[PavKa]

Интересная лекция

Возрастные кризисы по Торе_ч.1

Обсудим ?

[Яник]

Рав Меир Брук - известный правосек и биндера.

[PavKa]

Рав Меир Брук - известный правосек и биндера.

Ты с ним знаком ?

[Яник]

Что я с другими не знаком?

[PavKa]

А шо по поводу лекции ?

[Яник]

вечером послушаю. Непременно.

[PavKa]

Вот еще его интересная статья.
Рекомендую.




Многие украинцы и вменяемые россияне заметили — насколько тяжело общаться с теми, кого обработала Путинская пропаганда. Они не только не готовы слышать критическую информацию по отношению к их убеждениям, но еще и агрессивно нападают на тех, кто имеет другую точку зрения.

Симптомы многим хорошо знакомы, а вот — объяснить суть — дано людям с глубинными знаниями человеческой психологии.

В современном мире есть выдающийся мыслитель - Кен Уилбер (Ken Wilber), который пишет книги по сознанию человека, пониманию религии, психологии и многим другим важным вещам.

Недавно я решил прочитать одну из моих любимых книг Кена Уилбера «Социальный Б-г» (A sociable God) с подзаголовком «к новому пониманию религии».

В этой книге есть маленькая глава (на 7 страниц) которая презентует четыре уровня религиозности. Она — очень поучительная.
Можете прочитать эту главу в оригинале.

И что для нас особенно ценно — в его описаниях самого низшего уровня «религиозности» содержатся важнейшие постулаты, которые могут помочь нам понять — поведение жертв пропаганды, как Путинской, так и других тоталитарных режимов, и не только…

Четыре уровня — по английски называются у автора - Belief, Faith, Experience and Adaptation.

Уже в самом начале скрывается первый «подвох». Мы часто путаем понятия belief и faith.
Слово belief мы часто переводим на русский язык как верование, а faith — как вера и это стирает границу между терминами.

Лучше переводить belief — как убеждения и тогда будет легче различать уровни.

В самом начале — автор вводит важнейшую идею. Вот перевод нескольких выдержек из книги, после чего я дам комментарии и интересные выводы. Кен Уилбер пишет: «Убеждения (belief) это низшая форма религиозной вовлеченности».

True believer (вроде как истинный убежденный — но перевод звучит странно — МБ) это человек у которого нет подлинной веры и тем более религиозного опыта. Он охватывает более-менее кодифицированную систему убеждений, которая действует как «ФОНД/НАБОР СИМВОЛОВ БЕССМЕРТИЯ» (!) (fund of immortality symbols…)

Система убеждений генерирует любопытную ВТОРИЧНУЮ ПСИХОДИНАМИКУ:
Так как идет речь о внутреннем подходе к бессмертию, то такая система убеждений может быть пересмотрена с очень большим трудом.

Поэтому, когда возникают нормальные и неизбежные моменты неуверенности — вопрошающим импульсам не позволяется оставаться внутри системы, так как они являются угрозой для «квалификации бессмертия» (immortality qualifications).

Как результат, этот вызывающий сомнение фактор — ПРОЕЦИРУЕТСЯ НА ДРУГИХ и атакуется с навязчивый настойчивостью.
Настоящий убежденный (true believer) всегда активен. Он или стремится обратить других в свою систему или борется с «неверующими».

Дело в том, что само существование неверящих в его взгляды уменьшает его «счет в банке бессмертия».
И с другой стороны, обращение нового человека в свой лагерь позволяет утихомирить свою глубинную неуверенность.
Если система убеждений «мифически-религиозная» то такой человек — сжигает ведьм и вешает еретиков. Если система Марксистская — то он сажает в тюрьму «ведьм» и отправляет в психушку «еретиков»….Стремление обратить в свою веру имеет причиной собственную глубинную неуверенность.

Однако, если система убеждений/верований связана с АУТЕНТИЧНОЙ и более высшей религиозностью, тогда такая система позитивна и может быть названа — аутентичной системой убеждений/верований.
(Конец цитаты — краткого перевода).

