[BG777]

Согласны ли Вы с таким определением:

«Духовный путь - это поиск заблуждений и их устранение.»

Предлагайте свои варианты.

__________
Lilith Co.

[Аглая]

- это познание своих несовершенств и принятие их.

[Gellemar]

Согласны ли Вы с таким определением:

«Духовный путь - это поиск заблуждений и их устранение.»

Предлагайте свои варианты.

Это согласуется с понятием “греха” - как “промаха”, “непопадания в цель”. Уж хоть как не люблю это понятие Клерикальность выходит не при делах.

[BG777]

Gellemar
Любой т.н. "грех" — неизбежная стадия обучения. На разных стадиях и для разных учеников "грехом" будет являться совершенно разное. imho. Я предпочитаю обозначать эти состояния таким словом как ~омрачение. Непроработанная сфера это всегда ахиллесова пята. Иными словами, если немного раскрыть.. Мы можем на некотрых этапах начать осознавать наличие "слепой зоны", в которой мы не имеем опыта. И это пугает дневное сознание и манит подсознание.. манит возможностью обретения утраченной целостности.. Здесь человек теряет всякий контроль и подобен ребёнку или пьяному. И тут как минимум два пути — можно назвать эту зону нашей слабости опасным местом, которое надлежит огородить плетнём догматических табу (сделав недостижимым & запретным, усиливая тем самым ~Тень, вожделеющую вина (опыт) трансформаций), либо избрать иной подход — увеличение степени своего понимания и постижения причин собственных реакций. Во втором случае мы приобретём знания, но ценой возможного ~ускоренного саморазрушения + привнесение ~страданий окружающим.
Есть ли альтернатива.

На старом форуме этому был посвящён текст: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php? ... A%E0#24301
"Прежде чем ты станешь Богом, ты станешь Богом Самого Себя, который в Реальности – Искуситель, Сатана и Принц Тьмы.."
..
[..]
Не следует подчинять себя религиозным обетам.
Не ограничивайте себя. Освобождение [не достигается] путём самоограничения.»
«Каула Упанишада»
---
«Слово греха — ограничение» [AL, I:41]
--
"Невозможно достичь просветления, услаждая своё воображение образами света, но только путём осознания и интеграции самых тёмных аспектов Самости в сознательную личность."
© К.Г. Юнг
--
"Бхакты Бхайравы должны исследовать и распознать источники всех своих страхов."
--
«Мир считает Тебя зловещим, о Разрушитель Похоти, играющий на смашане, покрытый пеплом от погребальных костров, носящий ожерелье из человеческих черепов и водящий дружбу с вурдалаками. Но для тех, кто помнит о Тебе с преданностью, Ты, о Наделяющий Благами, в высшей мере благодатен.»
Шива Махимна Стотра, 24
--
«То считается уводящим с пути могущества: страх потери личности (atma-sanka), или участия в не-ведических обрядах (divya-karmasanka), загрязнения тантрическими заклинаниями (mantrasanka), [..] страх нападения или овладения силами, которые обитают в этих местах [массовых трагедий, бхайрава-питх, шмашанах и тп] и с которыми общаются на тантрических ~литургиях (bhuta-sanka, sarirasanka) и наконец, страх чуждой/иной реальности (tattvasanka)…»
О препятствиях на каулическом пути


ps
многие святые по их рассказам в прошлых реинкарнациях были "великими грешниками". Пришёл ли кто-нибудь без страданий и боли к пониманию.. смог ли узнать цену всему.. не потеряв, не утратив, не нарушив..

[Аглая]

многие святые по их рассказам в прошлых реинкарнациях были "великими грешниками"

Так они и в той инкарнации, где уже стали праведниками всегда твердили о своей "грешности". Они просто глубже видели. Чем больше света, тем лучше видно.

[BG777]

Чем больше света, тем лучше видно.

Некоторые рассказывали о своих вполне конкретных преступлениях в прошлом.. Были убийцами немалого количества людей, например.. Было что и с чем сравнивать, вероятно. Только пройдя эти роли, понимаешь каково это. imho. Но были ли такие, кто прошёл свой путь к самопостижению без омрачений? Я вот пока таких не узрел. Можно ли обрести необходимый опыт (постижение) не идя путём проб и ошибок ("грехов"), а идя "проторенным (?)" путём? Вот в чём вопрос.

[Аглая]

Я исхожу их того, что когда-то Человек (человечество, или ангельские сущности, в любом случае мы к этому причастны) выбрал путь познания Добра и Зла.

Прикинув, сколько лет человечеству, можно предположить, что любой успел в разных ситуациях побывать.

