приостановиться и отдышаться.

Ты каждый раз уводишь разговор от сути, во второстепенные психологические вопросы. Т.е. по сути тебе сказать нечего - мы это выяснили
Что касается психологии - то, как я уже писал, лично я был в ауте. Как и множество других людей. Отсюда жесткая реакция. И мне ничуть за это не стыдно.

Когда Стрелков писал о "последнем смертельном бое" - это был пиздец (простите мой французский).
Я считал что если бы Стрелков мог уйти, он бы обязательно это сделал (и задним числом я оказался прав). С моей точки зрения, тот факт что он собирался принять "последний бой" мог означать только одно - он, и его люди - находились в безвыходной западне. Окружение - это катастрофа. Перетяни свою конечность жгутом, и оставь так на пару дней... Аналогичный эффект окружение имеет на военное формирование. Стрелковцев ожидала неминуемая смерть. Лично для меня пара дней ожидания развязки были подобием Гефсиманского сада.

И тут новость - сообщения Стрелкова на самом деле оказались дезой! Стрелковцы вовремя ушли! Радость то какая!
И тут Кургинян, со своим "Стрелков обещал погибнуть, и, падлюка, не сдержал своего офицерского слова!". Какая же все таки мразь ваш Кургинян!!!
Тот факт что ты не видишь это, как это вижу я и множество других людей - говорит о неестественном равнодушии с твоей стороны.

Как бы я не ругался - это всего лишь реакция на увиденную мерзость. Ты, в свою очередь, спокоен и вежлив. Но это равнодушие и пофигизм отнюдь не достоинство, это проблема на самом деле! Какую бы гадость не выкинул Кургинян из своих лживых уст - ваша секта проглотит все что угодно. Но чем вы тогда, с вашим этическим пофигизмом, с вашей неспособностью различить явную ложь, коль скоро она исходит от СВОИХ - отличаетесь от зомбированных укров? Получается что ничем.

[Тэнгу]

Andrew, я тебя понял.
Не стоит говорить мне про эмоции и равнодушие... Видишь ли, Эндрю. Я на самом деле существо достаточно эмоциональное. Только эмоции предпочитаю проявлять не в ругани на форумах или в беготне по потолку, а, например, в стихах и статьях или каких-то делах боле материальных. А когда эмоции совсем зашкаливают... я молчу. Я могу повесить фото разорванных на куски людей и почти никак это не комментировать. Просто потому что в человеческом языке подходящих слов нет. Так что если ты думаешь, что я следил за тем, что происходило в Славянске как-то иначе, чем ты - как футбол, например, то ты ошибаешься. Но я просто-напросто еще и немножко политик, а не просто существо с эмоциями. В этом смысле я тебе, Эндрю и еще многим людям завидую по-хорошему. Я вот знаю, что не всегда плохо умереть и не всегда хорошо остаться жить. Все зависит от обстоятельств. Но я, пожалуй, эту тему развивать не стану - не хочу трепать это на языке.
Еще раз - твои эмоции я понимаю. Если тебе становится от ругани легче - ругайся. Но картинка в разы сложнее, чем то, как ты ее видишь. Дело не в том, умер Стрелков или не умер, и почему. Проблема в том, ради чего он живет. Которая делится на несколько других интересных проблем - что он сам думает о том, для чего живет, что думают об этом разные влиятельные другие и для чего он живет на самом деле.

[Andrew]

Еще раз - твои эмоции я понимаю. Если тебе становится от ругани легче - ругайся. Но картинка в разы сложнее, чем то, как ты ее видишь.

Ты описать картину даже не пытаешься (не считая твоих ссылок на ролики).
Допускаю что истинная картина сложнее. Но как это поможет Кургиняну? Демагогия останется демагогией, а ложь - ложью.
Еще раз - Стрелкову не надо оправдываться за уход из окруженного города. Проблема не в действиях Стрелкова по выходу из окружения - они безупречны, а в тех обстоятельствах которые привели к тому что окружение состоялось. Эти обстоятельства, в свою очередь, были вне контроля Стрелкова - это прежде всего нехватка тяжелых вооружений и численный перевес противника!
Называя вещи своими именами - налицо предательство Новороссии Российским руководством.

Кургинян же очевидный лжец. Какая бы не была истинная картина, дополненная деталями о которых мы еще не знаем, вранье останется враньем. Если в созвездии Альдебарана завтра найдут звезду, о существовании которой мы не знали - это ничуть не изменит того факта что Кургинян на протяжении последних двух дней врал по множеству вопросов. Очевидна и его подлинная цель. Как написал выше Емеля - атака на Стрелкова может служить только одной задаче - подготовке почвы для слива Новороссии.

[Тэнгу]

атака на Стрелкова может служить только одной задаче - подготовке почвы для слива Новороссии.