А теперь — мои комментарии. Мы видим, что автор объединяет и религиозные и идеологические (светские) конструкции — в одну форму.

И он совершенно гениально использует идею взятую из книги Е.Беккер «Отрицание смерти» (Becker E. «The denial of death» New York, 1973) о том, что убеждения — это не просто факты о жизни, но механизмы — помогающие человеку приобщиться к идее бессмертия.

Проанализируем ситуацию.

Обычный обыватель живет скучной и рутинной жизнью, в которой все дни похожи друг на друга и не оставляют следов в памяти. И человек чувствует страх смерти, понимая, что от него не останется следа в мире. Религия — является одним из механизмов формирования опыта бессмертия.

Но существуют и другие формы. Одна из них — героизм. Герой — это человек совершающий выдающееся достижение, которое остается в памяти потомков. Это может быть и позитивное достижение, но и разрушительное (помним о славе Герострата, прославившемся тем, что поджег храм).

Украинцы на Майдане — проявили реальный героизм, противостоя и победив коррумпированных властителей. Кроме того, в арсенал заслуг украинцев была гениально вписана «Небесная Сотня». Это совершенно потрясающее понятие, которое усилило эффект героизма.

Более того, особо умные аналитики, например Виталий Нахманович пишут, что образ Небесной Сотни позволил заменить героев типа Бандеры, которые имеют неоднозначный имидж — на чистых и светлых героев, которые не имеют «побочных эффектов».

Кстати, в фамилии Бандеры слышится русскому уху слово БАНДА, хотя на самом деле — в слове Бандера имеется в виду знамя (знаменитая песня — Бандьера Росса — красное знамя, также по-английски знамя — banner). А вот в понятии «Небесная Сотня» — слово НЕБЕСНАЯ имеет стопроцентный позитивный смысл и это замечательно и достойно.

Итак, украинцы своей победой на Майдане — заслужили титул героев и этот титул (включая также погибших героев) — оказался ВЫЗОВОМ для российских соседей.

И тут мы видим еще один любопытный феномен. Существуют разные способы — индивидууму уйти от своего комплекса «маленького человека».

Кроме героизма — существует еще механизм «ФАН-КЛУБ», когда человек становится болельщиком или фанатом известной личности. Один из вариантов — спортивные болельщики. Но со спортом есть одна проблема. Если соревнование — краткосрочное, то радость «боления» быстро «выветривается» и остается осадок — ушедшей иллюзии. Поэтому, длинные чемпионаты и знаменитые команды имеют «долгоиграющие» механизмы. И кстати, многие подростки и инфантильные взрослые используют роль спортивных фанатов как эрзац «анти-малости».

Что произошло с украинской историей? Пока украинцы доблестно сражались на Майдане, россияне «играли» в Олимпиаду. Это — весьма дорогостоящее мероприятие позволяло болельщикам приобщиться к славе их кумиров. И даже на радость болельщикам — Россия завоевала командное первенство по количеству медалей.

Но Олимпиада закончилась и энтузиазм быстро рассеялся и вместо него возникла пустота. И при этом у соседей (украинцев) в это же время — творилась история и проявлялся героизм, имеющий подлинную ценность. То есть — возник реальный контраст - между «детскими игрушками» Олимпиады и «взрослой победой» Майдана.

И возник реальный вызов россиянам со стороны украинцев — в виде зависти. Украинцы «прорвались» в историю (то есть в БЕССМЕРТИЕ), а Россияне в это время «игрались» в детские Олимпийские игрушки и их пыл — остыл.

Такова схема возникновения ситуации. И тут возникает второй (уже понятный многим) вызов.

Россияне, глядя на украинцев — могли тоже захотеть попасть в историю тем же путем, то есть получить «СИМВОЛЫ БЕССМЕРТИЯ».
И Путин понял, что ситуация создает реальную угрозу его власти, которую могли свергнуть в порыве за героизмом (и желанием попасть в «клуб» бессмертных).

