[Баядера]

Сомнительно.Но, как мне кажется, есть больше, чем у Явлинского.

Мне тоже сомнительно. Однако с подписями у Прохорова всё нормально, по крайней мере, так сказал Чуров. Имхо, у Прохорова просто было намного больше денег на сбор подписей и, соответственно, организовал он его лучше.

Насчет "больше денег" я соглашусь - большие деньги - это бОльшие возможности.
Но дело не только в этом тут...
Прохоров - человек новый, достаточно интригующий, т.е., ест очень большой контингент людей, которые просто из любопыьства, захотят интрижно попробовать его персону на вкус - да-да, в нашей русской реалии - это очень даже много-сильный аргумент.
А кто же тогда голосователи за Явлинского?
В моей прошлой жизни был один, очень мною уважаемый человек, он вот тогда был просто таки "фанатом влинского", при том, что совсем по своей натуре никак и ни разу не фанат никогда и нигде - добропорядочный семьянин во всех смыслах.

Мне сложно себе представить "электорат Явлинского" - не хочется высказывать неуважения к этим людям, но я считаю их еще бОльшими долбаками, нежели те, кто за Жириновского голосуют - лично если у меня появится хоть раз еще возможность голосовать, я буду голосовать за Жирика по приколу!
А вот с какой колокольни за Явлинского можно голосовать - лично я этого НЕ знаю.

[Борис]

А кто же тогда голосователи за Явлинского?

Мне сложно себе представить "электорат Явлинского" - не хочется высказывать неуважения к этим людям, но я считаю их еще бОльшими долбаками, нежели те, кто за Жириновского голосуют - лично если у меня появится хоть раз еще возможность голосовать, я буду голосовать за Жирика по приколу!

Долбак - имя ругательное, и просьба не употреблять сие, т.к. я и есть тот самый неизвестный те электорат
В Питере д... довольно много обитает, и голосуют они не за Явлинского (которому пора на свалку истории), а за многочисленную и честную партию "Яблоко" с понятной и прогрессивной программой. Программа Прохорова по большинству пунктов совпадает с яблочной. Если конкретизировать, то себя отношу к электорату Навального, который из Яблока вышел, но он еще в выборах не участвует (хотя скоро будет), и поэтому голосовал за нынешнее Яблоко.Кстати, в Питере даже пенсионеры не за коммуняк голосуют, а за Яблоко!
А вот на счет прикольного голосования за Жирика - не понимаю Речь ведь о судьбе России!!! Это что- уже пустой звук?

[SomeOne]

Если 2,000,000 подписей за месяц (из которого две недели праздничные) собрать - это, очевидным образом раз плюнуть

Абсолютно в точку

что же побудило Ведмедева, по вашему, выдвинуть предложение в соответствии с которым самовыдвиженцу достаточно будет собрать 300 тыс голосов?

Из-за общественности, которая отказывается мыслить самостоятельно, из-за пипла, который хавает все, что дают.

Неужели еще кому-то показалось многовато? Всего два процента населения за две недели обегать, подумаешь, какая ерунда

Именно показалось. Эти подписи можно было собрать за неделю, но все тех мероприятия заняли бы две, месяца за глаза достаточно.
Объясню коротко, не буду много расписывать: две недели выходных, да и вообще выходные – это самое лучшее время для обхода людей и сбора подписей, т.к. они находятся в это время в большинстве своем дома и смотрят телевизор, а вот в будний день ходя по людям вы просто их не застанете… Это я вам говорю, потому что сам собирал в свое время… Партия яблоко насчитывает около 50-ти тысяч человек, если каждый соберет по 40 подписей, то миссия выполнена. У каждого есть родственники и знакомые – это уже 15-20 подписей + обойти 10 домов и собрать с каждого хотя бы по 2, согласитесь, что это не сильно напряжное условие? А если организовать пункты приема подписей на улице в каждом городе, которые будут работать пару недель и дать минимульную рекламу о их местонахождении?
К примеру наблюдателей у КПРФ по России около 300 тысяч, им необходимо бы было принести по 7 подписей с человека… вся семья расписалась и дело в шляпе. За день можно сделать? Дольше бланки пересылать туда, сюда… так что все эти сказки про ужасные условия – чушь. А еще пишут мы не бандерлоги. А кто?

[alta]

Из-за общественности, которая отказывается мыслить самостоятельно, из-за пипла, который хавает все, что дают.