Или воспрепятствованию слива России и Новороссии разом.
Но это. повторяю, покажет только время. А Кургиняну или мне помогать не надо - не нуждаемся, чтобы нам что-то помогало или не помогало =) Вот Божьей помощи испрашиваю регулярно.

[Andrew]

А Кургиняну или мне помогать не надо - не нуждаемся, чтобы нам что-то помогало или не помогало =) Вот Божьей помощи испрашиваю регулярно.

Ты говоришь "нам" - значит по прежнему ассоциируешь себя с Кургиняном. Божья помощь тебе действительно понадобится (как и всем нам, но по другим вопросам) - отходняк от секты и разочарование в обожаемом лидере - испытание не из легких.

Удачи и счастливой поездки!

[Тэнгу]

Andrew, не надо пророчествовать. Я вот обычно воздерживаюсь, может ты заметил, от всяческих прогнозов и предсказаний ближнего плана. Не люблю садиться в лужу.
Я не могу разочароваться - ибо совершено не очарован и на личность Кургиняна, о чем говорил неоднократно, не завязан. Хотя бы потому не завязан, что Кургинян - человек уже довольно пожилой, да и вообще - всего лишь человек. Ты меня, к великому сожалению, попросту не слышишь. Кирпич - он и есть кирпич. Ну, видать, тебе с любимым кирпичом в голове удобнее. Энергия на шевеление всяческих шестеренок экономится. Кирпич - он что? Лежит себе..
Спасибо, и тебе удачи!

[Емеля]

[gavrik]

Бугага Что то это мне напомнило А вам? Это же "вежливые люди" из Крыма в украинском исполнении
вот уж действительно "стихийно возникшая армия Нэзалэжной Украины"
Единственным положительным ....или отрицательным (в перспективе) моментом агрессии Жругра явилось появление этой современной армии из руин старой ,советского образца Обмундированной ,экипированной ,вооруженной, обстрелянной и имеющей непосредственный боевой опыт украинской армии, в отличие от российской срочной армии Нам бы ещё офицеров боевых побольше тех кто в миротворческих миссиях участвовал маловато.
Отдельное спасибо Януковичу-это он сделал украинскую армию практически контрактной.Срочники служат только во Внутренних Войсках,переименованных в Национальную Гвардию.
Зы.Сейчас Емеля начнёт ныть что украм всю рухлядь с Запада везут Неа.Из России Всё самое современное русское вооружение и обмундирование берём

Пришлось оставить почти все боеприпасы, укрепления, бросили все ПТРК, почти все ПЗРК, 8 ззенитних установок из 12 почти все боеприпасы к стрелковому оружию, все ящики с гранатами. Оставили даже склад с сухпайками и мало того - 4 "газельки" с новыми брониками, тепловизорами, коллиматорами, аптечками, лазерными дальномерами, биноклями ночными, - все досталось украинским силовикам", - отметил "ополченец".

[Gellemar]

gavrik, всё так. Но трошечки не так Из "руин советской армии" у нас сейчас вся боевая техника. Подновили и вперёд. Своего-то не производим. Пару отечественных танков "оплот" и десяток новых бронетранспортёров не в счёт. Да, есть киевская (если не ошибаюсь) контора ЗБРОЯР выпускающая хорошие образцы (действительно хорошие!) своего стрелкового оружия. Но их производительные мощности ничтожны, как и объём выпускаемой продукции. Да, есть винницкий ФОРТ но это маленькая контора. Естественно, армия и "не нужна была", ибо перспектива "воевать с Россией" или с кем-то ещё совсем недавно казалась полным абсурдом. А раз уж мы "не собираемся воевать", то зачем нам армия? Всё логично. Лучше деньги, которые выделялись на армию (ведь кое-что выделялось), просто раздеребанить.. не сделав вообще ничего..

Новые касочки и разгрузочки это конечно хорошо. Но даже стрелковое оружие у нас сейчас по-сути советское и ещё долго таковым останется/хорошо что там ресурс практически "бесконечный". Да и военную технику Союз делать умел. Это стоит признать. Хотя электроника и средства связи отставали от западных аналогов (сказалось бегство из Союза в западные шрастры местных наиболее продвинутых игв в 60-х годах в момент "переноса санкции")

[gavrik]

контора ЗБРОЯР

Под пиндосов косят. Модели "Зброяра" несколько устаревшие.Нужен стрелково-гранатомётный комплекс .Вон все сепараторы с подствольниками бегают.АТОшники только самые экипированные имеют на "Калаше" весомую добавку.

[Gellemar]

Оно выпускает карабины, а не автоматы Подствольник на карабине без надобности Ложа с прикладом я так понимаю пластик под "пиндос-стайл" а стволы и механизмы свои. И оптика!! вроде своя. Производства бы расширять, да продукцию удешевлять Потенциал есть. А для армии автоматического оружия наклепать.

