[Тэнгу]

Хурон, вы ОЧЕНЬ плохо помните того Жругра. Вы помните только андреевские сказки про его желание начать ядерную войну. В реальной политике ничего даже близкого к тому, о чем вы говорите, ни СССР, ни Россия не творили. Я вот очень хорошо помню борьбу за мир, а вводы войск - только по просьбе и осторожненько. Часто под прикрытием, еще чаще - помощь военными советниками. Помните анекдоты про вьетнамского летчика Ли Си Цина? Единственной глупостью был ввод войск в Чехословакию в 1968 году (кстати, к тому времени Жругр должен был быть надежно спелунут "волевыми спиралями", странно), но и это было типа по просьбам трудящихся. Не вел себя наш уиц как бешеная зверюга. Никогда.
А Лукашенко может шутить о чем угодно. Обезьяна на пальме всегда шутит над дерущимися тиграми.

[Хурон]

Во, уже и Caps в ход "пошел"..
Тэнгу,
а я нигде и не говорил, что "как бешеная зверюга", - я говорил, что "как расчетливый игрок". В Чехословакии в 1968-м, и в Афганистане в 1979-м. Действующий молниеносно, если нет к тому немедленных непреодолимых препятствий силового характера.
В общем, "ничего личного". Только анализ, "действий" и "высказываний". Да и "тигры" как бы "дерутся" пока только в "кипящем" воображении некоторых "хорошо что то где то помнящих".
ВСЕ будет хорошо, волноваться так не надо.

[Тэнгу]

Хурон, я-то не волнуюсь =) Я уверен в своих словах и ощущениях. Если бы вы пережили то же, что и я, вы бы не сомневались. Повторяю еще раз - если вы чего-то не чувствуете и не видите, значит, вам это не нужно, у вас другая жизненная задача =) Я уже парой постов назад предлагал прекратить ненужную и бессмысленную пикировку, а вы все зачем-то кипятитесь и уже начинаете потихоньку грубить. Право же, это лишнее.

[Яник]

ЮРИДИЧЕСКИ цена референдуму - ДЕРЬМО, НОЛЬ, МЕНЬШЕ НУЛЯ и т.д.
Никто не оспаривает, что в Севастополе несомненно большинство за присоединение к России. Это факт гуманитарный, литературный, по понятиям и т.д. Но юридически ничтожный.

Яков, юридически все "революции" последних лет ничтожны, но их признают. Тогда возникает вопрос, юристы кто? И где эти нормы прописаны?
Небольшая кучка людей поменяла законное правительство в Украине, совершив переворот, это нормально?
Крымский референдум был более легитимен, чем все революции последних лет, потому, что на нем высказалась большая(не меньше 80%) часть населения за присоединение к России.
А теперь давайте пофантазируем, что в России свергли Путина националисты с лозунгом "Россия для русских", а Татарстан провел референдум за отделение от России и 99% проголосуют "за". Поддержит ли "мировое сообщество" результаты этого референдума?

Очень тяжело иметь дело с нецивилизованными людьми.
В этой ветке только один цивилизованный человек.
"Яков, юридически все "революции" последних лет ничтожны, но их признают" - истинная правда. Юриспруденция не справляется. Успешные революции рано или поздно признают. Не сразу и не все. А очень даже постепенно. И в конце концов юридически послереволюционный строй становится легитимным. И это нормально.
Я ни разу не отрицал, что большинство жителей Крыма за присоединение к России. Возможно так и есть. Я думаю, что скорее всего так и есть. Но допускаю, что это м.б. и не так. А что всего навсего процентов 30-40. Еще раз повторю для дураков:
Я думаю, что на самом деле, процентов 60-70.
Но я о другом для вас дикарей толкую.
Подняли крымчане восстание против митрополии, позвали на помощь русские войска, прогнали украинскую администрацию и армию. И флаг вам в руки. Все довольны и даже Украина не возражает. Кто-то признает, кто-то нет - время покажет.

