[Яник]

gavrik, в СССР с 17 года детей учили тому, что неугодную власть свергают и заменяют новой. Об этом половина детских сказок была, не говоря уж о реалистических книжках.

Тэнгу, вы - патриоты - всегда врёте. Я не знаю - по глупости или по злому умыслу. А может русским языком и логикой плохо владеете. Или тебя кто-то обманул.

В СССР с 17 года детей учили тому, что любую власть свергают и заменяют СОВЕТСКОЙ. А СОВЕТСКУЮ власть никто не свергнет НИКОГДА. Она священна и вечна. А кто против СОВЕТСКОЙ власти, того надо сажать в тюрьму и расстреливать.

Так что не морочь Гаврику голову.

[Тэнгу]

Яник, не советской, а народной и справедливой. В каком-нибудь Тридевятом царстве или в стране Трех Толстяков ни о какой советской власти речи не было. Просто народ свергал самодуров и кровопийц. Все. Я помню только один пример, когда про советскую власть было сказано в лоб - это старый фильм "Буратино". Не тот, из которого известная песенка, а древний, где Буратино - кукла. Там вроде как в финале герои оказываются аж на Красной площади =) Ну, так эта "лобовая атака" мне даже в детстве казалась неуместной. Глупый ход.
Вот, Яник, у тебя вроде как с логикой все хорошо. Тогда скажи, кто может захотеть свергнуть справедливую народную власть? Разве что Кощей с Кикиморой =)

[Яник]

Просто народ свергал самодуров и кровопийц. Все.

Т.е. по-твоему, в стране Трех Толстяков была Советская власть, а гимнаст Тибул и оружейник Просперо капитализм решили построить?

[Тэнгу]

Яник, ты плохо читал и смотрел. Там правили синие суслики под управлением Трех Толстых сурков, а гимнаст Тибул строил космодром для зеленых революционных белочек с НЛО. И был он желтой капибарой, только не толстой, как всем капибарам положено, а тощей - за это его хотели посадить в тюрьму - как предателя.
А если на минутку вылезти из твоей любимой песочницы, то повторяю - народ свергает кровопийц и тиранов. Это основной сюжет. Власть, которая устанавливается в результате - это справедливая народная власть. Не важно, как она называется, чаще всего никак. Просто - власть народа. Пить из народа соки - плохо, держать народ в нищете, а самим жировать - плохо. Тиранить народ - плохо. Сажать в тюрьму и казнить - плохо. Ни в одной советской детской книжке не сказано, что тюрьмы и расстрелы - это благо. Я не говорю о том, что тюрем и расстрелов не было. Речь о том, чему учили детей. Борьба за свободу была священным понятием - это факт.

[alekseymoon]

Советская власть была полное говно. Человеконенавистничество зашкаливало с 1917 по 1991 в той или иной степени.

Россия сегодняшняя, это скорее самодержавие не в самом плохом виде. Просто надо это понимать и мирится или не мирится с этим.
Те, кому самодержавие не по душе, могут беспрепятственно покинуть Россию.
Те, кому нравится, могут жить и процветать в России.
Строить другой строй контрпродуктивно да и никого, кроме большевиков, не приведет к власти.

[Тэнгу]

alekseymoon, ага. То есть, воспитание в том духе, который я описал - это человеконенавистничество. Ок. Из этого следует, что народ - это не люди. Правильно? Если любовь к трудовому народу считать человеконенавистничеством, то ничего другого из этого по логике не следует.
Я считаю, что в настоящий момент менять строй - не только контрпродуктивно. но и преступно. Потому что к власти придут не большевики, а. скорее всего, фашисты или кто-то вроде них. Настоящие фашисты, а не выдуманные рашисты.

[alekseymoon]

Если любовь к трудовому народу считать человеконенавистничеством, то ничего другого из этого по логике не следует.

Такая любовь, которая была на строительстве беломорканала и других подобных объектах до БАМа, никак кроме как человеконенавистничество не называется. ГУЛаг вообще образчик большой любви.

[alekseymoon]

не большевики, а. скорее всего, фашисты или кто-то вроде них.

Большевики и фашисты одного поля ягоды. Фашизм к своим толерантен. А вот большевизм уничтожал в первую очередь своих.

[Тэнгу]

alekseymoon, пардон, но это называется бездоказательным налепливанием ярлыков. На одном поле могут расти очень разные ягоды - это выражение по сути лишено смысла.

Фашизм к своим толерантен. А вот большевизм уничтожал в первую очередь своих.

То есть, уже таки не "одного поля", а прямо противоположны? =) Прелестно =) Осталось понять, кто такие эти "свои".

[alekseymoon]

Геноцид собственного народа, это волчья ягода.