Вы хотите сказать, что теперешний глава государства просто-напросто заискивает перед непредставительной кучкой маргиналов, предлагая бессмысленные и неоправданные реформы того, что реформировать не надо?

[SomeOne]

Хе-хе,это вы Стиву Джобсу расскажите как он так и не стал специалистом.

Ну вот начинается… когда речь заходит о вреде алкоголя, все сразу вспоминают про какого-нибудь дядю Ваню, который всю жизнь бухал, кололся торчал и прожил до 100 лет , а про 100 человек своих знакомых, которые умерли от подобной же дряни гораздо раньше срока, так с этим дядей Ваней и не познакомившись вспоминать никто не торопится…
Если у каждого правила есть исключения, то каждое правило должно иметь хотя бы одно исключение

Лучшие (включая, пару по общему признанию "гениальных") специалистов в этой области среди моих знакомых, как правило бросали колледжи после второго-третьего курса. Потому что добрать оставалось одни только малоинтересные им непрофильные предметы, а им уже предлагали шестизначные зарплаты за интересные им проекты. Так и живут, бедолаги, без дипломов. Чтоб они были здоровы.

Тут даже комментировать особо не хочется. Это типичное заблуждение, увидите, что будет с этими людьми дальше, у меня тоже много похожих знакомых-гениев, которые так и не осилили обучение, хотя казалось бы… для окружающих они конечно же классные пацаны, но…. Это ж надо поменять учебу на разовый заработок… я в свое время тоже стоял на таком перепутье, но в выборе своем не ошибся.

Почему Вы считаете, что именно умение воспринимать материал на слух (лекция) а потом воспроизведения его устно по команде (экзамен) непременно - у всех, во всех случаях - коррелирует с углубленным пониманием предмета?

А почему вы считаете, что углубленные знания необходимо получать в подъезде на лавочке, в бане или непосредственно в бою?

[SomeOne]

Из-за общественности, которая отказывается мыслить самостоятельно, из-за пипла, который хавает все, что дают.

Вы хотите сказать, что теперешний глава государства просто-напросто заискивает перед непредставительной кучкой маргиналов, предлагая бессмысленные и неоправданные реформы того, что реформировать не надо?

Какой кучкой? Вы смотрите на вещи глобально! Эта кучка провоцирует настроения в мире! похоже люди топчутся на улице, сами не понимая за что топчутся....

[alta]

Тут даже комментировать особо не хочется. Это типичное заблуждение, увидите, что будет с этими людьми дальше

Куды ж дальше, уж под сорок всем, а кому и за сорок. Продолжают заниматься интересным для них делом, уже правда совсем не с теми технологиями, с которых начинали. С кем-то из них может что и будет, но с другой стороны людей с высшим образованием, которые болтаются как г. в проруби, тоже пруд пруди
А эти хотя бы долгов не набрали, и уже много лет делали то, к чему душа лежала.

А почему вы считаете, что углубленные знания необходимо получать в подъезде на лавочке, в бане или непосредственно в бою?

Я считаю, что углубленные знания можно получить десятками разных способов. В зависимости от ситуаций, возможностей и индивидуальных особенностей получающего. Некоторые лучше всего учатся "в бою" (учиться плавать методом бросания в воду), потому что без адреналина у них не хватает мотивации. Некоторые хорошо обучаются только при наличии эмоционального контакта с обучающим их человеком (мотивируются тем, чтобы конкретного человека порадовать), а в большой аудитории их внимание не держится. Некоторые не воспринимают информацию на слух, а только глазами; некоторые - наоборот. Еще есть многие, которые блистают в университете, а потом совершенно бесполезны в деле. А уж сколько получивших диплом не имеет ни капли "углубленныx" полезных и применимых знаний, я вообще молчу.

А я, например, наоборот, всегда могла сдать экзамен по любому предмету на отлично, даже не ходя на лекции. Память хорошая, язык подвешен, а наглость - вообще второе счастье. Мат. анализ всякий сдавала хитрый, дифференциальное исчисление, в котором как ничего в этом не понимала, так и продолжаю не понимать. Зато диплом у меня какой красивый, одни пятерки.

