[Legatus]

http://www.rodon.org/relig-120222180751

Интересная статья.
наверное, панк-акция - перебор, если говорить об отношении к религии, но нормально, если говорить о религии, сросшейся со строем государства и обслуживающей его, учитывая, что строй государства перестал удовлетворять большинство его гражан.

Однако интересная аббревиатура. Не даром говорят, про говорящие фамилии, названия, аббревиатуры...

Поэтому абсолютно прав глава ОВЦО, протоиерей Всеволод Чаплин

Инетерсная аббревиатура у Отдела внешних церковных отношений РПЦ МП: ОВЦО...

[Ахтырский]

"Новая газета" пишет так:

"Пятеро солисток группы в ярких шапках-балаклавах прошли в храм под видом прихожанок и успели развернуть оборудование. Девушки затянули песню «Богородица, Путина прогони», отплясывая прямо перед царскими вратами: «Черная ряса, золотые погоны – все прихожане ползут на поклоны. Призрак свободы на небесах. Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах… Чтобы святейшего не оскорбить, женщинам нужно рожать и любить». Спели и про введение основ православной культуры в школьную программу, и про лимузины священнослужителей, и про веру патриарха в Путина (имеется в виду недавнее высказывание патриарха Кирилла, что он верит в победу Путина на выборах – Е.К.). В припеве скандировали: «Срань Господня!»

Подбежавшие охранники в черной форме оттаскивали девушек от врат. Девицы падали ниц, завывая «Богородица, стань феминисткой!» «Что за беснование!» - приговаривал немолодой ЧОПовец, волоча электрогитару. Женщины в платочках причитали: «Девочки, что же, как же? И Бога не боитесь, гнева его…» Какой-то прихожанин вцепился в волосы солистке Коту – его оттащили. Девушек вели к выходу под градом ругательств и причитаний.

У выхода феминистки ускорились и, обманув охрану, рванули к памятнику Энгельсу. Ни одна не была задержана".

А вот видео акции.

Поправка: цитируемую Легатусом статью "Родон" перепостил, а не сам писал.

Никакого "осквернения алтаря" не было и в помине. Участницы группы в алтарь не заходили, "фронт-вумен" заняли место у царских врат (где, конечно, имеют право стоять только священники и дьяконы, даже алтарникам там стоять не полагается).

Безусловно, хулиганство имеет место быть. Хотя я имею большие симпатии к этой группе, так же, как и и к их коллегам-акционистам из группы "Война".

Однако место было выбрано не случайно. Это не бедная церквушка, живущая на деньги общины. Это культовое здание церковной корпорации, ставшей фактически государственной в России. Ее лидеры с проповедью Иисуса имеют, имхо, очень немного общего.

А девушки никаких "кощунств" не произносили. Слова в адрес путина и иерархов кощунством никак являться не могут.

Это, скорее, похоже на деятельность юродивых. Своих панков на руси хватало в свое время. Сходными методами действовали даосы в Китае, нарушая ход торжественных мероприятий.

Вот только есть более опасные цели для акционеров. Им больше просто поиграть хочется. Судьба Салмана Рушди или, еще хуже, Тео ван Гога мало кому улыбается. За провокации в адрес сакральностей двух других авраамических религий можно схлопотать куда серьезнее. И вот это серьезная проблема.

А вот и текст, который Pussy Riot исполняли (взято из ЖЖ группы):

"Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)"

[Legatus]

Кстати, да, меня впервые ПОЗИТИВНО удивил Кураев.
Он в ЖЖ увязал произошедшей с вполне терпимой с религиозной точки традицией масляничного карнавала, когда и земным и духовным власть придержащим (в смысле иерархам церкви и власти) вполне безбоязненно могло достаться от скоморохов.

[Баядера]

Молодец Кураев - такую забавную интерпретацию дал!

[Эйпи]

Эпицентрику очень понравилась эта акция, он просто в восторге!

[Ахтырский]

У нас уже шла речь об этой истории. Прочесть о самом "панк-молебне", посмотреть видео и ознакомиться с текстом можно в этой ветке.

А я написал статью, можно прочитать на сайте Грани.ру по этой ссылке.

Давеча услышал мнение, что конфликт вокруг “панк-молебна” Pussy Riot подогрет искусственно с целью отвлечь внимание общественности от протестного “белоленточного” движения. С моей точки зрения, это мнение ошибочно. Эта история вызвала такой резонанс именно потому, что акционистки ткнули общество в одно из его больных мест.

В России происходит так называемая “клерикализация” - усиление влияния церковных структур РПЦ на различные органы власти. Используя властные рычаги, РПЦ распространяет свое влияние на различные сферы общественной жизни. Поэтому речь в этом конфликте идет о власти, о власти и еще раз о власти. И “оскорбленные чувства верующих” - это инструмент в борьбе за оную.

