[Александр К]

Обратите внимание, что появление нового Жругра всегда сопровождалась тем или иным отрицанием предыдущего. Сейчас мы имеем прямо противоположный процесс - попытки восстановления советского строя в худших его проявлениях, в первую очередь в государственном строительстве. Смотрите, предельная централизация, единственная вечно правящая партия, репрессивный аппарат, во внешней политике ставка на военную силу... Какие еще аналогии нужны?

Стоит оглянуться на 90-е годы. Тогда отрицание предыдущего проявилось вовсю. Лозунг был - чем больше разрушим, тем лучше. Дадим каждому столько суверенитета, сколько он сможет осилить. В результате под конец правления первого президента РФ центральной власти практически не было видно. Потом маятник качнулся в другую сторону, но лишь отчасти. Многое уже было утеряно безвозвратно.
Новый Жругр пытается взять под контроль как можно больше эгрегорных тел, не только от советской империи, но и от предыдущих Жругров. Идет реставрация не только советской, но и царской символики. В то же время никакой новой идеи за действиями нового Жругра не видно совершенно.
Однако не стоит обольщаться сходством (предельная централизация, единственная вечно правящая партия, репрессивный аппарат) - это признаки любого уицраора, тем более любого Жругра. Что касается ставки на военную силу во внешней политике, то тут не соглашусь. Скорее идет тестирование новых вариантов давления во внешней политике, в первую очередь экономических. И здесь отличие от прежнего Жругра видно вполне отчетливо. В военной области видны отчаянные попытки добиться хотя бы некоторого паритета. Попытки вполне безуспешные.

Третьего Жругра упорно пытаются возродить к жизни. Но, поскольку, нынешний госаппарат уже неизлечимо поражен коррупцией, эти попытки, к счастью, ведут только к дальнейшему разочарованию людей в Жруграх. Уже выросло одно поколение свободных людей, свободных от страха и преклонения перед Жруграми, осталось дождаться появления второго!

Ж3 надежно упокоен, и его возродить уже невозможно. Даже сейчас ком партию давят как только возможно. Но если эта новая ком партия придет к власти, это будет лишь отпрыск Ж3.

Что касается молодых жругритов, то навскидку их видно порядка пяти штук: аппаратно-гебешный, буржуазно-либеральный, коммунистический, националистический, исламский (хотя этот последний к Жругру собственно отношения не имеет). Они все грызут друг друга вовсю и пытаются отъесть поддержку и влияние один у другого.

[LeonJ]

Стоит оглянуться на 90-е годы. Тогда отрицание предыдущего проявилось вовсю. Лозунг был - чем больше разрушим, тем лучше. Дадим каждому столько суверенитета, сколько он сможет осилить. В результате под конец правления первого президента РФ центральной власти практически не было видно. Потом маятник качнулся в другую сторону, но лишь отчасти. Многое уже было утеряно безвозвратно.
Новый Жругр пытается взять под контроль как можно больше эгрегорных тел, не только от советской империи, но и от предыдущих Жругров. Идет реставрация не только советской, но и царской символики. В то же время никакой новой идеи за действиями нового Жругра не видно совершенно.
Однако не стоит обольщаться сходством (предельная централизация, единственная вечно правящая партия, репрессивный аппарат) - это признаки любого уицраора, тем более любого Жругра. Что касается ставки на военную силу во внешней политике, то тут не соглашусь. Скорее идет тестирование новых вариантов давления во внешней политике, в первую очередь экономических. И здесь отличие от прежнего Жругра видно вполне отчетливо. В военной области видны отчаянные попытки добиться хотя бы некоторого паритета. Попытки вполне безуспешные.

Могу с вами согласиться только в том, что новой идеи за действиями Жругра не видно. И в этом я вижу главный признак того, что это 3й.
Перечисленные мной признаки, во главе которых стоит сверхцентрализация, вовсе не характерны для всех уицраоров, а только для Жругра и его родственников. США и Германия, две самые продвинутые страны, два самых сильный уицраора, характерны и сильны именно децентрализацией. Хотя, в данном случае, это не важно.
Повторюсь еще раз - НИЧЕГО новового в поведении нынешнего Жругра по отношению к 3ему нет. Даже те экономические варианты внешней политики, о которых вы говорите - "труба в задницу" - начинали отрабатываться при 3ем. Только задвигали тогда трубу в зад вассалам восточноевропейцам.

На мой взгляд, все разговоры о 4ом родились как фиговый листок, как попытка наших жругролюбов стыдливо прикрыть свое довольно неприятное пристрастие к этому, давно лишенному светлой санкции существу.

