[Vla]

Да не дай Б-г! Российские войска туда ни в коем случае вводить нельзя. (Если кто не желает зла России, конечно). Просто предлагаю прикинуть (мысленный эксперимент) - что будет с Россией, если войска РФ туда войдут сейчас...

Войска вводить надо. Будет приблизительно то же, что и в Грузии, а местами, как в Крыму. Тактика та же - вывести из строя всю тяжёлую технику и авиацию, разрушить военную инфраструктуру по всей территории.
Мост в Крым уже оценивается в 300 млрд. руб. Прагматичнее вложить эти деньги в создание армии юго-востока на основе уже существующего ополчения и дать им финансирование на какое-то время. Потом российские войска можно вывести, оставив кое-какое оружие и спецов добровольцев. С возможными партизанами будет иметь дело уже эта армия, и ей решать брать ли Киев и Львов.
Газ, проходящий через трубопровод по Украине, надо перекрыть сразу.
Как-то так.
Даже без ментально-народных выгод (а они очень значимы), сугубо экономически и геостратегически это очень выгодно - сухопутный въезд в Крым, вода в канале и если Новороссия сложится, то трубопровод протянуть через неё.

[Gellemar]

Хочется вражине украинскую Державу располосовать да перекроить.. ой хочется! Пошматовать Русь Киевскую, сделать из неё придаток Московский.. Да ничего не выйдет у них!

[PavKa]

Ниче..

Мы то на Рось согласимся..
Имя наше..
Исконное ..

В вот они .. тогда обретут свое исконное.

[Vla]

Русины просят сделать так-

Так и для газопровода лучше. На а если не получится, то в Венгрию.

Вырусь коростой манкуртов покрыла былую Киевску Русь, убивая её. Пора коросте растрескаться и осыпаться.

[PavKa]

Так и для газопровода лучше.

Я знал что ты с этого начнешь..

[Vla]

Я знал что ты с этого начнешь..

Экономический фундамент всегда нужен. А этот план придумал не я. Прочитал его на сайте русинов.

[alekseymoon]

phpBB [video]

[alekseymoon]

Запорожцы вышли на митинг «нет гражданской войне!»
«Жители Новороссии и оккупированной Украины не должны умирать ради сверхприбыли украинских олигархов — коломойских и прочей нечисти, высасывающей последние соки из бездыханного тела Украины, - призывает коренной запорожец Владимир Рогов».

[gavrik]

Запорожцы вышли на митинг «нет гражданской войне!»

Маладцы ещё бы после митинга не пошли чего либо захватывать и стрелять неугодных.

[gavrik]

Территории,контроллируемые силами АТО на Донбассе, практически почти совпадают с картой .

[Александр Балабанов]

Войска вводить надо. Будет приблизительно то же, что и в Грузии, а местами, как в Крыму. Тактика та же - вывести из строя всю тяжёлую технику и авиацию, разрушить военную инфраструктуру по всей территории.

Я не сомневаюсь, что технически для современной российской армии это легко осуществимо. Думаю, при необходимости и с потерями и разрушением собственной экономики можно занять не только Украину, но... Россия - не автаркия. Наша экономика зависит от мировой значительно и при таком "рывке" дадут по рукам уже весьма основательно, а не канареечно-опереточными санкциями, как сейчас. Те, что сейчас - нам скорее на пользу (было бы еще неплохо, если б от "Мистралей" наши отказались, но французы же ужом извернуться, лишь бы всучить нам эти малополезные вертолетоносцы).
Про то, что такое поведение несколько неэтично по отношению к украинскому народу, который еще пару месяцев назад называли братским и скорее напоминает удар кинжалом в спину - я и не говорю, потому что кого сейчас интересуют пропагандистские штампы о братстве народов, тем более, что рыльце в пушку сейчас у всех сторон конфликта.

Мост в Крым уже оценивается в 300 млрд. руб. Прагматичнее вложить эти деньги в создание армии юго-востока

Прагматичнее было бы в свое время развивать собственные производства и технологии, и на своей территории, чтобы меньше зависеть от мира в случае хотя бы таких вот кризисов. Но пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

на основе уже существующего ополчения и дать им финансирование на какое-то время.

Не сомневаюсь, что это делается. Россия сейчас загнана в "вилку" - не введет войска - плохо, введет - еще хуже. Единственный выход для российского государства - подпитывать "ополчение" (повторюсь, по отношению к Украине и украинцам мы поступаем тем самым не очень хорошо, мягко говоря). С Юго-Востоком не все так однозначно. В городах, действительно, большой процент пророссийски настроенных жителей, но, во-первых, он не подавляющий, как это было в Крыму, во-вторых - в сельской местности он значительно меньше.