Как человек с некоторым количеством высших образований в разных областях, работающий в университете из "первой десятки" в стране, имеющий дело со студентами и учеными со всего мира, я видела всякое. В том числе даже людей, получавших почетную докторскую степень, предыдущим формальным дипломом которых был аттестат средней школы И я категорически против того, чтобы делать фетиш из процесса высшего образования, особенно в его существующем варианте.

[alta]

Какой кучкой? Вы смотрите на вещи глобально! Эта кучка провоцирует настроения в мире! похоже люди топчутся на улице, сами не понимая за что топчутся....

Aaa - Вы хотите сказать, что настроения в мире определяет общественность, которая отказывается мыслить самостоятельно (пипл, который хавает все, что дают)? И теперешний глава государства надеется их умаслить бессмысленной и неоправданной реформой избирательного законодательства?

[SomeOne]

общественность, которая отказывается мыслить самостоятельно (пипл, который хавает все, что дают) – не может быть движущей силой сам по себе, если он верно не организован. Вот тот, кто организовал все эти мероприятия и манипулирует толпой в своих интересах, вот он, или они точно знают что и как надо делать и когда зайти за зарплатой за хорошо выполненную работу.)
Порадовал последний черный пиар Иронова) где несправедливое отношение к нему своих коллег нам предлагают исправить проголосовав) ну а что… справедливость ведь должна восторжествовать, а ребята потом отмоются, ведь ничего страшного по сути и не сказали)

И теперешний глава государства надеется их умаслить бессмысленной и неоправданной реформой избирательного законодательства?

А по вашему в стране, где живет 150 миллионов человек выдвигаться на пост президента заручившись поддержкой 0,3млн граждан, то есть примерно 0,2% населения страны – это вообще разумно? Давайте тоже будем баллотироваться в президенты? Готовы прийти на выборы и увидеть сотню – другую кандидатов, которые и пол процента не наберут в конечном итоге?

[alta]

Не вижу проблемы с сотней-другой кандидатов А в чем проблема? Слишком много бумаги на избирательный бюллетень уйдет?

В США, про который знаю, законы разные по всем штатам; в Калифорнии нужно 160 тысяч подписей (40 миллионов жителей), в Миннесоте - две тысячи (Пять с половиной миллионов жителей). Мир не рушится ни там ни там.

Еще раз: если все и так хорошо, зачем Медведев предлагал это реформировать? Вы ответили: потому что пипл хавает.
Я и спрашиваю - он что, перед хавающим пиплом просто заискивает, а сам-типа понимает, что эти реформы никому не нужны? Вдобавок, eсли это не имеет значения, то вряд ли упомянутых вами злобных организаторов можно на такие уступки купить - им же не за это платят. Тогда зачем предлагал?

[SomeOne]

Еще раз: пипл который хавает хороший инструмент в чужих руках, невозможность участия в выборах – это первый признак утилитаризма, этот ярлык давно на нас вешают все кому не лень, а тут такой повод…какая схема спасения государства от угнетателя и установления демократии мы прекрасно знаем, примеров много в мире. Если вы читали все мои не хитрые подсчеты сбора подписей, которые я приводил выше и с ними не согласны, тогда напишите конкретно в чем вы не согласны. Быть может вы нашли в них какую-то ошибку, не логичность, или узрели какой-то другой недостаток. Точный ответ, почему меняют закон никто кроме М. вам не даст, так что спрашивайте подробности у первоисточника, я высказал свое мнение и считаю его правильным, по крайней мере аргументированно мне пока что никто не возразил.

Уже немного вглубь меня понесло, но все же

Цели войны – установить свою власть, забрать ресурсы. А теперь вдумайтесь, что дают наши любимые носители демократии миру. Как забрать у другого народа то, что они имеют… Может быть для начала попробовать поменяться на бусы? Сами отдадут?... обвинить в страшном грехе вождя племени спасти популяцию и принять в дар золото?

[alta]

Даа, уважительное у вас представление о собственном народе - дикое племя с вождем и бусами...

Насчет сбора голосов дырка в логике простая: большинство из этих 50,000 (или сколько их там) сторонников "яблока" является знакомыми-родственниками и т.д. друг друга, поэтому неверно предположение, что у каждого из них есть 40 непересекающихся знакомых. Единственное, как можно было бы собрать эти два миллиона (как у нас в Нью-Йорке их при необходимости подписи собирают) - это вставать на людных улицах или у станций метро, с большими плакатами, и собирать подписи там.