Не стоит воспринимать участниц проекта как “несчастных девушек”. Эти люди имеют отношение к группе “Война”. Это воины, совсем не слабые и не беззащитные. Эллинские киники, китайские даосы, русские юродивые считали своим долгом высказывать неприятную обществу правду в радикальных формах, оскорбляющих вовсе не “общественную нравственность”, а ритуализированное сознание некоторых членов социума. Между примитивным хулиганством и высокоэтичным, хотя и эпатажным действием в таких случаях грань очень тонка. И предметом рассмотрения должны являться не мотивы акционистов, а реакция общественности.

Представим себе следующую ситуацию. В публичную библиотеку - в час, когда посетителей в ней очень немного - входит группа людей, подключает музыкальную аппаратуру, исполняет песню, в которой обличается высшее библиотечное начальство, изменившее библиотечному делу в угоду власти. Как можно квалифицировать это действие? Как мелкое хулиганство.

Отличие библиотеки от храма - последний в восточном христианстве считается сакральным пространством, местом, обладающим сверхценностью. Корни подобного отношения очень древние, имеющие отношение к идее “табу”. Но человечество за много столетий проделало этическую эволюцию. Культура талисманов и оберегов не ушла полностью, но была оттеснена на общественную периферию. Веру в них люди нынче зовут суеверием. У всех людей есть “чувство сакрального”. Но оно относится прежде всего к душе человека. В своей чистоте это чувство не может быть оскорблено извне. Только сам человек может растоптать в себе чувство свободы и любви, свой творческий импульс. А Бог - “Бог поругаем не бывает”.

Но суеверные элементы сознания продолжают жить в глубине и то и дело вырываются на поверхность психической и социальной жизни. Можно начертить на земле круг, и объявить его "табу". С течением времени "оскорбленные религиозные чувства", скорее всего, начнут появляться и усиливаться, если их последовательно культивировать.

Проблема “легитимизированного суеверия” - оно требует почтения со стороны окружающих. Носитель “суеверия в законе” начинает требовать, чтобы сакральный статус “святыни” стал общесоциальным.

Но в современном обществе я не могу требовать, чтобы окружающие относились с трепетом к моим любимым людям, сверхидеям и ценным для меня предметам. Даже в том случае, если мои объекты почитания являются таковыми для сколь угодно мощной общественной группы. И если некоей группе удается добиться привилегированного положения, то эпатажные акты десакрализации становятся практически неизбежны.

Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным по нашему мнению почтением к нашим ценностям. Мы можем не пускать этих людей в свой дом, если, конечно, этот дом не является одновременно и их домом. Естественно, церковная община, если она является юридическим владельцем храма, может потребовать удаления из храма нежелательных для общины лиц.

Однако подобные этические правила могли бы действовать только в том случае, если бы РПЦ в России была действительно отделена от государства. Но она претендует на исключительное положение в социуме и государстве – и становится, по сути, властной институцией. Тем самым внутренние дела РПЦ становятся проблемой общества в целом. Такой проблемой является прямая поддержка ею антихристианских по сути действий политической и экономической элит, коррумпированность церковной структуры, попытки ущемить в правах другие религиозные организации.

Серьезным общественным вызовом в этом свете является тот факт, что с точки зрения руководства и многих активистов РПЦ акция Pussy Riot заслуживает большего порицания, чем творимое государством беззаконие, государственная и внутрицерковная коррупция. Что столь же неканоничное выступление Путина с амвона на богослужении, посвященном объединению РПЦ и РПЦЗ встретило осуждение лишь со стороны некоторых клириков РПЦЗ - а тем самым Путин поставил себя в положение византийского базилевса.

На мой взгляд, наиболее адекватное отношение к проблеме “кощунства” выработано в буддийской традиции. Мастера дзэн, стремясь разрушить не ведущее к просветлению “чувство сакрального”, говорили, что “природа Будды подобна палочке для подтирания в отхожем месте”. В результате разрушение талибами высеченных в скале статуй Будды оскорбило скорее ЮНЕСКО, чем самих буддистов.

Не побоюсь, как христианин, сказать, что подобное отношение к “надругательству над святынями” есть подлинно христианское отношение. Именно такое отношение подобает носителям традиции, основатель которой был казнен по обвинению в кощунстве и нарушении общественного спокойствия.

И если отношение некоторых либералов к акции Pussy Riot отталкивает от протестного движения “православных националистов” - значит, для них их суеверия важнее, чем основные темы общегражданского протеста.