Газ, проходящий через трубопровод по Украине, надо перекрыть сразу.

Если речь шла о далеко идущих планах по созданию Новороссии, это надо было делать сразу, т.е. еще в марте. То, что это не было сделано тогда, говорит, во-первых, что наше (РФ) руководство как раз прагматики, а, во-вторых, подтверждает мою версию об оправданной боязни серьезных санкций.

Даже без ментально-народных выгод (а они очень значимы)

По-первости, да. Не скрою, что я, даже при позиционировании себя как либерала, был бы на эмоциональном уровне рад воссоединению Русского Мира. Но, во-первых, не потянем экономически, во-вторых - плохие последствия для самого Русского Мира не заставят себя ждать, в-третьих - долговременная ненависть других народов (и прежде всего украинского) нам будет обеспечена (перечисляю в порядке значимости для России). Лучше обеспечить возможность переселения всех желающих русских из соседних стран, построить для них и их силами новые города в Сибири (это, увы, фантастика), развивать свои производства (тоже фантастика, и даже ненаучная), жить в мире с соседями и всем миром.

сугубо экономически и геостратегически это очень выгодно - сухопутный въезд в Крым, вода в канале и если Новороссия сложится, то трубопровод протянуть через неё.

Если бы, кроме России, Новороссии и Крыма на Земле никаких других стран не было - да, выгодно. Выше я попытался объяснить, почему выгода быстро обернется своей противоположностью.

[Andrew]

Александр,

Наши деды отстояли страну в куда более тяжелых условиях, они шли на куда более серьезные жертвы.
Что бы сказали защитники Москвы, Ленинграда, Севастополя, глядя на своих незадачливых потомков, которые боятся прийти на помощь СВОИМ из-за возможного падения уровня жизни на 20%?

Санкции конечно же будут, но ударят они прежде всего по олигархам.
Иран уже несколько лет подвергнут жестким санкциям, и за это время экономика этой страны отнюдь не сломалась, наоборот - если стимул для развития отечественного производства.

Про то, что такое поведение несколько неэтично по отношению к украинскому народу, который еще пару месяцев назад называли братским

Украинский народ огребает в той мере в какой он ассоциирует себя с фашисткой властью. Позднее Украинцы скажут нам спасибо за то что мы помогли им, братскому народу, сбросить власть хунты. Точно так же как немцы в свое время.

[Andrew]

В пункте пропуска «Должанский» ополченцы, сменившие украинских пограничников, обустроили свой блокпост. Об этом рассказал корреспондент в эфире телеканала «112 Украина».

Люди, которые установили контроль над «Должанским», назвали себя представителями первой Луганской казацкой сотни. По их словам, пункт пропуска работает в штатном режиме. У людей, пересекающих границу, проверяют стандартные документы и груз. Решение о пропуске границы принимают представители местной милиции, которая перешла на сторону ополченцев. Руководитель КПП Юрий рассказывает, пассажиропоток на данном участке довольно большой. «Поток очень большой. В основном вывозят жен и детей. Как только закончатся военные действия, пойдут на переговоры, мы передадим все это гражданским лицам, которые будут продолжать заниматься таможнями», — сообщил он.

[gavrik]

Украинский народ огребает в той мере в какой он ассоциирует себя с фашисткой властью. Позднее Украинцы скажут нам спасибо за то что мы помогли им, братскому народу, сбросить власть хунты. Точно так же как немцы в свое время.

Ты дебил? Это только в твоей голове существует "хунта".А в Украине действует всенародно избранный на демократических(как ты уверял) выборах парламент ,обеспечивающий законодательную сторону власти и законноизбранный президент, получивший на выборах карт бланш от избирателей.

[Тэнгу]

gavrik, вы называете филькиной грамотой референдумы в Крыму и на Юго-Востоке - якобы они прошли под дулами автоматов, хотя это совершенно не так. А ваша Рада, прогнувшись и застонав, приняла преступную поправку, разрешающую выборы во время боевых действий. Так что про легитимность вашей власти и законность ее решений рассказывайте Обаме.

[Andrew]

Ты дебил? Это только в твоей голове существует "хунта".А в Украине действует всенародно избранный на демократических(как ты уверял) выборах парламент ,обеспечивающий законодательную сторону власти и законноизбранный президент, получивший на выборах карт бланш от избирателей.

