[Тэнгу]

gavrik, ты пьян. И выглядит это преотвратно, извини.

[Меченый]

ОТМОРОЗКИ с Донбасса,вы явно не поняли! Вас уничтожат.Вообще. И имена ваши сотрут с анналов истории.Аминь.

gavrik, будь честен , скажи как думаешь, без всяких оговорок про "отморозков с Донбасса", просто, обо всех нас, ЛЮДЯХ

Вас уничтожат.Вообще. И имена ваши сотрут с анналов истории.Аминь.

вот украинские силовики (скорее всего Нацгвардия "правосечная") расстреливает "скорую помощь" в Мариуполе 09 мая

phpBB [video]

вот последствия обстрела

phpBB [video]

[gavrik]

gavrik, будь честен , скажи как думаешь, без всяких оговорок про "отморозков с Донбасса", просто, обо всех нас, ЛЮДЯХ

ЛЮДИ бывают РАЗНЫЕ!
Сегодня через границу сепаратисты собираются везти трупы российских наёмников, которыми забиты морги Славянска и Краматорска. Или же их закопают безвестными в "братскую могилу" во избежание идентификации.Поэтому их имена "сотрут с анналов истории"

[Gellemar]

CNN отжигает

[Тэнгу]

gavrik, то, что ты бы поступил именно так (ну, а по кому как не по себе человек имеет право судить?), не значит, что так поступают все. Со временем все имена героев будут прославлены. А если кого и забудут - Господь не забудет. "Анналы истории" - это важно, но это не главное. Погибшие на Юго-Востоке борцы за независимость станут незримыми хранителями живых.

[Legatus]

gavrik, то. что ты бы поступил

Упрёк не по адресу.

Обозначенное - это именно российская имперская традиция, в которой "единица - ничто, единица - ноль" (с) и "бабы солдат ещё нарожают" (с). У цивилизованных народов такое абсолютно не принято. Не принято именно потому, что индивид является базово цивилизационной ценностью, от которой строяться другие, в то время как в Росии, подобно другим домодерным обществам, базовой ценностью до сих пор во многом являеться община, коллектив.

СССР во многом строился не на марксизме как теории, на вот это российской общинности. И вот один из фактов этого - отношение к павшим в битвах. в частности, к павшим во Второй мировой. С одной стороны - культ ветерана, воина-защитника как некоего коллективного целого, при полнейшем пренебрежении к конкретным личностям, отвечающим этому типу. Так, устраивая пышные парады и торжества, строя культовые, прямо религиозного типа мемориалы, и советская власть, и потом российская не удосужилась на две вещи:

1) обеспечить конкретным выжившим ветеранам, личностям, и конкретным вдовам погибших, человеческие условиях жизни;
2) профинансировтаь поиск и установление имён всех погибших, чтобы не позориться как минимум перед всем миром не имеющим аналогов графой "пропал без вести" в количествах, сопоставимых с количеством убитых.

Я продолжу тему, исходя из знаний пост-советских реалий.

Многие прибывшие из России по всей вероятности прибыли туда по воле начальства. Об их местонахождении, как это традиционно, их родственники не оповещены. И тут возникает два вопроса - а будут ли у них нормальные могилы, к которым могут придти родственники? Как статистически их запишут, если признать их военностлужащими РФ российской власти не допустимо политически? По всей вероятности, родственникам напишут что они или "погибли по неосторожности" или традиционно для России "пропали без вести" (и это в лучшем случае для российской бжрократии, в худшем и дезертиром посмертно объявить могут), следствием чего - никаких пособий по утрате сына или мужа.

Зная вот это, не надо удивляться, почему украинцы не желают быть в таком кошмаре дальше, а хотят в Европу, где каждая личность - уважается и её интересы учитываются.

[Тэнгу]

Legatus, нет, российская имперская традиция - это "Никто не забыт, ничто не забыто". "Это вспомним всех поименно". Это вот:

[Емеля]

Обозначенное - это именно российская имперская традиция, в которой "единица - ничто, единица - ноль" (с) и "бабы солдат ещё нарожают" (с). У цивилизованных народов такое абсолютно не принято. Не принято именно потому, что индивид является базово цивилизационной ценностью, от которой строяться другие, в то время как в Росии, подобно другим домодерным обществам, базовой ценностью до сих пор во многом являеться община, коллектив

Только вот причём тут Россия образца 2014 года ? Где эту единицу угнетают ради обчества....где прессуют....на каких урановых рудниках?
Паша,Легатус Ахтырский вещуют о какой то придуманной ими стране по мотивам фильмов о кровавой гебне и заградительных отрядах...но какое это имеет ОТНОШЕНИЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ????

потом российская не удосужилась на две вещи:

1) обеспечить конкретным выжившим ветеранам, личностям, и конкретным вдовам погибших, человеческие условиях жизни;

Удосужилась.... Квартиры те получают,льготы и даже пособия ветеранам в Прибалтике платим.... Соразмерно возможностям государства....