[alekseymoon]

То есть. уже таки не "одного поля", а прямо противоположны? =) Прелестно =) Осталось понять, кто такие эти "свои".

Свои, это братья и сестры, родственники, люди одной страны. Чужие, это люди других этносов, стран.

[Тэнгу]

alekseymoon, геноцид, сопровождающийся ростом рождаемости и ростом населения, а также ростом благосостояния этого самого населения - это что-то новенькое.

Свои, это братья и сестры, родственники, люди одной страны. Чужие, это люди других этносов, стран.

С точки зрения фашиста - несомненно. А с точки зрения большевика тот же самый Тибул и Толстяки - друг другу ни разу не свои. Свои - это те, кто честно трудится, а не живет за чужой счет. И этот свой может жить хоть в Новой Гвинее, а чужой - через пару кварталов.

[alekseymoon]

Большевики устроили уничтожение внутри страны братьев и сестер, родственников, знакомых. И это было во все времена совка с первого дня до последнего. Просто при Сталине за "неправильную" книгу, или слово расстреливали или сажали на 10-25 лет, а при Брежневе отправляли в дурку.

[alekseymoon]

Свои - это те, кто честно трудится, а не живет за чужой счет.

На беломорканале?

[Тэнгу]

alekseymoon если бы окружение не было таким враждебным, то все было бы гораздо мягче. Хотя я, разумеется, не оправдываю репрессий. Но никакого геноцида не было. Никто не собирался уничтожать народ подчистую (цель геноцида). Это была, если угодно, прополка. С целью улучшить народ и его жизнь, как ни странно. Это была обыкновеннейшая борьба с еретиками.

На беломорканале?

На беломорканале трудились не потому, что любили трудиться и считали необходимым трудиться. Но таки да, это тоже был способ превратить чужих в своих =)

[alekseymoon]

Никто не собирался уничтожать народ подчистую (цель геноцида). Это была, если угодно, прополка. С целью улучшить народ и его жизнь, как ни странно. Это была обыкновеннейшая борьба с еретиками.

Были уничтожены практически все умные люди нации. Это по вашему улучшение? Миллионы расстреляны и замучены в застенках по ложным обвинениям.
Если ты в Израиле скажешь, что не было геноцида евреев во время второй мировой тебя просто посадят.
Но их же не всех уничтожили, видимо просто улучшали. По твоей логике.

[Тэнгу]

alekseymoon, пардон, но логика не моя. Евреев именно уничтожали как народ. Была поставлена такая задача - "решить еврейский вопрос". Никто евреев не улучшал. Советских (и даже конкретно русских) людей не просто "уничтожили не всех", их стало в итоге больше, а не меньше. Причем, прямо в процессе "уничтожения". Исключение - страшная война, в которой народ действительно уничтожали - фашистские захватчики. Задача же "уничтожить всех умных людей" вообще никогда не ставилась и это вообще совершенно голословное утверждение. Я, например, среди учителей своей школы за все 10 лет встретил только одну не очень умную женщину. А уж среди преподавателей университета дураков вообще не было. Блестящие были преподаватели.
И, кстати, если говорить об уме, то это отнюдь не безусловно положительное качество. Оно совершенно нейтрально. Умным вполне может быть негодяй - и тогда он особо опасен. Да и дьявол весьма и весьма умен. Он не мудр, это да.

[Legatus]

Тэнгу,

"Три толстяка" - это Янукович, если уж.

Но российским патриотам почему-то подобная версия начинает жечь...

[Тэнгу]

Legatus, "Три Толстяка" - это "Три Толстяка". Это может быть и Французская революция и вообще что угодно. Действительно вплоть до Майдана. Это просто модель "народ против зажравшихся эксплуататоров". Вполне можно написать продолжение или альтернативку, где оружейника Просперо, Тибула и прочих тихо устраняют и плодами восстания пользуются новые властители - на сей раз старательно следящие за фигурой =) Это только для Яника существует или советская власть или священная частная собственность =)
Среди тех. кто был на Майдане полно тех, кому просто надоели олигархи вообще и Янукович лично. Кто искренне хотел чего-то лучшего. Их поначалу, скорее всего, было даже большинство.

[alekseymoon]

А уж среди преподавателей университета дураков вообще не было. Блестящие были преподаватели.

Мой дед учился у преподавателей которые учились и стали преподавателями еще в царской России но их потом расстреляли. Моих родителей учили те, кто учился у тех преподавателей и из них получились тоже неплохие инженеры. Но первые были выкошены практически поголовно и не случилось полной преемственности науки, а только частичная. Моего деда не расстреляли только потому, что он был единственным инженером строителем строившим порты на Дальнем Востоке, хотя стука в дверь ждал каждую ночь. Те кто учил меня были наполовину дебилы, а те кто тебя уже процентов на 80. Представь теперь, что мы потеряли.