[Яник]

А я на Гранях прочитал до твоей ссылки. Очень был рад.
ППКС

+1000

[Gellemar]

Это как подтереться государственным флагом. В общеизвестном понимании, суть разукрашенного куска материи – символ государства, но “сам по себе” он не имеет смысла. А вот в конфликте с другими государствами, он подчеркивает: “мы - не они!”, “мы - лучше!”, и в этой точке он становиться чем-то сакральным, связанным с личным “я” того, кто в этом государстве живет и его суть приемлет.

То же и с религиозными ценностями. Чувство сакрального необходимо, чтобы помогать отличать "своих" от "чужих" И иногда оно создает себе формы, материальные носители вроде храмов и всего что в них.

Мастера дзэн, стремясь разрушить не ведущее к просветлению “чувство сакрального”

Самый близкий пример такого мастера – Рауха. Только он (не щадя живота своего) избавлял (как мог) “страждущих” от их собственных “эго”

акционистки ткнули общество

Ими движет желание выделиться “раз”, желание быть замеченными “два”, и иных способов, кроме таких вот экстравагантных, найдено не было

[Gellemar]

Член Совета Федерации Михаил Капура высказался за привлечение к ответственности участниц панк-группы «Pussy riot», устроивших акцию в храме Христа Спасителя, но заметил, что храм этот по сути превратился в мирское учреждение, где проводятся светские мероприятия, банкеты, и это могло стать поводом для акции, сообщает «Интерфакс».

«Речь идет о том, что храм Христа Спасителя сегодня превращен в такое мирское учреждение, где проводятся разного рода банкеты, конференции, учредительные съезды и тому подобное», – обратил внимание сенатор на то, о чем, по его словам, предпочитают не говорить.

По его мнению, если завтра один из залов храма будет снят для проведения какой-нибудь светской тусовки, то это уже ни у кого не вызовет удивления.

Это оборотная сторона медали, о которой мало говорится.

[Ахтырский]

да, я считаю, что можно сколько угодно подтираться государственными флагами. И никому до этого дела быть не должно.

Ими движет желание выделиться “раз”, желание быть замеченными “два”, и иных способов, кроме таких вот экстравагантных, найдено не было

Не стоит воспринимать участниц проекта как “несчастных девушек”. Эти люди имеют отношение к группе “Война”. Это воины, совсем не слабые и не беззащитные. Эллинские киники, китайские даосы, русские юродивые считали своим долгом высказывать неприятную обществу правду в радикальных формах, оскорбляющих вовсе не “общественную нравственность”, а ритуализированное сознание некоторых членов социума. Между примитивным хулиганством и высокоэтичным, хотя и эпатажным действием в таких случаях грань очень тонка. И предметом рассмотрения должны являться не мотивы акционистов, а реакция общественности.

Тебе завидно?

Что же до "светских мероприятий" в помещениях ХХС - вот, пожалуйста, можно ознакомиться.

[Сан Саныч]

В результате разрушение талибами высеченных в скале статуй Будды оскорбило скорее ЮНЕСКО, чем самих буддистов.

А если бы буддисты разрушили статуи будды?
В рассматриваемом случае эти девушки, судя по тексту, позиционируют себя, как христианки. Основой текста является обращение к Богородице за помощью в наведние порядка в стране. И этим они,а скорее те, кто за ними стоит, противоречат христианству, словам Христа о том,что Богу-богово,а Кесарю - кесарево. Т.е. они сами выступают за единство государства и церкви, но без Путина и Кирилла. В этом и есть абсурд выступления.

Это как подтереться государственным флагом.

Тогда в припеве они должны были петь о том, какая богородица блядь, а христос придурок

[Яник]

Господа!
Процесс надо в динамике анализировать.
При обсуждении нельзя не учитывать, что две девки уже СИДЯТ В ТЮРЬМЕ. И будут сидеть минимум два месяца! И еще пеод угрозой до 7 лет.
Мое имхо - уже одно это ПОЛНОСТЬЮ перекрыло их некоторую провинность, которую никто не отрицает.
А их панк-молебен был протестом против, в первую очередь, подлого поведения патриарха в предвыборный период. Т.е. имхо акцию храбрых девок НЕЛЬЗЯ обсуждать в отрыве от прешествующего поведения патриарха.
В преддверьи Болотной он заявил, что православные не должны ходить на митинги.
А в преддверьи пропутинской Манежной почему-то промолчал. И т.д.

[Ахтырский]

А если бы буддисты разрушили статуи будды?

Не понял вопроса.

Основой текста является обращение к Богородице за помощью в наведние порядка в стране. И этим они,а скорее те, кто за ними стоит, противоречат христианству, словам Христа о том,что Богу-богово,а Кесарю - кесарево. Т.е. они сами выступают за единство государства и церкви, но без Путина и Кирилла. В этом и есть абсурд выступления.