2) профинансировтаь поиск и установление имён всех погибших, чтобы не позориться как минимум перед всем миром не имеющим аналогов графой "пропал без вести" в количествах, сопоставимых с количеством убитых.

Устанавливают и перезахоранивают.....по мере возможности...


И вообще Легатус не Европе нам указывать как почести павшим соблюдать...Ты издеваешься что ли или обнаглел вконец. Где у нас или в Европе мемориалы сносят?????????????
Прекращай выносить этим бредом мозг!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gellemar]

Российский канал вставил свой в сюжет про бои в Славянске видео о контртеррористической операции с Северного Кавказа (Баксанский район Кабардино-Балкарии, 18.12.2012)

Сюжет

Оригинал -->
Постановочные "диалоги", выдуманные "события", фальсификации, монтаж.. Думаю, если повнимательнее присмотреться к работе путинских СМИ, можно увидеть много интересного

[Legatus]

Где у нас или в Европе мемориалы сносят?????????

А это смотря КОМУ мемориалы.

Колонизаторам в бывших колониях мемориалов не ставят НИГДЕ В МИРЕ, в том числе и в России.

И факт того, что перед этим колонизаторы отбили территорию у другого колонизатора, достойным памяти народа, бывшего колонией, таких "осовбодителей" (от других) не делает.

мемориалы

А вот это и показывает ваш архаичный менталитет.
Плевать на живых, плевать на память и могилы КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, в том числе на конкретных воинских кладбищах, а вот обезличенный сверх-личностный фетиш для массового шаввогонства квазирелигиозного культа - это по-русски, ага.

Легатус не Европе нам указывать

Ну наконец даже Емеля согласен, что мы - Европа.

[Емеля]

Постановочные "диалоги", выдуманные "события", фальсификации, монтаж.. Думаю, если повнимательнее присмотреться к работе путинских СМИ, можно увидеть много интересного

Посмотрел и НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никакого вставленного сюжета....Что вы там курите на Украине ?

[Емеля]

Плевать на живых, плевать на память и могилы КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ,

А кто плюёт то....Легатус ты что там выпил? Да вы наркоманы наверно там все...Кому ты это говоришь? У нас в стране культ этих ветеранов как нигде и не надо нести АХИНЕЮ. Правда при приходе к власти либералов в 91 году был период когда почти как у вас пытались приглушить 9 мая (не показавали даже военных фильмов в эти дни) и ветеранов чуть ли не в открытую называли недобитками и шутили про баварское пиво...Было , но прошло....

[Legatus]

У нас в стране культ этих ветеранов

Как некоей абстрактной сущности. Жругра или кого-то около.

А вот реального конкретного ветерана всё это касается постольку-поскольку - продуктовый пакет к 9 мая, да добавка к пенсии.

Про вдов, детей войны - я даже не говорю.

И просто про то, чтоб привести в порядок реальные военные кладбища, а не жругроопорные метки в стиле "это я вас завоевал" в странах Восточной Европы.

[Тэнгу]

Legatus, понимаю, что далеко живешь, не в курсе. Ну, так я расскажу тебе про поисковиков наших, в том числе школьников, которые сперва при СССР искали останки солдат, выясняли их личность, хоронили, ставили пирамидки, сообщали родственникам, если они остались. За это ребят хвалили в пионерской организации, в комсомоле, писали о них в газетах. Потом грянули 90-е, всем стало плевать на павших бойцов, в основном шумели о жертвах репрессий. Но учителя и ребята, студенты и просто неравнодушные люди, и священники, работающие с детьми, продолжали свое дело. За это их называли чокнутыми, а еще это стало небезопасно - в лесу можно было запросто наткнуться на "черных следопытов", тех, кто вполне встроился в рыночную экономику и собирал с трупов оружие, награды, золотые зубы. Сейчас вот поисковиков снова начали пропагандировать и худо-бедно поддерживать. Этим людям важно именно что найти КАЖДОГО солдата, установить личность, найти родственников. И всегда было так. Братские могилы - не от равнодушия, а потому что мертвых было слишком много, а времени и сил разбираться - мало. К тому же "смертные медальоны" не прижились - многие суеверные люди их выкидывали. Но они были, эти патрончики с бумажками, а значит, к павшим как к мусору не относились никогда.

[Емеля]

Как некоей абстрактной сущности. Жругра или кого-то около.

А вот реального конкретного ветерана всё это касается постольку-поскольку - продуктовый пакет к 9 мая, да добавка к пенсии.

Упс....ну наборы,ну добавки и ещё бесплатные квартиры и бесплатные автомобили....А что ещё в принципе то ?
Где...в какой стране ещё такое, чтоб выслушивать это от тебя....Совесть поимей в конце концов....

