[alekseymoon]

Интересная беседа. Еврей против русского. Еврей все считает деньгами, а русский душой.

[Andrew]

Воспринимаю это

Как это ни трудно, но рано или поздно придется осознать несколько очень тяжелых вещей. Например, что если вооруженная толпа штурмует здание управления МВД, чтобы отбить своих захваченных боевиков, власти имеют полное и абсолютно законное право применить против этой толпы оружие. И если у киевского временного правительства не хватает для этого конституционных инструментов, потому что доставшиеся от прежнего режима официальные силовые структуры наводнены предателями и трусами, это значит, что это правительство должно воспользоваться инструментами революционными. Это значит, что оно должно создать новую армию и другие силовые структуры, построенные хотя бы отчасти на принципах народного ополчения и способные разобраться со всеми этими самозваными "народными мэрами" и "народными губернаторами". Рашистская Вандея должна быть подавлена".

- как утвердительный ответ на

Вопрос Янику.
Думаю что я заранее знаю ответ, но тем не менее.

Яник, а ты поддерживаешь т.н."анти-террористическую операцию", проводимую хунтой на территории Юго-Востока?

Тот же вопрос Мите и Альте.

Так, Митя?

Тебя не смущает что цитируемые тобой авторы врут нагло и бесстыже, по Оруэллу?
Например:

Вызывают сочувствие отчаянные попытки украинского временного правительства избежать самого страшного: широкомасштабной гражданской войны в своей стране

Странно, мне казалось что к гражданской войне ведет тот кто инициирует спецоперации, тот кто штурмует города против воли их жителей, тем самым вызывая все большее ожесточение.

Последнее, что нужно нынешней украинской власти, – это гражданская война.

По этой логике Гитлеру не хотелось бы второй мировой. Он, как и главари хунты, предпочел бы чтобы его власти покорялись безропотно - страна за страной, народ за народом.

В твоих простынях в гражданской войне обвиняется Россия. Я уже говорил, и повторю - мы имеем дело с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ паттерном.
Гражданские войны идут в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии. Все они начались без участия России.
Зато во всех этих случаях отметился другой игрок, при непосредственном участии которого эти гражданские войны были развязаны. Речь идет о США.
Теперь этот же игрок заправляет на Украине.

Дак кто тут на самом деле развязывает гражданскую войну? Не тот ли, кто раньше сделал это в ряде других стран? Не тот ли, кто открыто увязывает кредит МВФ с замирением Юго-Востока?

И последний вопрос. Тебе, "певцу свободы", не стыдно навязывать власть хунты населению, которое видело эту хунту в гробу?
Сдается мне что у тебя больше нет принципов, включая свободу. У тебя остался только один искренний движущий мотив - русофобия.

[Ахтырский]

Странно, мне казалось что к гражданской войне ведет тот кто инициирует спецоперации, тот кто штурмует города против воли их жителей, тем самым вызывая все большее ожесточение.

Это ты про обе чеченские войны? Тогда тебе казалось правильно.

Сначала - выборы президента и выборы рады, а потом уже - петиции, сбор подписей, референдумы и так далее. А не наоборот. Россия же предпочла инициировать боевые действия.

[Vla]

Сначала - выборы президента и выборы рады, а потом уже - петиции, сбор подписей, референдумы и так далее. А не наоборот. Россия же предпочла инициировать боевые действия.

Ахтырский, что за двойные стандарты? Майданутым зимой приблизительно это и предлагали, но они всё отвергли и устроили захват власти хунтой и государства больше нет. Теперь осуществить то, что ты предлагаешь - это значит вернуть Януковича в Киев, очистить все площади и здания, всем разъехаться по местам проживания и только потом "петиции, сбор подписей, референдумы и так далее. А не наоборот."

[Andrew]

Это ты про обе чеченские войны? Тогда тебе казалось правильно.

К первой Чеченской это тоже относится. Но она была проведена при Вас - фашиствующих либералах - у власти.
Вторая Чеченская, начавшаяся с массированного вторжения Чеченских боевиков в Дагестан - это пример оправданной самообороны.

Сначала - выборы президента и выборы рады, а потом уже - петиции, сбор подписей, референдумы и так далее. А не наоборот.