Что касается молодых жругритов, то навскидку их видно порядка пяти штук: аппаратно-гебешный, буржуазно-либеральный, коммунистический, националистический, исламский (хотя этот последний к Жругру собственно отношения не имеет). Они все грызут друг друга вовсю и пытаются отъесть поддержку и влияние один у другого.

Давайте попробуем проанализировать события -
с очевидностью ни о каком отпрыске 3го Жругра не приходилось говорить в 91 году. Мирные люди без оружия вышедшие на площадь, и готвые к тому, что их будут давить танками - никаким уицраором здесь и не пахнет, а пахнет Собороной Душой России.
в 93 - да, появился отпрыск Жругра. Но вот ведь вопрос, а с какой стороны он был? На мой взгляд, отпрыск имел свои человекоорудия в парламенте. И тогда Ельцин совершил роковую ошибку, ему понадобилась помощь еще живого 3-го. И 3й победил.
Больше никаких потрясений до 2011, прямая линия усиления уицраора. Сейчас же я опять вижу не нового уица, а эгрегор России, проявивший себя в людях, без лидеров!
Все, других отпочкований, кроме 93года, мне кажется, нет. Ну, пожалуй, наверное, можно говорить еще об одном - националистическом. Но его пока тихо подкармливают в темном углу и на сердце 3-го, который и есть аппаратно-гебешный, он претендует только на словах.
Посмотрите, пожалуйста, внимательно еще раз - все атрибуты третьего на старых местах - мавзолей с мумией, ЧК-КГБ-ФСБ твердо хранит свои тайны и свою власть, а человекоорудие нынешнего Жругра старательно оправдывает все действия человекоорудия 3-го. В чем же вы видите 4го???

На сомом деле самый интересный вопрос не в этом, а в том, почему вы отказываете русскому эгрегору в возможности существования?
Мне кажется, это гораздо важнее вопроса о том, с каким Жругром нам приходится иметь дело.

[Александр К]

Могу с вами согласиться только в том, что новой идеи за действиями Жругра не видно. И в этом я вижу главный признак того, что это 3й.

Дело в том, что и старой идеи тоже нет. Есть ее отрицание. Антикоммунистическая политика новой власти видна совершенно отчетливо. Уже одного этого достаточно для отказа от идеи о сохранении Ж3.

Перечисленные мной признаки, во главе которых стоит сверхцентрализация, вовсе не характерны для всех уицраоров, а только для Жругра и его родственников. США и Германия, две самые продвинутые страны, два самых сильный уицраора, характерны и сильны именно децентрализацией. Хотя, в данном случае, это не важно.

Следует различать устремления уицраора и то, что ему действительно позволяется. В случае Стеббинга, вспомните его реакцию на 11 сентября и объединение всех спецслужб воедино. Новогерманский уицраор очень слаб и питается объедками после Стеббинга, его никак нельзя назвать самым сильным сейчас. Второй по силе сейчас китайский уицраор, отродье Жругра, и тоже с сильной тенденцией к централизации.

Повторюсь еще раз - НИЧЕГО новового в поведении нынешнего Жругра по отношению к 3ему нет. Даже те экономические варианты внешней политики, о которых вы говорите - "труба в задницу" - начинали отрабатываться при 3ем. Только задвигали тогда трубу в зад вассалам восточноевропейцам.

Труба-то уже была, да только она не использовалась для политического давления - нужды в том особой не было.

На мой взгляд, все разговоры о 4ом родились как фиговый листок, как попытка наших жругролюбов стыдливо прикрыть свое довольно неприятное пристрастие к этому, давно лишенному светлой санкции существу.

Это вообще не аргумент, а просто эмоции.

Давайте попробуем проанализировать события -
с очевидностью ни о каком отпрыске 3го Жругра не приходилось говорить в 91 году. Мирные люди без оружия вышедшие на площадь, и готвые к тому, что их будут давить танками - никаким уицраором здесь и не пахнет, а пахнет Собороной Душой России.

Готовность лечь под танки вовсе не является доказательством отсутствия уицраора. Вспомните 2-я мировую войну и солдат ложившихся под танки. Вполне под действием тогдашнего Жругра. Думается, это скорее действия буржуазно-либерального жругрита (блж), тогда еще совсем молодого. Но вполне так лихо справившегося с остатками воли Ж3. Собственно 1991 и можно считать годом упокоения Ж3. Тогда же показался и коммунистический отпрыск, ком-ж, откровенно слаборожденный. Националистический (нац-ж) показался еще раньше, наряду с блж, еще в 1980-е годы.