Вот инфа навскидку за 2008 про Приморскому краю про то как ветераны получают бесплатные автомобили.

В этом году в российские регионы поступит порядка 11 тысяч автомобилей для участников Великой Отечественной войны. Ключи от новых автомашин марки «Лада» получат более 200 ветеранов Приморья. Машинами фронтовикам обеспечиваются бесплатно, за счет федерального бюджета.

Как подчеркнули в департаменте социальной защиты населения края, приобретение автомобилей для ветеранов остается одной из важных и востребованных мер социальной поддержки участников Великой Отечественной войны. С 2000 года обладателями бесплатных автомобилей стали 656 приморских фронтовиков. Согласно федеральному законодательству, сегодня такое право сохраняется за ветеранами, которые встали на учет в органы социальной защиты до 1 января 2005 года. В Приморском крае это около тысячи пожилых людей.

Про квартиры

Около 10 миллиардов рублей планируется выделить из бюджета страны, чтобы обеспечить всех ветеранов ВОВ новыми квартирами в 2014 году.Таким образом, к 2015 году во всех регионах страны ветераны ВОВ и лица, приравненные к ним, перестанут стоят в очереди на жилье и заселятся в новые квартиры.
Кроме того, в рамках госпрограммы до 2020 года новые квартиры получат свыше 5 тысяч инвалидов.

[Gellemar]

Посмотрел и НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никакого вставленного сюжета....Что вы там курите на Украине ?

Смотри внимательнее,


начиная с 3:20 "каждый день продолжают гибнуть мирные жители". А вот оригинал

Нехорошо как И это только то, что случайно на глаза попалось. Я кажется начинаю осознавать масштабы того, как у вас там "работают с информацией"

[Legatus]

я расскажу тебе про поисковиков наших

Так это - частные лица, зачатки гражданского общества.
А где государство?

И в ответ тишина.

В Европе же есть как волонтёры (те же поисковики), и частные фонды, которые финансируют эти работы, но есть и государство, и социальные институты типа церквей и т.п.

[Емеля]

Нехорошо как И это только то, что случайно на глаза попалось. Я кажется начинаю осознавать масштабы того, как у вас там "работают с информацией"

Да....есть вставка трупа....но знаешь ли ....это не несёт на себе какого то обмана....людей то убивают и там и здесь и в принципе ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО нет. Вот если бы сказали, что убитый это депутат Ляшко тогда я понимаю. А так это просто ЛЯП. И те кто его допустил должны ответить. Кто то водку где то пьёт, а типа делает вид , что на месте событий находится и отсылает репортажи из таких кусков.
Но самого ОБМАНА как такового нет. Гибнут люди. Все это знают. Идут и сейчас бои...Что этот кусок меняет ?

[Тэнгу]

Legatus, все вам не ладно =) То вам нужно гражданское общество позарез, а когда его видите, возмущенно спрашиваете, где же государство? То видите государственные мероприятия и фыркаете: "Официоз, лицемерие, казенщина!" и снова что-то ищете. А на самом деле есть и то и другое. Движение и сверху, и снизу - и все в одном направлении.

[Gellemar]

Да....есть вставка трупа....но знаешь ли ....это не несёт на себе какого то обмана....людей то убивают и там и здесь и в принципе ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО нет. Вот если бы сказали, что убитый это депутат Ляшко тогда я понимаю. А так это просто ЛЯП. И те кто его допустил должны ответить. Кто то водку где то пьёт, а типа делает вид , что на месте событий находится и отсылает репортажи из таких кусков. Но самого ОБМАНА как такового нет. Гибнут люди. Все это знают. Идут и сейчас бои...Что этот кусок меняет ?

Емеля, в твоих словах есть здравое зерно. Но ты ж учитывай посыл. А посыл того сюжета примерно таков:

украинцы расстреливают своих же на горе Карачун ("за отказ стрелять в мирных жителей"), уже больше сотни расстреляли и списали на дезертирство (ложь номер раз); украинцы убивают мирных жителей, в доказательство чего показывают ролик с убитыми в другое время в другом месте (ложь номер два), из украинской армии массово бегут солдаты, сплошная паника и разложение (ложь номер три), в конце сюжета демонстрируется человек у которого «просто так убили жену» (это вообще не знаю как назвать). Это так сказать "контрольный выстрел" в голову обывателей. Мощнее этого только демонстрировать трупы детей (не важно, откуда взятые). Так выстраивается пирамида лжи (дезинформации или пропаганды)

Поправь меня, если посыл (таргетинг) сюжета не такой, и имеется в виду что-то другое.

Так вот, что подумает простой русский работяга об украинских солдатах и общей ситуации в регионе после просмотра подобного? А подумает он именно конкретные вещи, далёкие от позитивных (перечислить весь спектр его чувств?)