Почему Юго-Восток должен соглашаться с внеочередными "выборами президента"? Потому что ты так сказал? Легитимный президент Украины - Янукович.
Что касается готовящихся выборов - Царев был жестоко избит, Добкина облили зеленкой, фашисты не пускают обоих в целый ряд регионов для предвыборной агитации.
Страна расколота, и рулит право сильного.
Тем временем среди ставленников хунты лидирует олигарх Порошенко.
Майдан несколько месяцев стоял на площади ради того чтобы привести это чмо к власти?

Россия же предпочла инициировать боевые действия.

Ты уже привыкаешь врать. Если Россия инициирует боевые действия - хунта откатится до Киева за неделю.
Боевые действия сейчас инициируют те кто штурмует мятежные города Юго-Востока.

Отказ последних признать власть хунты - не есть инициирование боевых действий. Юго-Восток заявил о своем праве на самоопределение, в условиях вакуума власти. Жители Юго-Востока не нападали на города центральной и западной Украины. В ряде случае они преодолели сопротивление кучки лояльных хунте силовиков - то же самое что Майдановцы сделали в Киеве.

Сейчас Юго-Восток готовится к референдуму о будущем региона.
Перед Киевом встал выбор между войной и цивилизованным разводом. Хунта предпочла гражданскую войну, и навязывание своей воли населению, которое ее заведомо не приемлет. Теперешнее кровопролитие - это в том числе и твой выбор.

Потом не плачь в своих простынях, когда прийдет обратка.

[Andrew]

Прибыло подкрепление:

[Mademoiselle QQ]

к гражданской войне ведет тот кто инициирует спецоперации, тот кто штурмует города против воли их жителей, тем самым вызывая все большее ожесточение.

Это ты про обе чеченские войны?

Чеченская война - не ваш аргумент. Поскольку её развязал прозападник и либерал Ельцин. А патриот Путин её остановил.

Сначала - выборы президента и выборы рады, а потом уже - петиции, сбор подписей, референдумы и так далее. А не наоборот.

Если "выборы президента" нормально заканчивать путчем - какой смысл их проводить?
В такой ситуации логичнее начинать с референдумов.

[Ахтырский]

Чеченская война - не ваш аргумент. Поскольку её развязал прозападник и либерал Ельцин. А патриот Путин её остановил.

Интересная версия. А я полагал, что вторая чеченская война - дело рук именно Путина.

К первой Чеченской это тоже относится. Но она была проведена при Вас - фашиствующих либералах - у власти.

Не при мне. Я у власти не был, и чеченскую войну не поддерживал. Я был за независимость Чечни.

Вторая Чеченская, начавшаяся с массированного вторжения Чеченских боевиков в Дагестан - это пример оправданной самообороны.

Ты еще вспомни взрывы домов в Москве и Волгодонске и "учения" ФСБ в Рязани.

Почему Юго-Восток должен соглашаться с внеочередными "выборами президента"? Потому что ты так сказал? Легитимный президент Украины - Янукович.
Что касается готовящихся выборов - Царев был жестоко избит, Добкина облили зеленкой, фашисты не пускают обоих в целый ряд регионов для предвыборной агитации.

А как насчет агитации Порошенко и прочих в Донецке, Луганске, Славянске, Краматорске? Всех пускают? Не было бы аннексии Крыма и военных действий на Востоке - все было бы нормально.

Майдан начал с ненасильственной акции. И долго оставался ненасильственным - однако власть сделала все для того, чтобы радикализировать процесс. Однако даже в самое горячее время на стороне Майдана было максимум сто стволов. И ничего подобного "зеленым человечкам" в полной амуниции и боевой выкладке, вооруженным по последнему доступному России слову техники.

В Крыму же и на Востоке началось прямо сразу с военных действий. Никаких многонедельных мирных акций. Сразу побоища, инициированные отнюдь не властями и не политическими оппонентами сторонников присоединения к России.