в 93 - да, появился отпрыск Жругра. Но вот ведь вопрос, а с какой стороны он был? На мой взгляд, отпрыск имел свои человекоорудия в парламенте. И тогда Ельцин совершил роковую ошибку, ему понадобилась помощь еще живого 3-го. И 3й победил.

А вот это уже был Ж4 против блж. Остаток Ж3 в 1991 не решился использовать танки, а этот Ж4 - со всем удовольствием и без всякого стеснения. Тогда это был еще не Ж4, а бюрократически-чекистский жругрит, бчж.

Больше никаких потрясений до 2011, прямая линия усиления уицраора. Сейчас же я опять вижу не нового уица, а эгрегор России, проявивший себя в людях, без лидеров!

Потом до 2011 шла постоянная грызня бчж и блж, на фоне разгула Велги, и с постоянным отвлечением на других жругритов. Тогда же, с 1993, проявляется все ярче и исламский уицраор, закинувший свое порождение на Северный Кавказ. Этот последний жругритом уже не является.

Все, других отпочкований, кроме 93года, мне кажется, нет. Ну, пожалуй, наверное, можно говорить еще об одном - националистическом. Но его пока тихо подкармливают в темном углу и на сердце 3-го, который и есть аппаратно-гебешный, он претендует только на словах.

Отпочкования я перечислил выше. В 1993 - уже не Ж3, в этом основное расхождение. Потом этот новенький бчж уже набирает силу и выпивает сердце старого в 2000, становясь таким образом Ж4.

Посмотрите, пожалуйста, внимательно еще раз - все атрибуты третьего на старых местах - мавзолей с мумией, ЧК-КГБ-ФСБ твердо хранит свои тайны и свою власть, а человекоорудие нынешнего Жругра старательно оправдывает все действия человекоорудия 3-го. В чем же вы видите 4го???

Да, конечно, и еще двуглавый орел на месте. Тоже наверно от Ж3? Я уже писал об этом выше.

Новый Жругр пытается взять под контроль как можно больше эгрегорных тел, не только от советской империи, но и от предыдущих Жругров. Идет реставрация не только советской, но и царской символики. В то же время никакой новой идеи за действиями нового Жругра не видно совершенно.

На сомом деле самый интересный вопрос не в этом, а в том, почему вы отказываете русскому эгрегору в возможности существования?
Мне кажется, это гораздо важнее вопроса о том, с каким Жругром нам приходится иметь дело.

Хороший прием - приписать оппоненту то, что он не говорил, и потом это опровергать.
Попробуйте прочитать мое сообщение еще раз.
Я вовсе не "отказываю русскому эгрегору в возможности существования". Просто не думаю, что это продлится долго. Почему? Просто вспомните Россию в 90-е годы, когда влияние уицраора практически исчезло. Страна опять развалилась на удельные княжества.

[LeonJ]

Хочу начать с конца, на мой взгляд с самого интересного. Вообще, в ближайшие две недели смогу отвечать только урывками, вы уж извините.
Вообще, спор о 3м или 4м Жругре построен в основном на эмоциях и ощущениях. Я свою эмоциональную компоненту не отрицаю. А вы настаиваете на вашей объективности?

Итак, с конца

На сомом деле самый интересный вопрос не в этом, а в том, почему вы отказываете русскому эгрегору в возможности существования?
Мне кажется, это гораздо важнее вопроса о том, с каким Жругром нам приходится иметь дело.

Хороший прием - приписать оппоненту то, что он не говорил, и потом это опровергать.
Попробуйте прочитать мое сообщение еще раз.
Я вовсе не "отказываю русскому эгрегору в возможности существования". Просто не думаю, что это продлится долго. Почему? Просто вспомните Россию в 90-е годы, когда влияние уицраора практически исчезло. Страна опять развалилась на удельные княжества.

Цитирую ваши слова на ОРГе:

Нового эгрегора русского народа не будет. С уничтожением Жругра в настоящих условиях перестанет существовать и единое русское государство. Наиболее вероятное развитие событий в таком случае — дробление на множество государств с их отдельными эгрегорами. Это не будут эгрегоры русского народа, а скорее эгрегоры местного русскоязычного населения.

Я так понял этот ваш пост, что вы отказываете русскому народу в способности мыслить и действоватьсамостоятельно от уицраора. Нет?