Но я в 10-й и последний раз настаиваю. Референдум здесь вообще не при чем. Он никому не нужен и он НИЧЕГО не показывает. И любой цивилизованный человек не признает его результаты. НИКОГДА!
Нельзя признать референдум о присоединении к стране, при условии оккупации этой территории той самой страной.
Нельзя признать референдум, результаты к-рого подсчитывали ТОЛЬКО представители заинтересованной стороны.
Нельзя признать референдум АБСОЛЮТНО не учитывающий мнение граждан вне этой территории.
И еще полным-полно признаков, по к-рым он не действителен.
А достаточно только одного признака.
Но я совершенно напрасно бьюсь головой о стену, чтобы варварам объяснять римское право.
Еще раз говорю, хоть 100 раз поднимайте восстания, призывайте русские войска и присоединяйтесь к РФ. На здоровье.
Но референдум скорее работает против того, что бы мировое сообщество это признало.
Вы можете сказать, что вам плевать на мировое сообщество. (Так оно и есть). Но тогда тем более глупо ссылаться на какой-то фальшивый референдум.

[Тэнгу]

Яник, а ты не допускаешь мысль, что время того. что вы называете цивилизацией заканчивается? Что, возможно, через тяжелый и мрачный период нового варварства, ей на смену должно будут придти что-то принципиально иное. Мне вот представляется, что это так.
Референдум нужен был не столько для мирового сообщества, сколько для того, чтобы народ еще раз прочувствовал свою волю. Не для легальности, а для легитимности. Для Правды.

[Тэнгу]

А СНГ и должен прекратить свое существование. Этот нелепый СНеГ должен окончательно растаять. Для нас это было утешением обиженного ребенка - конфеты съедены, так мы мякиша в фантики завернем и в коробочку сложим. Разумеется, какие-то реальные бонусы от СНГ мы получали, но эта система устарела. Лучше все переломать и начать сращивать заново.

[Яник]

А СНГ и должен прекратить свое существование. Этот нелепый СНеГ должен окончательно растаять. Для нас это было утешением обиженного ребенка - конфеты съедены, так мы мякиша в фантики завернем и в коробочку сложим. Разумеется, какие-то реальные бонусы от СНГ мы получали, но эта система устарела. Лучше все переломать и начать сращивать заново.

И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя .

[Яник]

Референдум нужен был не столько для мирового сообщества, сколько для того, чтобы народ еще раз прочувствовал свою волю.

Ну типа как шпана ночью подходит к одинокому прохожему и спрашивает закурить.
А потом говорит "Ах, нет закурить!" и бьет морду и грабит.
Или говорит "Ах, ты еще и куришь!" и бьет морду и грабит.
Это шпане нужно не чтобы закурить, а "чтобы еще раз прочувствовать свою волю. Не для легальности, а для легитимности. Для Правды".

Согласен.

[Тэнгу]

Яник, у тебя отличный вкус =) Скорее всего. со временем, так оно и будет. И даже без особых боев и необходимости умирать.

[Тэнгу]

Яник, право же, не знаю. Я со шпаной не общаюсь ни с какой стороны кулака. У тебя, вероятно, тут гораздо более богатый опыт, тебе и карты в руки. Спасибо, что ты считаешь всех русских в Крыму шпаной. Вот в такие моменты нечаянно многое выявляется. Ты Яник, очень непосредственный и открытый человек - за то и люблю =)

[Andrew]

Но я в 10-й и последний раз настаиваю. Референдум здесь вообще не при чем. Он никому не нужен и он НИЧЕГО не показывает. И любой цивилизованный человек не признает его результаты. НИКОГДА!

Что ты кипятишься?
Понятно что не признают, в краткосрочной перспективе.
Но референдум должен был быть проведен, чтобы на любые претензии зарубежных партнеров можно было кивать головой на Косовский прецендент. Понятно что они не согласятся с ответом, но уже им надо будет крутится ужом, обьясняя почему они признают Косово, и не признают Крым.

Но я совершенно напрасно бьюсь головой о стену, чтобы варварам объяснять римское право.

Чего стоит твое предвзятое мнение против мнения суда ООН?
Согласно которому, провозглашение страной независимости НЕ противоречит международному праву, т.к. в международном праве не содержится запретов на это. Косовский референдум, также проведенный после насильственного отчуждения территории от Сербии - вполне себе прецендент.