[Ахтырский]

Фёдор Синельников

"Бандеровцы" и бандерлоги

"Пророссийский мятеж в Донбассе его участники и сторонники сравнивают с восстанием Майдана. Нередко звучит простая и, казалось бы, вполне понятная идея: «мы тоже хотим, чтобы власть к нам прислушалась; почему Майдану было можно протестовать против существующей власти, а нам – нельзя?». В данном случае мы можем сосредоточиться на трех социально-политических линиях, на основании которых мы можем сравнить Майдан в Киеве и Антимайдан в Донбассе: проблеме сепаратизма, применении насильственных методов борьбы и целях этих движений.

Основное различие Майдана в Киеве и Антимайдана в Донбассе состоит совсем не в том, что первый не подвергал сомнению целостность Украины, а второй стремится к ее расколу. Не отсутствие или наличие сепаратистских устремлений является основной проблемой при определении отношения к протестным акциям, в том числе и в сегодняшней Украине. Сепаратизм сам по себе явление амбивалентное. Он, если можно так выразиться, не «хорош» и не «плох» - все зависит от контекста. Если сепаратисты хотят создания демократического государства и открытого общества, то ничего неприемлемого в таком сепаратизме нет. Но какое государство и как хочет создать Антимайдан – и чем его так не устраивает новая Украина? Что Антимайдан хочет противопоставить украинской национал-демократии, носители ценностей которой объявляются им «бандеровцами» и «фашистами»?

В Донецке и Луганске мы можем наблюдать имитацию некоторых внешних революционных форм Майдана (вплоть до горящих покрышек, лозунгов «банду гэть» или включение подсветки в мобильниках при исполнении советско-российского гимна), но при этом сущность пророссийского движения в Донбассе оказывается совершенно иной. Майдан боролся за ценности креативного класса: гражданское достоинство, подконтрольность власти, демократическую, сетевую самоорганизацию социума. Замечу, что к креативному классу относятся не только городские продвинутые пользователи социальных сетей, но и украинские крестьянки, которые в метро подвозили дрова на Майдан для мерзнущих там активистов. Антимайдан в Донбассе стремится к противоположным ценностям. В этом смысле можно сказать, если Сатана – это «обезьяна Бога», то Антимайдан – это «бандерлог Майдана». И авторитарная сущность Антимайдана вызывает его политическое обезьянничание, его попытку скопировать внешние стороны Киевского протеста при игнорировании или непонимании его сути.

Демократия антимайданщикам непонятна, а непонимание ее у них вызывает не желание повысить свой культурный и образовательный уровень, взять на себя конструктивную социальную ответственность, а раздражение, враждебность и агрессию. Ценности антимайданщиков происходят из неспособности усвоить демократическую систему взаимоотношений. Антимайданщики Донбасса, как до них титушки, являются социальными аутсайдерами для демократического гражданского общества, даже если они достигают вершины своей авторитарной властной пирамиды и становятся в ней януковичами и пшонками с их уголовным китчем. Их социальный рост возможен только в патерналистском и авторитарном обществе, коррумпированном и насильственном, живущем по понятиям – диктаторским или гопническим (вспомним, что уголовники всегда считались «социально-близкими» Советской власти), а не по демократическим гражданским законам, или – шире – по естественным правилам человеческого сосуществования. Поэтому историческими ориентирами для Антимайдана являются СССР и его достижения, главным образом военно-политические. Поэтому в Донбассе и Харькове и поднимаются красные флаги и выстраиваются шеренги защитников вокруг ленинских памятников.

Борьба пророссийских активистов в Донбассе – это стремление не к демократии в классическом (то есть западном ее понимании), а к диктатуре. Эти активисты понимают демократию не как свободу для всех, не как защиту меньшинств, не как систему деконцентрации власти, а именно как неограниченную моноцентричную власть большинства. Власть подавляющего большинства над креативным меньшинством, умеющим и стремящимся жить в условиях демократии. При этом это авторитарное большинство абсолютно неспособно к конструктивной самоорганизации. Оно имеет навык консолидации только в условиях внешней опасности – реальной (как, например, в случае советско-нацистской войны 1941-45 гг.) или мнимой (как сегодня в Донбассе). Эта консолидация происходит не на сетевой и гражданской, а исключительно на моноцентричной, авторитарной и патерналистской основе: этим массам нужен могущественный вождь и учитель, добрый царь, который возьмет на себя роль политического организатора и пришлет в Украину свои спецслужбы и войска.