И, надеюсь, вы не думаете, что эгрегор может возникнуть на раз-два? Для появления эгрегора, способного к действию нужны люди. Свободные мыслящие люди. В 91 их было очень и очень мало. Сейчас выросло поколение людей, свободных от страха перед Жругром, поколение людей полных духовных сил. Они и формируют новый русский эгрегор. Аналогия с 90ми именно поэтому не работает - тогда их не было, сейчас они есть.
...Эфирные ткани русского эгрегора были поглощены демоном государственности. Эгрегор как некое подобие личности, обладавшее подобием сознательности и подобием воли, перестал существовать. Те излучения человеческих психик, которые превращались в его ткань, отныне сделались продуктом питания Жругра. Таким образом, его существование попало в зависимость от непрерывного притока тех эфирных сил, которыми обладает лишь масса конкретных человеческих единиц...
В 91 удалось разрушить подавляющую волю Жругра, и к народу стала возвращаться, хотя и медленно способность мыслить и действовать. Началось восстановление эгрегора.
Не будете же вы отрицать, что здоровый эгрегор народа способен сформировать дееспособное государство? Очень показательно в этом плане смутное время: Первый Жругр практически умер, а у второго еще не было никаких сил, и именно эгрегор русского народа взял на себя водительство. Правда опять завел себе Жругра ) ( надеюсь в этот раз ошибка не повторится! )

Так почему же вы считаете, что без Жругра русское государство невозможно?

А возвращаясь к теме 4го Жругра, хочу спросить, а как вы вообще видите себе освобождение Соборной Души России, если это действительно 4й?

[Лис]

Думаю, что уже не так важно, какой там уиц сейчас в России.
Выскажу такую мысль, что намного лучше стране выработать иммунитет против инспираций "государственного демона".
ОРЗ лечится.
На самом деле общественное мнение -- это очень большая сила. Это высвобожденное слово общего и локального.

Одиозные политики, которые присутствуют на нашей политической сцене, даже рта бы открыть не смогли в народах, которые эту прививку, вакцину свободы, уже получили в своём решении не бегать за сосиской, когда есть нечто лучшее.
*

Сейчас выросло поколение людей, свободных от страха перед Жругром,

Да, им "парить мозги" Жругру намного сложнее.

[Ахтырский]

Александр К, простите, Вы, случайно не Саша Карпов, мне лично знакомый?

Что касается темы "третий или четвертый" - она неоднократно обсуждалась на разных форумах. Я разделяю позицию Федора Синельникова. Имхо, уицраор в России третий, а не чветвертый (впрочем, у меня есть некоторые оговорки).

Вот ссылка на раздел форума WS - "Об уицраорах".

Вот тема оттуда - "Четвертый или все же Третий". Опрос в этой теме дал 4 голоса за версию "третий", 19 - за версию "четвертый" и 12 - "хрен редьки не слаще".

Прошло время, появилась новая ветка "Четвертый или все же Третий: изменилось ли ваше мнение?" - и вот как изменились мнения участников форума:


"четвёртый и раньше так думал
41% [ 12 ]
четвёртый, раньше думал что третий
6% [ 2 ]
третий и раньше так думал
17% [ 5 ]
третий, раньше думал что четвёртый
31% [ 9 ]
не знаю что и думать
3% [ 1 ]

Стало поровну.

Ну, и наконец, третья ветка на ту же тему: "Третий или четвертый уицраор?"

Очень рекомендую работу Федора Синельникова "Циклы российского великодержавия и современность". А вот ее обсуждение на форуме Rozamira.WS с участием автора.

[Ахтырский]

Различия между уицрами "идеологическая окраска" описывает весьма неточно. Перекрашивание - процедура не хитрая (относительно). Перспективней, думаю, на стереотипы отношения к власти внимание обратить, а также на "социальную опору" имперской идеологии, на внедряющую её элиту. Такие признаки сменить посложнее.

Дряхлый Ельцин - Брежнев. Примаков по физтипу - туда же. Лужков - чистый Хрущев. Аналогов Суслову и Андропову поищите сами

Фамилии - посмотрите на нового премьера - Зубкова - помните? Слюньков, Зайков, Рыжков...

Лубянка светит огнями. Звезды - на башнях. Мумия - в мавзолее. Страной правит гебист.

Смена фасада произошла и в эпоху Петра, но смены уицраоров не было. ...

Уицраоры существа негибкие в мышлении, значит раз сейчас новая иделогия, значит и уицраор новый.

Зато его советчики игвы погибче. Да и в состоянии почти клинической смерти выбирать не приходится, делал то, что было велено.

И далее.