На Украине такая же "демократия" как в нацисткой Германии. Сперва нацисты сломали парламентскую систему, устроив поджог рейхстага, обвинив в этом коммунистов, и запретив КПГ. После чего получить "демократическое большинство" в рейхстаге нацистам не составило труда - конкуренты были либо репрессированы, либо запуганы.
На Украине то же самое - отнюдь не демократическими методами была сломлена оппозиция в виде партии регионов.
Дальнейшее, в том числе выборы, проведенные на фоне репрессий политических оппонентов, и военных действий в отношении мятежных регионов - не более чем фарс.

[alekseymoon]

На Украине такая же "демократия" как в нацисткой Германии.

Сейчас похуже будет, но одно сходство есть: Порошенко пока любят как Гитлера.

[Александр Балабанов]

СВОИМ

Своим помочь - дело святое. Можно и не своим помочь, но только если попросят. Выше я писал, что с Юго-Востоком не все так однозначно, как с Крымом. Так что "своих" (т.е. относящих себя к Русскому Миру) там, может, не так много, как у нас думают. Беженцы бегут не только в Россию, бегут и в другие области Украины (казалось бы, почему - там же враг). Количественное отношение тех и других мне неизвестно. Вот, кстати, может, украинские коллеги скажут - много ли беженцев с Юго-Востока, например, в Киеве? К сожалению, нет объективной информации, что на самом деле происходит на ЮВ Украины. Веры в сообщения СМИ (как с российской, как с украинской, так и с западной стороны) нет. Приходится выстраивать предположения и делать выводы по косвенным данным.

из-за возможного падения уровня жизни на 20%?

Можно выдержать и большее падение уровня жизни, если от этого станет меньше людских страданий. Но где гарантия, что за счет "претерпевания" именно страданий станет меньше, а не у "кого-то" политического (и не только) капитала больше. Под "кем-то" можно понимать кого угодно - конкретного человека, какое-нибудь "мировое правительство" или даже Урпарпа.
Есть версия (пользуется спросом), что ввод войск РФ на украинскую территорию был бы очень выгоден США - тогда РФ становится изгоем, Европа без памяти отдается Америке и больше зависит от нее (а что будет с Украиной - не важно, главное, отвязать Европу от России).
Я могу придумать и других конспирологических версий - например, Майдан организовал Китай, чтобы Россия разругалась с Европой и тем самым была вынуждена продать газ Китаю по-дешевке. Или - Майдан организовала Россия, чтобы внести смуту и присоединить Крым.
Справедливости ради следует отметить, что за майданными событиями, похоже, торчат все-таки уши Стэбинга. Но это не умаляет необходимости скидывания Януковича, который достал большинство украинцев. Честное слово: если бы я был украинцем, сам бы пошел на Майдан (в феврале с.г. высказался так в кругу знакомых - на меня посмотрели как на врага). Но, как жителю России, мне аналог Майдана здесь не нужен. Равно был бы жителем Крыма - выбрал бы присоединение к России (здесь рискую уже с другой стороны ).
А вот по Юго-Востоку у меня однозначного мнения нет. Единственное,что ясно - надо прекратить боевые действия, чтобы люди перестали гибнуть, с обеих сторон. Выше предлагал вариант с миротворцами ООН.

Санкции конечно же будут, но ударят они прежде всего по олигархам.

Пока толстый сохнет - худой сдохнет.

стимул для развития отечественного производства.

Я же говорю - пока петух не клюнет...

Позднее Украинцы скажут нам спасибо за то что мы помогли им, братскому народу.

Мы в свое время помогли болгарам - "братушки" в благодарность воевали против России что в ПМВ, что в ВМВ. А сейчас мешают Южному потоку. Как, кстати, другие братья - сербы. Где гарантия, что "спасибо" от украинцев потом не будет подобным же. Может, лучше оставить их в покое, хотя бы на некоторое время. Дать возможность разобраться самим. А дальше или видно будет, или - Роза Мира , все люди - братья, границ нет, в Крым можно будет проехать на велосипеде

А теперь по существу - по поводу ввода российских войск. Мне кажется, значительно проще и даже эффективнее просто перекрыть газ. Но этого не делают. Как думаете, почему? Если мы боремся с нацизмом, то, наверно, надо бороться двумя руками, а не одной - бороться, а другой - помогать. Вы выше привели аналогию с Великой Отечественной войной. Во многом я с Вами согласен. Но ведь трудно представить ситуацию: гитлеровцы Киев взяли, а товарищ Сталин Гитлеру нефть бесплатно поставляет.

[alekseymoon]

«По приказу Путина, Обамы или Порошенко на юго-востоке Украины ничего не остановится»
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов: почему бойня на Донбассе – это надолго

http://www.znak.com/moscow/articles/09- ... recommends

[alekseymoon]

в Крым можно будет проехать на велосипеде

Это можно сделать и сейчас.