С мятежниками в Донбассе и Харькове невозможно вести демократический диалог по той же причине, по какой его невозможно было вести с Каддафи или бин Ладеном (что, конечно же, не означет, что их нужно казнить без суда и следствия и вообще предавать смерти).

Во-первых, они не владеют элементарной техникой демократического общения, они в принципе неспособны договариваться – это, кстати, одна из причин, почему английские или американские дипломаты превосходили и превосходят царских, советских или эрэфовских.

Во-вторых, их ценности выпадают из демократического поля, они не принимают демократию как принцип отношений. Ну как можно вести демократический диалог со сторонниками концлагерей или принуждения женщин к ношению паранджи, а мужчин – бород правильной длинны?

В-третьих, антимайданщики сами не могут внятно сформулировать, чего именно они хотят. Расширения местного гражданского самоуправления (что и предлагает им Киев и за что боролся Майдан)? Федерализации Украины (чего хочет режим Путина, присвоив входившую в состав Украины республику Крым)? Отделения от Украины и создания непризнанного никем (кроме России, Науру и, возможно, Зимбабве) государства? Присоединения к России?

Соответственно отсутствует и диалогическое пространство, в котором было бы возможно достижение консенсуса украинского гражданского общества и пророссийских активистов Донбасса.

Цели Антимайдана определяют не только его подражательный стиль, но и террористические методы. Сущность насильственных методов Антимайдана противоположна сущности силовых акций Майдана. Майдан начинался как исключительно ненасильственное движение, и только в ответ на противоправные действия правящего режима в нем стала активироваться насильственная компонента. Граждане имеют право на вооруженное восстание, если государственная власть усваивает авторитарную методологию и стилистику. Для Майдана насилие – это трагическая вынужденная ответная реакция гражданского общества на авторитарную власть, попирающую естественные демократические права и свободы. Насилие Антимайдана порождается страхом перед свободой – и собственной и чужой, боязнью оказаться вне привычных жестких социальных иерархий, основанных на авторитаризме и коррупции. Более того, если Майдан в своей борьбе не опирался на поддержку вооруженных отрядов иностранного государства, то Антимайдан в Донбассе делает именно это. И государство-агрессор является при этом имперским, антидемократическим, коррумпированным, только что аннексировавшим часть территории Украины – вопреки принятым на себя международным обязательствам.

Отсутствие любви некоего сообщества номинальных граждан к своей стране само по себе не является патологией. Проблема не в том, что этого чувства нет, а в том, что именно в этих гражданах вызывает к ней активную нелюбовь. В случае с Антимайданом – это не просто неприязнь к украинскому языку, украинской культуре и истории, это принципиальное неприятие той системы социально-политических ценностей, которая органична для современной свободой Украины и которая отторгается нынешней авторитарной Россией. Антимайдан в Донбассе так активно отвергает украинские идентичности (этно-культурную и политическую) и демократию именно потому, что Майдан их гармонично синтезировал. И в сегодняшней Украине благодаря Майдану процесс формирования ее гражданской нации вышел на качественно новый уровень, а этно-национальное и гражданско-национальное (демократическое) движения в украинском обществе сегодня практически полностью совпадают. Именно поэтому у антимайданщиков отсутствие внятной идентичности (этно-культурной и политической) дополняется их стремлением отделиться от Украины и припасть в качестве сателлита к путинской России, являющейся инициатором и военно-политическим спонсором Антимайдана. А каждый свободный или стремящийся к свободе гражданин в любой стране мира – и, прежде всего, в России – может сегодня сказать: «Я – украинец!».

http://exitum.org/socium/350-banderites ... rlogs.html

[Mademoiselle QQ]

Интересная версия. А я полагал, что вторая чеченская война - дело рук именно Путина.

Да ну?! Ваша версия смешнее моей. Я-то полагала, что она началась таки при Ельцине, как продолжение Первой. А то, на чем ельцинские кукловоды привыкли делать деньги, в один день волевым усилием никому неведомого "парвеню" без связей и средств остановить было невозможно. Но он к этому стремился - и достиг цели.