[Лис]

Митя, если человек может (или хочет) противостать этим инспирациям демона великодержавия в своей жизни, то какая разница, третий это или четвёртый?
Ведь воздействие на души у Стебинга, Жругра, Шан-Ти в любой династии примерно одинаковые, только отличаются по ситуационным моментам.
Та же жажда власти и территорий, идеология восторга от побед госаппарата над тем, что они и так должны делать по своей должности, накрутка образа врага, маленькие победоносные войны... Главное чтоб народ боготворил власть и пел им дифирамбы, как одному из столпов их спокойствия и благополучия.
И как "они" боятся такой мысли, что люди, выборщики, их наняли на работу! Как же это не нравится чиновникам! Это уиц аффектированно бесится от таких предположений.

[Яник]

Митя, если человек может (или хочет) противостать этим инспирациям демона великодержавия в своей жизни, то какая разница, третий это или четвёртый?

Странный подход. Обывательский (в плохом смысле)
Какая разница 7*8=56 или 66 ? Лишь бы человек был хороший. Не нашего это ума дело. Пусть начальство решает. Ему виднее. Лишь бы не было войны.

[Ахтырский]

3-ий был парализован Светом после того, как от его активного разложения даже в шрастрах дышать стало тяжко. Некоторые аналогии в событиях новейшей истории видятся мне в Португалии и в США в период вьетнамской эпопеи. Категоричность в обьяснении мотиваций высоких иерархий неуместна, смею только предположить, что возрождение дежавы во всей её мерзостной мощи миру угрожало едва ли. Скорее на эту рискованную и не могущую обойтись без тяжёлых последствий операцию побудило разрастание нового монстра - переростка-голема. Держава была обречена, но её распад мог произойти куда как страшнее. Это было ясно и в Друкарге (хотя мнения там, как всегда в подобных случаях, имелись разнообразные, хоть и в равной степени безблагостные). В дальнейшем от "либерально-реформаторского крыла", саботировавшего "вседруккаргскую мобилизацию" (нейтрализовать полудохлого, но не потерявшего окончательно мощь монстра самостоятельно оно не могло и не решилось бы) и утвердившего ненадолго свою непрочную гегемонию откололась небольшая авантюристическая группировка, "беспринципно" готовая и на пособничество сепаратизму, и на вассалитет Мудгабру, и, даже ( ) на пособничество Свету. Кто смел - тот и съел. Пусть невкусно съел, зато других с голоду подыхать оставил...
Паралич больного Жругра совершенно дезориентировал жёстко выдрессированных и проселекционированных на предмет отсутствия чрезмерного интелекта рарругов. Кроме того, с ними дополнительно работа сверху шла...
Победители принялись за перекраивание радикально "проанестезированной" туши, вполне справедливо расчитывая, что паралич вечным не станет. Однако имелись и иные мнения...
91 - попытка номинальных (но не авторитетных) "штабистов" поднять раругов на переворот с целью попытаться стимулировать жизнедеятельность "полуусопшего". "Молодой и недоучившийся" великий игва, организовавший интригу, наконец сообразил, чем все эти манипуляции оборачиваются для него лично... Теперь он, полагаю, совсем не великий, и, может быть, даже и не игва.
93 - аналогичная попытка с целью выкормить нового, действительно "четвёртого" (но едва ли симпатишного и милого) жругрёночка.

[Лис]

Лишь бы не было войны.

Яник, хочешь со мной подискутировать в этом отношении?
Я и правда так считаю, как обыватель.
Да пошло это всё далеко.
Жругр нас просто имеет часто.
Такие мысли слышу от людей, что мозг просто дебилеет.
И любовь к Сталину, и коммуняки заколебали, и даже страшно сказать, есть товарищи, которы целуют в "попу" Гитлера.
И ничто не помогает.

[Александр К]

Александр К, простите, Вы, случайно не Саша Карпов, мне лично знакомый?

Да, так и есть. Привет, Митя! Рад видеть знакомые лица
Просто надолго выпал из общения, слишком уж нелегко было видеть разногласия в нашей среде.
Сейчас вроде отошло уже.
А за ссылочки спасибо, с удовольствием посмотрю.
И все же, обсуждать тоже хорошо. Лучше понимаешь не только собеседника, но и себя самого.
Помогает определиться. Пусть даже эта тема уже многократно обсуждалась, но все равно есть разные мнения.
И статистика тут не всегда так уж хорошо помогает. Не всегда большинство оказывается право.

[Александр К]

Хочу начать с конца, на мой взгляд с самого интересного. Вообще, в ближайшие две недели смогу отвечать только урывками, вы уж извините.

Да я тоже не все время на форуме, так что будем общаться урывками тогда.

Вообще, спор о 3м или 4м Жругре построен в основном на эмоциях и ощущениях. Я свою эмоциональную компоненту не отрицаю. А вы настаиваете на вашей объективности?

Нет, конечно нет. Просто на одних эмоциях тоже далеко не уедешь.