[Fourwinged]

Не знаю пробегало ли тут - довольно интересная инфа:

Интересная сводка попалась. С той стороны

Итак, здравствуй ПО, на связи спецкор Макеевка-кун. Как и обещал запилю небольшую простыню. Ко мне седня приехал старинный друг ***, который состоит в НОД забирал свои вещи. Настроение у него было не очень. Насколько я понял, назревает ЗРАДА. Постараюсь все обрисовать вкратце:

*1. Неделю назад был серьезный конфликт, его отделение заблокировало разведку укров, запросили подмогу, но вместо этого с ними связался "Кречет" (правая рука Стрелка) и приказал сделать коридор разведке. Делать нечего бойцы подчинились, а когда укры выходили, на прощанье дали залп из подствольников по нодовцам (у отделения 2-200). Когда те вернулись устроили разборку, дело дошло до выстрелов, еле замяли, но осадок остался.

*2) Славянск покидали в спешке, Кирюха возмущался, что пришлось оставить почти все боеприпасы, охуенные укрепления, бросили все птрк, почти все пзрк, 8 зушек (из 12), почти все боеприпасы к стрелковке, все ящики с гранатами. Оставили даже склад с сухпаем и мало того на днях к ним привезли 4 газельки с новыми брониками (в них кстати большой недостаток (в его отделении было всего 2, хотя они на самом передовом рубеже), тепловизоры, коллиматоры, аптечки,лазерные дальномеры, бинокли ночные, гпс защищенная связь все досталось украм.

Но и это еще не все... Кум Кирюхи главмех, в его ведении бронетехника и транспортные средства. На состояние 3-4 июля у нода было 18 танков (вместе с памятниками), около 30 бмп-бтр-брдм-бмд и 12 зушек. Танки проебали ВСЕ: вывезли только один, но он походу не добрался донецка. Арьергард укры раздолбали из артиллерии (танк, несколько бмп и брдм)+ накрыли в броню, которая должна была отвлечь укров, но ее бездарно просрали вместе с экипажами, ИС кстати сломался почти сразу когда его стащили с памятника, бросили его во дворе рембазы под навесом, бмд, бтр и брдм раздолбали в поле. Накрыли газель со снайперами-спецами из Империи. 4 танка бросили во дворе там же остались 2 ноны из 4. Одна в состоянии металлолома, одна с разбитым шасси, но ее вроде подлатали (хотя толку с остальных немного), почти все мины бросили. Зато вместо эвакуации раненых и боеприпасов, нагрузили 3 камаза рефрижератора с прицепами барахлом из дома штепы и сына Азарова: картины, антиквар и еще что-то. *Кстати Мозговой очень зол на Стрелка, так как тот проебал 3 танка 2 бмп и бмд, который Мозговой ему передал. Проебались кстати и ИМР. (в кол-ве 1 исправная штука)

*Итак выезжали 2 колонны и одна по полям: арьергард и та что по полям рас***асило (там была броня и немного легковых). На основную колонну не упал ни один снаряд, 2 штурмовика сопровождали их до горловки, там оставили роту, забрали людей и 1бмп. Всего из Славянска и Крамахи выехало больше 1000 человек, не считая 2 роты прикрытия (они почти сразу посдавались-расбежались). До Донецка добралось меньше 700 (рота в Горловке) + почти вся проебанная броня и боеприпасы. У Стрелковцев осталось точно: 1-2 брдм, 3бмп, 3бмд, 2ноны, 2-3 бтр, 1тягач с зу 1 танк( но его никто е видел, по ходу сломался по дороге), 3 грузовика с ЗУ), 2 града из 4 (забрали из Крамахи). Ополченцы недовольны, в спешке или специально оставили "кассу" (многие не доверяют картам и предпочитают нал). Стрелку дали 5 дней чтобы найти деньги. Мозговой теперь с ним не в ладах из -за проеба брони и опасности его позиций (+ он просил птуры, что привезли из Империи недавно, но Стрелок не дал почему то). В итоге все досталось воякам. На ополченца осталось всего по паре боекомплектов. (3 боекомплекта на "ноны").