И тут политтехнологи Путина — разрабатывают гениальную и при этом «дьявольскую» схему. Народу России — предложили свой вариант попадания в бессмертие, который при этом — уничтожал бы славу украинцев — в глазах Россиян. То есть Путинские технологи разработали технологию двойного удара — победы для своих и одновременно разгрома «образа героизма» соседей. Это конечно же суперэффективный ход, хотя и абсолютно «дьявольский».

С одной стороны, героизм украинцев был в глазах россиян самым наглым образом девальвирован, вымаран черной краской и заменен на ярлык «фашистов». (Они же — БАНДеровцы, то есть как бы БАНДиты). (Бедным украинцам не повезло с фамилией героя. Еще более не повезло студентам киево-могилянской академии имени Петра МОГИЛЫ, но это уже наполовину шутка).

Далее, воспользовавшись миролюбием украинцев, которые менее всего готовы были воевать с российским монстром — путинцы «отжали» у Украины Крым. С точки зрения вменяемого наблюдателя — это абсолютный беспредел. И весь цивилизованный мир — смотрит на Путинскую Россию — как на настоящих БАНДитов.

Но внутри России — пропаганда вывернула взгляд на ситуацию «наизнанку». Все дикие нестыковки сценария в Крыму — просто были умолчаны официальным медиа. А были раздуты символические игры — по поводу великого собирателя земель и победителя.

При этом — Путин как человек «добрый» поделился славой победителя — с народом. И народ получил свою «порцию БЕССМЕРТИЯ», ощущая свою СОПРИЧАСТНОСТЬ псевдо-героическим событиям «возвращения Крыма». Тем более, что в Крыму — «полно» своих героических символов, типа обороны Севастополя и др. Так что ПОБЕДА Путина — была украшена различными историческими аллюзиями а также медалями и прочими побрякушками.

Итак, мы видим, что Россияне приобрели (на свою голову) систему верований/убеждений, которая — как набор «символов бессмертия» — стала частью их личного достояния и даже идентификации (для многих).

Теперь мы подведем итог.

Россияне загрузили в свое сознание и подсознание — коварную программу, которая не просто «зомбирует» — как пишут многие, но которая создает в них эрзац счастья — приобщения к «бессмертию». И эта программа — обладает еще и серьезной агрессивностью по отношению к окружающим, которых она стремится обратить в свою веру.

Эта программа также обладает аспектами патриотизма, но нездорового — так как строится она на лжи и других искажениях истины. И поэтому — самый простой способ для нормальных людей — держать дистанцию от «инфицированных» этой системой людей.

Какие позитивные мысли могут быть по этому поводу.

(А) Путинская авантюра не должна девальвировать украинский героизм.
Украина — должна еще более бережно отнестись к своему достижению и постараться использовать его во благо — не только своего народа, но и других народов мира.

(Б) можно ли вылечить инфицированных россиян? Это — непростой вопрос.

Так как речь идет о «символах бессмертия», то возможно, что необходимо предложить россиянам — другие символы бессмертия, более значимые и ценные.

(Б1) Теоретически — религия дает подобную систему, если религии удастся стать адекватным механизмом в современных условиях. Религия — дает приобщение к бессмертию.

(Б2) Возможно, что удастся найти другие формы героизма — без столь одиозных побочных эффектов. В книгах Кена Уилбера — можно поискать интересные идеи…

Валерий Пекар и Андрей Длигач с коллегами — имеют большой потенциал, который может помочь совместными усилиями найти рецепт «эликсира» .

Автор: Меир Брук (Нью-Йорк, США).

[Тэнгу]

Многие украинцы и вменяемые россияне заметили — насколько тяжело общаться с теми, кого обработала Путинская пропаганда. Они не только не готовы слышать критическую информацию по отношению к их убеждениям, но еще и агрессивно нападают на тех, кто имеет другую точку зрения.

Прочел - и дальше читать не смог. От горького смеха.
PavKa, у меня полно вполне аполитичных знакомых, которые рассказывают о своих родственниках на Украине точно теми же словами. Повторяю - знакомые аполитичные, телевизор не смотрящие, на Путина с Киселевым чихать хотели - у них совершенно другие интересы. Родственники орут на них по телефону, швыряют трубки, наказывают не звонить больше, заявляют: "ты мне не родной!" удаляют из контактов. Вполне возможно. что и среди наших есть такие подвинувшиеся, но у вас - это массовое явление.