Я так понял этот ваш пост, что вы отказываете русскому народу в способности мыслить и действоватьсамостоятельно от уицраора. Нет?

Нет, совсем нет. Конечно допускаю возможность существования без уицраора, хотя она и маловероятна.
Просто на мой взгляд такое положение (единый русский эгрегор без уицраора) не продлится долго.
Можно обсудить это более детально.

И, надеюсь, вы не думаете, что эгрегор может возникнуть на раз-два? Для появления эгрегора, способного к действию нужны люди. Свободные мыслящие люди. В 91 их было очень и очень мало. Сейчас выросло поколение людей, свободных от страха перед Жругром, поколение людей полных духовных сил. Они и формируют новый русский эгрегор. Аналогия с 90ми именно поэтому не работает - тогда их не было, сейчас они есть.

Дело даже не столько в количестве "людей полных духовных сил". Это может определить степень духовности эгрегора. Но ждать особого просветления от эгрегора все равно не стоит, тем более от молодого эгрегора. Еще должны быть некоторые узы связывающие людей в единый организм.
А здесь даже с названием эгрегора будет путаница - русский или российский эгрегор? Если присмотреться, эгрегоры можно наблюдать только у достаточно сплоченных наций. Русский народ к таковым не относится. Вовсе не из-за отсутствия одаренных людей. Наоборот, возможно таких людей даже слишком много для одного народа.

В 91 удалось разрушить подавляющую волю Жругра, и к народу стала возвращаться, хотя и медленно способность мыслить и действовать. Началось восстановление эгрегора.
Не будете же вы отрицать, что здоровый эгрегор народа способен сформировать дееспособное государство? Очень показательно в этом плане смутное время: Первый Жругр практически умер, а у второго еще не было никаких сил, и именно эгрегор русского народа взял на себя водительство. Правда опять завел себе Жругра ) ( надеюсь в этот раз ошибка не повторится! )

Смутное время в этом плане также вполне показательно. Если бы не завели тогда нового Жругра, государство вполне могло расколоться на части, как собственно тогда и начало происходить.

К сожалению, это не восстановление эгрегора. Если и началось, то создание нового эгрегора. Ведь собственно русского эгрегора раньше не было. Были эгрегоры отдельных народов - кривичей, вятичей и т.д. Но единого эгрегора русского народа и не было.

Так почему же вы считаете, что без Жругра русское государство невозможно?

Разве вообще есть русское государство? Русского государства и с Жругром тоже нет. Есть российское государство, включающее в себя помимо русских и множество других народов. Кстати многие из этих народов имеют вполне сформировавшиеся эгрегоры, в отличие от неразвитого эгрегора русского народа.

Так что вопрос следует поставить по другому - сохранится ли российское государство без Жругра?
Следует сразу отметить, что многие народы, входящие сейчас в состав России, захотят собственной государственности, и им будет достаточно легко ее построить опираясь на уже имеющиеся эгрегоры. При этом множество русских, как и при развале СССР окажется в роли иностранцев в новых государствах. И тут развитие может пойти в разных направлениях. Например, по сербскому сценарию, где уицраор был уничтожен, и титульная нация оказалась разбросана по множеству независимых государств.
Или может пойти по сценарию СНГ, только не ограничиться отпадением лишь инонациональных государственных образований.
На сценарий, когда такое разнородное по составу государство сохранится как единое целое, рассчитывать вряд ли приходится.
Слишком сильные центростремительные силы будут задействованы.

А возвращаясь к теме 4го Жругра, хочу спросить, а как вы вообще видите себе освобождение Соборной Души России, если это действительно 4й?

Такой освобождение процесс очень длительный и трудно предсказать, по какой линии пойдет дальнейшее развитие.
Возможные позитивные варианты маловероятны. Основные из них таковы:
- Жругр остается, но становится все слабее и слабее, не из-за действий других уицраоров (например Стеббинга), а из-за изменившегося международного климата. Национальные эгрегоры гармонично развиваются и постепенно перехватывают и пеленают щупальца Жругра. Жругр отмирает. Велга не активна. Очень маловероятно.
- Жругр уничтожается другими уицраорами. Но эти уицраоры усиленно сдерживаются провиденциальными силами других стран. Оставшееся государство либо остается единым, или распадается на множество государств, но не слишком враждебных друг другу. Возможно даже некоторое содружество этих государств. Все равно маловероятно.

[Александр К]

Митя, если человек может (или хочет) противостать этим инспирациям демона великодержавия в своей жизни, то какая разница, третий это или четвёртый?