[alekseymoon]

Все просто. Если бы удалось от России отколоть хоть маленький кусочек Ахтырский и прочие Синельниковы лили бы ручьи и реки букв в поддержку этих сепаратистов. Они просто заточены по своей гнилой природе на разрушение. Я уже писал- это сбой кода самосохранения. Я удивлен, что именно в среди поклонников Розы Мира столько русофобов. Я знаю только Ахтырский, Орм, Камский, Синельников, Яков и прочие. Список сами себе допишите. И дело здесь не в правителе России и не в строе. Дело в них самих.

____
# Второе предупреждение за сегодня
# ::BG777

[Ахтырский]

http://occupy-abay.livejournal.com/2356931.html

[Ахтырский]

http://rimona.livejournal.com/2079144.html

[Тэнгу]

Я удивлен, что именно в среди поклонников Розы Мира столько русофобов.

А я удивлен тем, что вы удивлены. "Роза Мира", несмотря на декларации о "россианстве" - по сути своей антирусская и русофобская книга. То есть Андреев как бы любит Россию, но это придуманная им Россия. Россия настоящая, ее подлинная случившаяся история - не примерещившиеся ему "возможности" и "если бы", а то, что действительно случилось - как минимум наполовину, если не на две трети ему неприятно, чуждо и отвратительно. Правители - сплошной Жругр и его мерзкие щупальца, рабочие - тупое быдло, крестьяне ходят босиком, а со стихиалями не знакомы, религиозный опыт ограничен. Нужно народишко крепко перетрясти, отмыть, переодеть, детишек выдрессировать в интернатах, придумать новую религию, настроить верграды и пусть хороводы водят.
Я вот удивлен, что нашел среди любителей РМ патриотов. Когда шел регистрироваться на форумах, думал, один тут буду.

[Емеля]

В среде свидомых блогеров пошло некоторое замешательство. Готовившиеся 20 с лишним лет к войне с "москалями" укропитеки с окровавленными битами в руках на ходу превращаются в зареванных чебурашек, роняющих квадратные сопли "русские фошшизды, террористы, двойные стандарты". Причина проста - либеральная шиза нагло дезинформировала каклов.
Вместо ожидаемой алкашни в обоссанных трениках, валяющейся под кустами в обнимку с поллитровками, украинская воинская группировка, усиленная нациками, численностью до 15 тысяч человек с танками, БТР и ударными вертолетами, который день возится у Славянска и Краматорска против нескольких тысяч плохо вооруженных русских ополченцев (это если считать вместе с теми, кто вооружен просто палками).Даже пережившие трагедии, люди востока готовы стоять насмерть, тогда как "доблестные" украинские воины получая по морде,обиженно жалуются на плохих сепаратистов, посмевших сбивать вертолеты...

[Legatus]

тогда как "доблестные" украинские воины получая по морде,обиженно жалуются на плохих сепаратистов, посмевших сбивать вертолеты...

Сбивать вертолёты силой духа пока никто не научился.
Для этого нужно обладать специальными навыками. которыми далеко не кажддый военный обладает, и специальным оружием, которое тоже в арсеналах захваченных зданий МВД и СБУ не храниться.

И откуда оно у "ополченцев"? А откуда люди, владеющие им?

Читаем, откуда:

в Славянске орудуют боевики неславянской внешности

"Ополченцы", такие "ополченцы".

[Емеля]

в Славянске орудуют боевики неславянской внешности

Боевики неславянской внешности...




















НАС ТЬМЫ И ТЬМЫ И ТЬМЫ...вот такая беда на Украину пришла...

[Емеля]

Кавказ потихоньку подтягивается...




Кадыров батальон готовит...Но я думаю, что их надо будет впоследствии на Западе Украины использовать, когда время прийдёт....У этих людей нет сердца и шуток не понимают....про Бандеру и хероев им расскажите...

[Legatus]

Среди террористов в Славянске замечены чеченские боевики

[Емеля]

Начиная со 2 мая 2014 года такое слово, как "украинец" - омрачено кровью и несмываемым позором...


Когда мы говорим не простим, то значит не простим....Всё что связано с приставкой УКР должно быть смято,уничтожено,сдавлено.....

Убей бандеровца!

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...

Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...

Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтоб бандеровцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Так убей же бандеровца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если бандеровца убил твой брат,
Если бандеровца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же бандеровца сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!