[Меченый]

PavKa, у меня полно вполне аполитичных знакомых, которые рассказывают о своих родственниках на Украине точно теми же словами. Повторяю - знакомые аполитичные, телевизор не смотрящие, на Путина с Киселевым чихать хотели - у них совершенно другие интересы. Родственники орут на них по телефону, швыряют трубки, наказывают не звонить больше, заявляют: "ты мне не родной!" удаляют из контактов. Вполне возможно. что и среди наших есть такие подвинувшиеся, но у вас - это массовое явление.

+

Тэнгу, чего ещё можно ожидать от людей в подавляющем большинстве своём никак не работавших с собственным сознанием и не утруждающих себя критичностью восприятия. К сожалению люди таковы во всех странах мира и на всех континентах. Большую часть своей жизни занимаюсь вопросами сознания и самоосознания и представляю, насколько призрачно и зыбко объективное мировосприятие.

Подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии не агрессора, а защищающейся стороны даже не буду. Кто это видит (по разным причинам), тот видит, остальным не дано в силу нахождения на другой волне и если человек не умеет перестраиваться, то на форуме вряд ли его этому научишь, особенно если он не хочет. Стэбинг конечно же не дорос до уровня абсолютного зла и продуцирует гавваха поменьше, чем Жругр №3 в момент своего расцвета, но "он работает над этим" по количеству заключенных сейчас уверенно №1 в мире, так же как и по количеству убийств ( в войнах).

Тот же Павка вряд ли ставил мысленный эксперимент: "А вот РФ исчезла совсем, поглотилась "черной дырой", что и как будет с Украиной?", впрочем это достаточно глобально, можно задаться вопросами попроще,например "Что я делаю для гармонизации мира и уменьшения агрессии?". Но и эти нехитрые мысленные упражнения бесполезны, если человек убежден, что знает "Что делать и кто виноват". То, что это "знание" не разрешает ситуацию, а только усугубляет её он как правило не видит, когда видит - начинает сомневаться и затем возможна самораскодировка сознания. Но опять же, самораскодировка сознания обычно не долговечное явление в Энрофе. Людям очень страшно быть свободными в Энрофе, поэтому принимается наиболее приемлемый новый код. Призывы быть свободными, смотреть на мир так как есть, это что-то из области фантастики и утопии.

[PavKa]

Прочел - и дальше читать не смог.

Тэнгу, чего ещё можно ожидать от людей в подавляющем большинстве своём никак не работавших с собственным сознанием и не утруждающих себя критичностью восприятия.

Я нимагу..
То есть это я прочел и запостил статью.. не утруждаю себя восприятием.. ?
А Тенгу утрудил и понял все с первого абзаца..
Ты сам то читал ? что есть сказать по поводу.. ?

Подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии не агрессора, а защищающейся стороны даже не буду

Еще бы ..
А как ты ее можешь поднять..
Это Россия зашла на территорию Украины и анексировала Крым..
Это с России в Донецк и Луганск засылают террористов..
И каким бы ты глубокомысленным не был это факты и это война России с Украиной.. и Россия в ней агрессор..

Тот же Павка вряд ли ставил мысленный эксперимент: "А вот РФ исчезла совсем, поглотилась "черной дырой", что и как будет с Украиной?"

Конечно не ставил.
Не вижу в нем смысла...
А вот эксперимент когда власть Кремля над народами России падет ставил..
И уверен тогда будет мир между народами дружба и гармония.
И никакой войны и агрессии.. как сейчас например.

[Меченый]

То есть это я прочел и запостил статью.. не утруждаю себя восприятием.. ?

Паша, насколько ты утруждаешь себя критичностью восприятия покажет один маленький тест для украинских граждан:

1. Поддерживаешь ли ты проводимую АТО? Да/Нет

2. Поддерживаешь ли ты "стояние на Майдане" продолжающееся сейчас? Да/Нет

3. Поддерживаешь ли ты законодательный запрет Коммунистической партии Украины? Да/Нет

Ни одного Да - восприятие критичное.