Кому-то может и все равно, зависит от силы самого человека. Но многим людям не так легко встать на один уровень по силе с уицраором. И тогда уже знание может хоть немного компенсировать недостаток сил. Или по крайней мере не метнуться от одной твари к другой, которая ничем не лучше.

А еще лучше не противостоять этим инспирациям, а вообще не взаимодействовать с ними

[Лис]

В России вообще интересная ситуация складывается, Яник, Александр и Митя.
Не знаю уж какими способами это делает провидение, но меньшинство до сих пор рулит и определяет политику страны.

В России правит маленькая горсточка не самых последних людей в умственном отношении.
Просто предположите, что будет если народ действительно будет определять ситуацию в стране.
Ну, то что в каждом доме будет автомат Калашникова и доза марихуаны это вроде понятно, но это большинство ведь выберет себе какого-нибудь тирана типа Калигулы!
Если б в избирательном бюллетене 4-го марта была б фамилия Иосифа Виссарионовича, то он легко бы обогнал в избирательной гонке Путина. На голову. Не говоря уж о других кандитатах.

Написано, что не судите да не судимы будете.

Но.

Я презираю этот народ, который когда-то по команде Ягоды с Берией расстреливал соотечественников, разрушал церкви, катался с горок на иконах, выгнал из страны лучших людей...
Который до сих пор испытывает лизоблюдческие настроения по отношению и к Сталину, и к Гитлеру.

*
Простите меня за такое осуждение, но у меня нет восторга от людей, живущих в этой стране и которых политики называют электоратом.
*
Вы только посмотрите, как у нас относятся к инвалидам?
К слабым?
К собакам?
Лично я снял с трубы повешенную кошку, которая ещё не задохнулась и мне пришлось оборонять её от огромного мужика.
Тысячу раз слышал, как здоровые смеются над больными и показывают пальцем!
А как относятся к людям других национальностям на бытовом уровне?
Фашисты среди нас такие милые. Сколько раз на дню я слышу о ненависти к чёрным!

Этот народ ездит только на иностранных машинах, пользуется компами из силиконовой долины, надевает тряпки из Италии, ездит отдыхать на "лазурное побережье" и продолжает тихо любить Ленина и ненавидеть либеральные ценности.

Мне на прошлой неделе один рыболов срассказывал, что щуку лучше из воды вынимать за глаза. И у него ни один нерв не дрогнул.
И ещё ругал окуня, который проткнул ему плавником палец.

И этот народ Лис должен любить?
Да я его будут любить, но понимать, что это ещё не народ, а стадо идиотов.

[Лис]

Но многим людям не так легко встать на один уровень по силе с уицраором.

Людям вообще нравится быть слабым.
Это такой аффект.
Пока я болею, может меня кто-то пожалеет?

А практики применить Татхагаты или Христа никак не хочется!
Иногда желаю сказать человеку, ну прими ты опыт других людей, которые победили в своей жизни зло и хватит ныть и жалеть себя. Нет. Он не отказывается. Лучше буду Жругру подпевать, но медитацией не займусь.

А еще лучше не противостоять этим инспирациям, а вообще не взаимодействовать с ними

К сожалению, это невозможно.
У нас такая сейчас культура на бытовом уровне, что если не во сне, то на кухне тебе скажут глупости о том, что если не Путин, то кто нас бедных вытащит из этого болота?
Да, 140 миллионов дебилов живёт в России, ни одного таланта нет и только Владимир Владимирович всё видит и знает.
Это же, Александр, психология, которую вдалбливает демон великодержавия нашим соотечественникам на массовом уровне.

Юлия Латынина очень точно назвала конечный продукт такого зомбирования:"анчоусы".

[Александр К]

Я презираю этот народ, который когда-то по команде Ягоды с Берией расстреливал соотечественников, разрушал церкви, катался с горок на иконах, выгнал из страны лучших людей...
Который до сих пор испытывает лизоблюдческие настроения по отношению и к Сталину, и к Гитлеру.

Презрение - саморазрушающее чувство. Если вы являетесь частью народа и презираете его, значит презираете и себя самого. А это уже совсем не дело.

Простите меня за такое осуждение, но у меня нет восторга от людей, живущих в этой стране и которых политики называют электоратом.

Нужно ненавидеть демонов, вызывающих такие действия, а не людей, у которых не хватает сил и способностей успешно противостоять этим демонам. Тем более не стоит судить всех подряд под одну гребенку. Люди-то все разные, и у каждого - своя борьба.

Вы только посмотрите, как у нас относятся к инвалидам?
К слабым?
К собакам?