Путин выступал с амвона ХСС, когда объединялись РПЦ и РПЦЗ. Так что тут имеет место как раз протест против "симфонии" государства и РПЦ.

их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

Яник, а Диоген Синопский был виноват в том, что не встал при приближении Александра? А юродивые, которые голыми ходили?

[Сан Саныч]

А если бы буддисты разрушили статуи будды?Не понял вопроса.

Реакция буддистов была бы такой же, если бы те статуи разрушили бы не талибы (исламисты), а кто-нибудь из почитателей буддизма?

Путин выступал с амвона ХСС, когда объединялись РПЦ и РПЦЗ. Так что тут имеет место как раз протест против "симфонии" государства и РПЦ.

Как раз за ту же "симфонию", но без Путина и Кипилла. Если нет, то к чему призывать Богородицу прогнать Путина? (Прогони Мати злого царя и дай нам доброго )

[Gellemar]

Тебе завидно?

Так чему завидовать? Мотив как мотив, пиар как пиар. Нормальный как для панков. А кого конкретно они хотят “царем”?

имеет место как раз протест против "симфонии" государства и РПЦ

Интересно, какая конфессия станет тогда основой в государстве, если не РПЦ? РПЦ есть духовный стержень и один из важнейших инструментов влияния государства российского. У меня, сатаниста, это не может вызывать особого восторга, но чего-то более серьезного на сей момент, чтобы “заменить” её в этом качестве, не созрело. И Кира не потому сидит на своём месте, - что он "плохой", а церковь "хорошая" Это ж единый организм.

[alekseymoon]

Поплясали бы они в главной мечети Кадырова (в Грозном). Сколько секунд после этого они прожили бы? Вопрос на засыпку.

[Александр К]

Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным по нашему мнению почтением к нашим ценностям. Мы можем не пускать этих людей в свой дом, если, конечно, этот дом не является одновременно и их домом. Естественно, церковная община, если она является юридическим владельцем храма, может потребовать удаления из храма нежелательных для общины лиц.

Однако подобные этические правила могли бы действовать только в том случае, если бы РПЦ в России была действительно отделена от государства. Но она претендует на исключительное положение в социуме и государстве – и становится, по сути, властной институцией. Тем самым внутренние дела РПЦ становятся проблемой общества в целом. Такой проблемой является прямая поддержка ею антихристианских по сути действий политической и экономической элит, коррумпированность церковной структуры, попытки ущемить в правах другие религиозные организации.

Митя, нельзя ли пояснить? Каким образом из некоторой неотделенности церкви от государства следует невозможность требования удаления из храма нежелательных для церкви лиц? Почему ей нужно отказать в таком праве? Если "Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным по нашему мнению почтением к нашим ценностям." то почему они такого права не имеют? Мне это как-то непонятно.

[P B]

Мое имхо - уже одно это ПОЛНОСТЬЮ перекрыло их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

"Некоторая провинность" существует, только если она обозначена в уголовном кодексе. Иначе никакой провинности нету. Я с кодексом незнакома. Как там насчет регламента поведения в церкви? Что они конкретно нарушили?

[P B]

Помню, как в один из редких приездов в Россию, лет в 18, зашла в церковь, в которой меня крестили, в платье без рукавов и без платка на голове. Как гуляла по улице, так и зашла. И бабки меня выгнали оттуда за непотребство. Согласно уголовному кодексу, можно было ли меня арестовать? На сколько? В процессе нарушения или пост-фактум, как арестовали их?

[Яник]

Яник писал(а):
их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

Яник, а Диоген Синопский был виноват в том, что не встал при приближении Александра? А юродивые, которые голыми ходили?

Виноват. Согласно общепринятым тогда нормам. ЛЮБОЙ эпатаж содержит долю вины.

Мое имхо - уже одно это ПОЛНОСТЬЮ перекрыло их некоторую провинность, которую никто не отрицает.

"Некоторая провинность" существует, только если она обозначена в уголовном кодексе. Иначе никакой провинности нету. Я с кодексом незнакома. Как там насчет регламента поведения в церкви? Что они конкретно нарушили?

Не фига себе формализм!
Во-первых, в большинстве случаев было и ли не было нарушение по кодексу зависит от состязательности прокурора и адвоката.
А во-вторых, обозначено ли в уголовном кодексе, что в церкви нельзя сморкаться с помощью большого пальца на пол? А если бы ты пришла в церковь топлесс? Что там в кодексе? Я может быть и не возражал бы, но было бы нарушение?

Вообще меня огорчает максимализм Мити и Полины. Особенно с учетом того, что я полностью на стороне храбрых девок. Повторю: их поступок одобряю, это оправданный протест на гнусное реакционное поведение высших иерархов РПЦ и, в первую очередь, его святешества.