[Яник]

Спасибо, что ты считаешь всех русских в Крыму шпаной. Вот в такие моменты нечаянно многое выявляется. Ты Яник, очень непосредственный и открытый человек - за то и люблю =)

Ты ошибся. Логика у тебя, как ты сам признаешь, варварская.
Я не считаю шпаной в Крыму ни русских, ни татар, ни украинцев, ни даже греков.
Шпаной я считаю только тебя, Тэнгу.

[Legatus]

Чего стоит твое мнение против мнения суда ООН?

Интересно, что суд ООН поповоду анексии Крыма расскажет?
Даже предсказамусом не надо быть.

Интересно, что Генассамблея даже скажет. У РФ там нет право вето.

[Тэнгу]

Яник, а, понял. Ну, это не страшно =) Рад за тебя!
А логика у меня не варварская, варварство мне очень и очень не нравится. Я за обновленную цивилизацию, но сперва старая должна освободить место, а это вполне может означать период варварства. Очень бы не хотелось, конечно. Но это не повод судорожно держаться за то, что уже отжило и стало тормозом на пути истории. Это сродни мечтам дедушек и бабушек, желающих вернуться назад в СССР.

[Яник]

Согласно которому, провозглашение страной независимости НЕ противоречит международному праву, т.к. в международном праве не содержится запретов на это. Косовский референдум, также проведенный после насильственного отчуждения территории от Сербии - вполне себе прецендент.

Опять дураком прикидываешься? Я не знаю подробностей про Косово и мне на них наплевать, но я точно знаю, что там референдум проводился о независимости, а не о присоединении к стране-агрессору, захватившей Косово. А в Крыму был вопрос о присоединении к РФ, а ни о какой независимости. Не морочь голову.

[alekseymoon]

Ну типа как шпана ночью подходит к одинокому прохожему и спрашивает закурить.

Шпана, это на майдане. Крымский референдум, это мнение подавляющего большинства народа. Или для тебя весь Крым шпана?
Когда две Германии объединялись, кто из них был шпаной?

[Хурон]

Тэнгу,
ну так я с вами уже и не "дискутировал" - отвечал "по теме" совсем другим пользователям. Но вы опять вдруг "всплыли" и Caps-ом фактически предложили мне "заткнуться". Ну и какой реакции вы ожидали?

[Тэнгу]

Хурон, хорошая у вас трава, однако =) Уже и капсом "заткнуться" примерещилось. Завидно даже =) Я как раз говорил о том, что у нас с вами разное вИдение ситуации и это хорошо, а не плохо, но спорить нам смысла нет, потому что там, где чуйка против чуйки спор бесполезен. Есть смысл просто идти своим путем. А что касается того, что вы очень плохо знаете не трансфизическое, а вполне энрофное государство, о котором говорите - это факт. И о фактах же и была речь. Если оставить в стороне вторжение в Друккарг, волевые спирали и планы Жукова, о коих ничего не известно историкам, то реальная политика СССР была совершенно иной - решительной, но осторожной и осмотрительной при этом. Не прямое вмешательство, а в основном помощь военными советниками и военной техникой, обучением местных специалистов. У моего отца были знакомые, служившие советниками и инструкторами по освоению локационной техники ПВО в арабских странах. СССР всеми силами старался поддерживать репутацию борца за мир. И в принципе, так оно и было.
Возможно, я был слишком резок, но как бы вы реагировали. если бы вам предъявили фото крокодила и утверждали, что это портрет вашей любимой бабушки, которую вы знаете с пленок?

[PavKa]

Шпана, это на майдане. Крымский референдум, это мнение подавляющего большинства народа. Или для тебя весь Крым шпана?

Вот мне интересно..
Представьте себе .. гипотетически конечно, если вдруг ситуация изменится.. и вам там в Крыму будет не уютно под кремлем..
Как вы будете проводить следующий референдум.. ?
Будет ли он возможен.. А?
любители волеизьявления народа..

[Яник]

Или для тебя весь Крым шпана?

Тэнгу уже делал такой же вывод.
Я ему ответил, что для меня только он шпана.
Теперь придется тебя добавить.