А это верно. Это наиболее достоверный признак распадения народной субстанции. Лет 20-30 назад такого еще не было и в помине. Это ясно показывает, что народ двигается к пропасти. Что будет потом - полное разрушение народа или его перерождение - уже другой вопрос.

Этот народ ездит только на иностранных машинах, пользуется компами из силиконовой долины, надевает тряпки из Италии, ездит отдыхать на "лазурное побережье" и продолжает тихо любить Ленина и ненавидеть либеральные ценности.

Ну а каких либеральных ценностей вы можете ждать от народа, который вы презираете? Либеральные ценности основаны на аксиоме о неповторимой ценности любой человеческой жизни. Независимо от национальности, места рождения, кармических уз. Из презрения к слабым вытекает и отрицание либеральных ценностей.

И этот народ Лис должен любить?
Да я его будут любить, но понимать, что это ещё не народ, а стадо идиотов.

Никак не получится любить и презирать одновременно. Да и кто может любить по принуждению?

Иногда желаю сказать человеку, ну прими ты опыт других людей, которые победили в своей жизни зло и хватит ныть и жалеть себя. Нет. Он не отказывается. Лучше буду Жругру подпевать, но медитацией не займусь.

Если бы все было так просто! Займись медитацией по 10 минут утром и вечером, и будешь ты в царстве небесном

Да, 140 миллионов дебилов живёт в России, ни одного таланта нет и только Владимир Владимирович всё видит и знает.
Это же, Александр, психология, которую вдалбливает демон великодержавия нашим соотечественникам на массовом уровне.

Да разве от Жругра можно что-то другое ждать? Все в том же ключе, только возможно несколько более завуалированное, как у Стеббинга например.

[Яник]

Лис писал(а):
Вы только посмотрите, как у нас относятся к инвалидам?
К слабым?
К собакам?

А это верно. Это наиболее достоверный признак распадения народной субстанции. Лет 20-30 назад такого еще не было и в помине. Это ясно показывает, что народ двигается к пропасти. Что будет потом - полное разрушение народа или его перерождение - уже другой вопрос.

Очень любопытно, Александр, где Вы жили "лет 20-30 назад"?
Т.е. по-Вашему "лет 20-30 назад" к инвалидам, к слабым, к собакам относились у нас лучше? Может быть лет 20-30 назад мы с Вами жили в разных странах?
Приведите, пожалуйста примеры.

В остальном я с Вами согласен, однако, то в чем не согласен, обесценивает остальное?

[LeonJ]

Вы только посмотрите, как у нас относятся к инвалидам?
К слабым?
К собакам?

А это верно. Это наиболее достоверный признак распадения народной субстанции. Лет 20-30 назад такого еще не было и в помине. Это ясно показывает, что народ двигается к пропасти. Что будет потом - полное разрушение народа или его перерождение - уже другой вопрос.

Действительно, Александр, такое впечатление что 20-30 лет назад вы жили не в СССР. Я прекрасно помню это время, и отлично вижу, что все худшее, что всплыло в России в последните 20 лет не появилось ниоткуда. Это все уже было в стране и в людях, только все это дерьмо кипело в бочке, стянутой железными обручами. А потом обручи лопнули и дерьмо хлынуло наружу. Вся эта, назовем это мягко, бездуховность, вовсе не результат деятельности Стэбинга, а результат работы Жругра. И обвинять сейчас "америкосов" в разложении нации означает только трусливо прятать голову в песок, будучи не в силах взглянуть в глаза неприятной правде - нация сама приложила немерянные усилия к своему разложению.
А что будет потом? Мне очевидно, что есть два варианта - если уничтожить Жругра, то духовный потенциал нации восстановится за два поколения, одно уже прошло.
А если будет 4й, то никого мягкого ослабления его ожидать не приходится. Молодой агрессивный 4й высосет всю энергию народа, и об освобождении Собороной Души России можно будет забыть по крайней мере на сотню лет.
Но ста лет у России нет. Либо народ возродится сейчас, либо в течение 50 лет будет проглочен Китаем.
ИМХО.
Кстати, для меня русский=российский, так что можете во всех моих постах свободно заменять эти слова.

[Александр К]

Очень любопытно, Александр, где Вы жили "лет 20-30 назад"?
Т.е. по-Вашему "лет 20-30 назад" к инвалидам, к слабым, к собакам относились у нас лучше? Может быть лет 20-30 назад мы с Вами жили в разных странах?
Приведите, пожалуйста примеры.

Может точнее будет сказать 30-40 лет назад. Во времена заката развитого социализма. Это мои личные ощущения.
Возможно, мы с вами просто сталкивались с разным окружением, жили в разных городах одной страны.