Один ответ "Да"- сознание дезориентированно, но сопротивляется пропаганде.

Два ответа "Да" - мозг промыт основательно, но базовые этические ценности фрагментарно присутствуют и заявляют о себе.

Три ответа "Да" - зомби

И аналогичный тест для российских граждан

1. Вызывает ли у вас восторг присоединение Крыма к России? Да/Нет

2. Считаете ли вы Киев марионеткой в руках Вашингтона? Да/Нет

3. Фашизм и украинский национализм практически синонимы? Да/Нет

Критерии оценки изложены выше.

[Яник]

Паша, насколько ты утруждаешь себя критичностью восприятия покажет один маленький тест для украинских граждан:

А с тобой, Меченый, всё ясно без тестов.
Т.к. ты поддерживаешь убийство из автоматического оружия пророссийскими террористами мирной промайдановской демонстрации 2 мая в Одессе. И всячески покрываешь убийц. Ты соучастник!
И встаёшь своей широкой грудью на защиту коммуниста Симоненко, как только тому пальчиком погрозят.

[Меченый]

Т.к. ты поддерживаешь убийство из автоматического оружия пророссийскими террористами мирной промайдановской демонстрации 2 мая в Одессе.

Яник, сколько трупов наделает за минуту в толпе даже один автоматчик?

И всячески покрываешь убийц. Ты соучастник!

И встаёшь своей широкой грудью на защиту

Яша, я встаю на защиту провиденциальных принципов, вне зависимости от личностей. А ты очень глупо себя ведёшь и сильно меня утомил своей глупостью.

[Емеля]

Многие украинцы и вменяемые россияне заметили — насколько тяжело общаться с теми, кого обработала Путинская пропаганда. Они не только не готовы слышать критическую информацию

Какая ещё КРИТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ...Сплошные фейки...Выскочит очередной идиот - прокричит "Гавнорашка" , "Путлер", "Медвепуты" и набор очередных штампов ............... Это критическая информация???????????? По принципу мазануть дегтем ворота, а там додумывайте сами...

[Яник]

Яник писал(а):
Т.к. ты поддерживаешь убийство из автоматического оружия пророссийскими террористами мирной промайдановской демонстрации 2 мая в Одессе.

Яник, сколько трупов наделает за минуту в толпе даже один автоматчик?

Т.е. ты признаёшь, что поддерживаешь убийство из автоматического оружия пророссийскими террористами мирной промайдановской демонстрации 2 мая в Одессе.
Это честно.
А вопрос ты задаешь странный. Откуда мне знать - сколько трупов наделает за минуту в толпе даже один автоматчик? Спроси об этом у своих подельников, к-рые стреляли по мирным людям в Одессе 2 мая.

Яша, я встаю на защиту провиденциальных принципов, вне зависимости от личностей. А ты очень глупо себя ведёшь и сильно меня утомил своей глупостью.

Откровенная демагогия. Тебе наплевать на провиденциальные принципы. Ты поддерживаешь террористов.

[Емеля]

Это Россия зашла на территорию Украины и анексировала Крым..
Это с России в Донецк и Луганск засылают террористов..
И каким бы ты глубокомысленным не был это факты и это война России с Украиной.. и Россия в ней агрессор..

Пусть ВСЁ БУДЕТ ТАК КАК ТЫ ГОВОРИШЬ(хотя ты врёшь)...И чё? Да ничё....В подоплёке событий факт , что Усраина - антирусский проект,Антироссия и некомлементарна к нам.... Сами орёте на каждом углу о войне с нами....ну раз вам так хочется вывод - всё что с приставкой "УКР" должно быть уничтожено, смято,раздавлено...Хлопай глазами и бузучастно наблюдай...

*Предупреждение. Оскорбление и угрозы* Тэнгу

С нами Бог! Разумейте, языцы, и покаряйтеся, яко с нами Бог.
Услышите до последних земли.
Яко с нами Бог.
Могущии, покаряйтеся.
Яко с нами Бог.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете.
Яко с нами Бог.