Но были ли такие, кто прошёл свой путь к самопостижению без омрачений? Я вот пока таких не узрел. Можно ли обрести необходимый опыт (постижение) не идя путём проб и ошибок ("грехов"), а идя "проторенным (?)" путём?

Я пока нашла одно указание на такой путь - "не суди". Но это больше от противного, и по наблюдениям одной неполной жизни. Если "осудил" - попадаешь в ситуацию, вынуждающую тебя на аналогичные поступки. Если нашел возможность кого-то (что-то) понять - чаша сия тебя скорее всего минует. Не исключено, что просто данный опыт тебе уже известен. Поэтому в себе и других ищу возможность понять и принять. "Устранять" - это уж как получится, лучше чтобы само ушло.


Ещё такое есть наблюдение психологов. При психической травме человек должен пережить внутри себя и состояние своего "мучителя", только тогда он избавляется от последствий. Значит, не обязательно, скорее всего быть причастным ко Злу непосредственно, просто его как-то надо "познать".

[BG777]

Точка зрения на проблему со стороны авраамической мифологии понятна. Но не вижу смысла замыкаться исключительно на ней, поскольку постоянные поиски козла отпущения никакой качественной трансформы дать не в состоянии. imho.

При психической травме человек должен пережить внутри себя и состояние своего "мучителя", только тогда он избавляется от последствий.

Получается замкнутый круг. Откуда у него может быть этот опыт (опыт непосредственного постижения вне карм. деяний)? Как же он может пережить состояние своего мучителя? Если бы человек мог познавать непосредственно, то в таком инструменте как тело не было бы смысла (как и в инкарнациях, проецировании). imho.

просто его как-то надо "познать".

Да уж.. Просто. Но опять-таки всё разбивается об еретические "как"..)

[Аглая]

Точка зрения на проблему со стороны авраамической мифологии понятна. Но не вижу смысла замыкаться исключительно на ней, поскольку постоянные поиски козла отпущения никакой качественной трансформы дать не в состоянии.

Это даже больше по "Сильмариллиону" - скучно стало петь только гармоничные мелодии, решили получить новый опыт. Там все были в этом заинтересованы, не только первый запевший не в лад. Чем-то же Вечность заполнять надо ))
Опять же вопрос "является ли Зло злом?" остается открытым. Может ли мир существовать без того, что мы зовем Злом? Какие есть аналоги Зла в Просветленных мирах? наверняка есть, есть же градация и в них.

Получается замкнутый круг. Откуда у него может быть этот опыт (опыт непосредственного постижения вне карм. деяний)?

Получается. Думаю, только тот, кто изначально оставался вне этой игры, не имеет опыта Зла в нашем понимании (те Боги, что воплощались на Земле непосредственно). Хотя вот написала и вспомнила, что они забывали согласно индийской мифологии о своей божественности иногда, и тоже подпадали под общие законы этого мира. Но, кажется, были те, кто воплощался взрослым.
Кстати, "Дневник Сатаны" Л. Андреева - та же мысль - попадая в этот мир. в это тело, любой становится всего лишь человеком.
У греческих богов большой опыт контакта с земными людьми. Печальный опыт )

[Раос]

многие святые по их рассказам в прошлых реинкарнациях были "великими грешниками".

Многие - не значит все.

Пришёл ли кто-нибудь без страданий и боли к пониманию.. смог ли узнать цену всему.. не потеряв, не утратив, не нарушив..

Думаю таких тоже много.
Блаженные, юродивые, многие монахи из их числа.

[Аглая]

Но были ли такие, кто прошёл свой путь к самопостижению без омрачений?

Ещё такая вот мысль: воплощаясь в человеческом теле мы принимаем грехи рода (и память о них через генетический код). Святые могли помнить кроме своих ещё и грехи, память о которых сохранялась на клеточном уровне. К тому же, чем дальше человек продвигается по духовному пути, тем всё больше он ощущает мир единым и принимает на себя чужие грехи. Не исключено, что некоторые из них и воплощаются с целью очищения общей кармы человечества, и видят чужие грехи как свои.

Мне вот тут как раз в тему сын сегодня подбросил свои рассуждения о Христе. Для чего Бог воплощался в человеческом теле? Почему до 30 лет жил как простой человек? Возможно, он жил так же как простой смертный, который не видит в себе Бога. Чтобы испытать, возможно ли это для человека - открыть в себе Божественную природу. Если есть упоминания об искушении Иисуса Дьяволом, то были эти искушения. Он боролся с ними как смертный. Интересно, была ли у него в детстве рогатка? Хотя, наверное, и по генетическим каналам грехов ему перепало с избытком )

Зачем ему нужно было это знание на собственном опыте? Он не родился сразу осознанным. Он, думаю, прошел путь духовного развития в теч. одной жизни. Опыт, похоже, удался.