3) По приезду из примерно 700 бойцов, часть поехала в Макеевку, часть скрылась в неизвестном направлении (скорее всего Луганск-Краснодон, а где то 300-400 осела в Донецке в СБУ и захваченной ВЧ, надеялись пополнить боекомплект и людей в "Востоке", но там послали на***. У Востока завались патронов, но нет мин, минометов, птуров-пзрк. Из техники: 7бтр-брдм (часть неисправна) и 5 зушек с ограниченым боекомплектом, нет мин лля минирования и хреновая структура управления. Помимо группы стрелка в Донецке около 1200 бойцов Востока, РПА, Оплота и прочих, причем у все отношения весьма напряженные. Стрелку тут не рады. Скоро должны подойти группа Торез-снежное их вроде сильно потрепало и они тоже недовольны, что стрелков просрал часть их брони. В Горловке ( где до утра и был Стрелков) осталось около 300 +100 стрелка бойцов Беса (он тоже недавно понес потери авиация попала в их лагерь и взорвала склад боеприпасов). Во вторник будет большой сход полевых командиров в Донецке, подробности не знаю, но
Макевка-кун на связи. Как и обещал позвонил нодовцу, немножко поговорили задал ему пару вопросов от политачеров бочку он не делает. Короче:
1) Гиркину дали 5 дней чтоб найти деньги на зарплату, пока деньги не получат, будут сидеть на жопе и никуда не лезть.
2) Вчера в Донецке пытались взять аэропорт, участвовали необучаемые РПА и восток, проебали людей, танк и камаз с зу. Главный из Снежного (а танк оттуда пообещал прищемить яйца тому, кто послал его ебашить туда прямой наводкой. Теперь у снежного осталось 0 танков, будут просить у луганска, но у них всего 4 и один в краснодоне, а в очереди еще Мозговой, который отдал свои Гиркину зря конечно
3) Сейчас в Донецке пытаются договориться с тюремщиками, сдать им стволы, те идут в отказ.
4) Назревает ЗРАДА. Ходаковский реально свалил, о "Востоке" и РПА, нодовец отзывался очень презрительно, дескать тупые позеры. Им хронически не везет, вступили с разведдозором в огневой контакт под Донецком, рассчитывали на легкую победу, подтянули резервы, а укры их всех накрыли артиллерией и ушли без потерь. Из РПА уехали сегодня снайперы наемники, сказали что с дебилами работать не будут, и з/п недовольны.
4. У гиркина осталось 2 подчиненных командира из 8: Моторолла (он кстати и передал Гиркину заявку отряда на бабло) и Кречет. Остальные слиняли.
5. Ждали, большой подкреп, запчасти, полезный груз, но их слили на границе и накрыли артой.
6. Северодонецк прислал немного людей в Луганск, оттуда потихоньку будут валить.
7. По савур работала арта, явязи с ними нет. В между снежным и торезом были РДГ укров, вроде засады на колонны делали. Кстати, ополченцы неприятно удивлены, укры начали задействовать спецуру, причем последние используют интересную тактику, косят под ополченцев и делают засады и расстреливают блоки.
Viktor Sovietov

http://andreistp.livejournal.com/3227811.html

Но меня, откровенно говоря, заинтересовало вовсе не положение террористов - они обречены, это ясно и так, вопрос только сколько жертв будет на их совести и на сколько глубоко в ад они углубятся .
Меня заинтересовал сам стиль сводки - идет ВОЙНА НАЕМНИКОВ против Украины. Наемники, нанятые Московией и местными ПР-олигархами. То есть ИДЕИ никакой и НЕТ (да и НЕ БЫЛО) - одно БАБЛО. То есть "давай оружие, броники, боеприпас, технику, ПЛАТИ БАБЛО РЕГУЛЯРНО и мы будем мочить укров! (ну или кого попало, нам пох)" - вот и все! Вся "русская идея". Я такое положение вещей давно подозревал, но последняя инфа о событиях вокруг "Новокацапии" (ДНР-ЛНР) сделала все кристально ясным и понятным.

Отсюда вывод: рашинские наемники и местные бандюки, борцы за идею бабла - Быстрее вам сдохнуть! Земля вам щебенкой, и ГОРИТЕ В АДУ!
А все поддерживающие войну в Украине, про-путинские "зомбо-русы" - очнитесь скорее!! Или скоро вы о своей этой умственной летаргии горько пожалеете...

[Fourwinged]

[Gellemar]

Fourwinged угу, я закидывал это чутка раньше. Емеля сказал, что это происки врагов..

Жители Донбасса

Такие. Т.е. патриоты. Полюс, часть наёмников, в том числе зарубежные. Плюс часть боящихся "укронациков" (которые миф где-то на 80 %)

[Fourwinged]

Fourwinged угу, я закидывал это чутка раньше. Емеля сказал, что это происки врагов..

Ну Емеля идейный идиот (или профи-тролль 80 уровня ), тут ничего сделать нельзя, боюсь. Хотя... говорят лоботомия помогает иногда
Меня напрягает именно чисто наемнический стиль сводок - и другие тоже проскакивали. То есть война наемников против Украины - вот что ужасает. А дурачки кричат - "борьба за свободу Донбасса!!"... свободу от чего? От разума?