Вопросы есть ? Нет ? Свободен...

[Яник]

Подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии не агрессора, а защищающейся стороны даже не буду. Кто это видит (по разным причинам), тот видит, остальным не дано в силу нахождения на другой волне и если человек не умеет перестраиваться, то на форуме вряд ли его этому научишь, особенно если он не хочет. Стэбинг конечно же не дорос до уровня абсолютного зла и продуцирует гавваха поменьше, чем Жругр №3 в момент своего расцвета, но "он работает над этим" по количеству заключенных сейчас уверенно №1 в мире, так же как и по количеству убийств ( в войнах).

Меченый, а почему ты "подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии не агрессора, а защищающейся стороны даже не будешь"?
Страшно?
Ты не хочешь поделиться с нами, маленькими людьми, своими глубокими познаниями?
Нам не понять того, что открывается твоему пронизывающему взору?
Может все таки снизойдешь со своего Олимпа до нас - простых смертных?
Расскажи нам:
В каком состоянии находится Россия - агрессора или защищающейся стороны?

А заодно объясни - почему ты не хочешь подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии агрессора или защищающейся стороны?
Тебе стыдно?

[PavKa]

Пусть ВСЁ БУДЕТ ТАК КАК ТЫ ГОВОРИШЬ(хотя ты врёшь)...И чё?

Круто!!
Почти проханов..

.В подоплёке событий факт , что Усраина - антирусский проект,Антироссия и некомлементарна к нам

Почему это ?
Мы вроде не нарушали Большой договор о дружбе и сотрудничестве.
экономические санкции в отношенни России не вводили, территорию не отнимали..
С чего такие выводы.. ?
По моему наоборот..
Это Россия антиукраинский проект.. еще со времен золотой орды.

С нами Бог! Разумейте, языцы, и покаряйтеся, яко с нами Бог.
Услышите до последних земли.
Яко с нами Бог.
Могущии, покаряйтеся.
Яко с нами Бог.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете.
Яко с нами Бог.

Ну, то шо Емеля уже не первый раз думает что с ними Бог.. это пусть Бог с ним и разбирается..
А то шо когда он входит в этот транс он начинает говорить с украинским акцентом..
Это интересно.

Яко - який, як, якщо, які.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете.
Аще - на украинской просто Ще.
Бо - вообще украинская приставка .. например Бо, дуже ти розумный Емеля..
Побеждени - Переможени .. окончание украинское. По русски - побеждены ..

[Тэнгу]

PavKa, это не украинский, это церковнославянский http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0% ... F%E7%FB%EA

Это Россия антиукраинский проект..

Вполне возможно, Моська считает слона антисобачьим проектом. Только слон об этом не знает и знать не хочет - у него другие жизненные цели и задачи. (Это не сравнение и не уподобление, а иллюстративная аналогия).

[Меченый]

Меченый, а почему ты "подымать тему, про то, что Россия находится в состоянии не агрессора, а защищающейся стороны даже не будешь"?

Потому, что для осознания моей точки зрения тебе понадобится осознание себя. А ты не хочешь этого, твердо знаешь, что ты - Яник, а у Яника Россия всегда неправа. Тогда как жизнь, настоящая жизнь, она не статична, а динамична. И чтобы осознавать её, нужно иметь динамичное сознание, а это невозможно без внутренней трансформации. Но ты не задаешь вопрос "Что с моим, Яника, сознанием?", тебя интересуют поверхностные вещи и столь же поверхностные вопросы. Чтобы эти поверхностные вещи и вопросы стали глубокими, и ты бы увидел за ними красоту и гармонию этого несовершенного мира, нужно чтобы твое сознание стало глубоким.

Поэтому, серьезный разговор про Россию требует внимания и исследовательского подхода прежде всего к самому себе.

Мне интересно, ты сможешь вдумчиво прочесть написанное мной

не хочешь поделиться с нами, маленькими людьми, своими глубокими познаниями?

Яша, смотри ЛС.