[P B]

Некоторые лучше всего учатся "в бою" (учиться плавать методом бросания в воду), потому что без адреналина у них не хватает мотивации. Некоторые хорошо обучаются только при наличии эмоционального контакта с обучающим их человеком (мотивируются тем, чтобы конкретного человека порадовать), а в большой аудитории их внимание не держится.

Абсолютно мой случай. Для конкретного человека могу 20 часов без остановки проработать и много чем заинтересоваться. А когда в аудитории сижу, вопрос всегда один, как при коммунизме - нафиг вы меня сюда загнали, мне что, без вас делать нечего? Адреналин, кстати, тоже неслабо помогает. Поэтому мои рекомендательные письма, которые пишет начальство после непосредственного сотрудничества в рабочем процессе, всегда гораздо лучше оценок за тесты. Подготовка к тестам меня не мотивирует, сдала и ладно, и не е. мне больше мозг... А на работе я просто жить могу с удовольствием. Главное, знать о себе, в каких обстоятельствах ты можешь быть эффективным. Иначе сплошная трата времени, а не жизнь.

[Яник]

А тут вроде было еще сообщение P B и куда-то делось?

[SomeOne]

Да можно сколько угодно говорить про то, что быть неучем проще и эффективней, вот только профессии связанные с риском для жизни в данном случае как лакмусовая бумажка показывают реальную цену обучения, кто из вас, размышляющих о ненадобности обучения готов сесть в самолет к капитану, который пришел потренироваться? Кто готов лечь под нож такого классного хирурга? Кто пустит дворника в электроустановки выше 1000 вольт без предварительного его обучения? Есть ЕТКС, который абсолютно точно описывает требования к занимаемой должности и это дело руководства – исполнять их, или брать на работу «гениев». Чем меньше ответственность, тем больше «гениев» возможно привлечь, но о качестве выполняемой работы это говорит многое, не так страшно, когда от результата не зависит чья-либо жизнь.

Даа, уважительное у вас представление о собственном народе - дикое племя с вождем и бусами...

Это по принципу – на нас с вами их глазами.

Насчет сбора голосов дырка в логике простая: большинство из этих 50,000 (или сколько их там) сторонников "яблока" является знакомыми-родственниками и т.д. друг друга, поэтому неверно предположение, что у каждого из них есть 40 непересекающихся знакомых. Единственное, как можно было бы собрать эти два миллиона (как у нас в Нью-Йорке их при необходимости подписи собирают) - это вставать на людных улицах или у станций метро, с большими плакатами, и собирать подписи там.

Снова отказываетесь мыслить самостоятельно. представьте сколько усилий вам бы пришлось приложить, что бы собрать 40 подписей самостоятельно, при условии, что все знакомые уже расписались где-то в других бланках. Два дня? Три? Даже если народ не поддерживает кандидата на столько, что со 100 квартирного дома вы собираете всего 2 подписи, то вам необходимо обойти 20 домов. Если вы будите прихрамывать, или передвигаться с чьей-либо посторонней помощью за неделю вы эту миссию перевыполните.

[P B]

Да можно сколько угодно говорить про то, что быть неучем проще и эффективней, вот только профессии связанные с риском для жизни в данном случае как лакмусовая бумажка показывают реальную цену обучения, кто из вас, размышляющих о ненадобности обучения готов сесть в самолет к капитану, который пришел потренироваться? Кто готов лечь под нож такого классного хирурга?

Разговор о том, что хорошие оценки далеко не всегда коррелируют с понижением риска для жизни. Нужно еще кое-что. А оценки тут у всех врачей хорошие, в мед только отличников берут. Оценки нужны для посвящения, для получения права присутствовать за штурвалом или в операционной. А дальше каждый сам должен сообразить, как именно ему учиться, чтобы быть лучшим, и продолжать учиться и оценивать и улучшать свою работу постоянно всю жизнь. Именно в этом и заключается профессионализм, и в медицине, и в науке (привожу примеры областей, с которыми непосредственно сталкивалась), и во всем остальном.

Яник, я стерла, там ничего нового не было.

[SomeOne]

Да можно сколько угодно говорить про то, что быть неучем проще и эффективней, вот только профессии связанные с риском для жизни в данном случае как лакмусовая бумажка показывают реальную цену обучения, кто из вас, размышляющих о ненадобности обучения готов сесть в самолет к капитану, который пришел потренироваться? Кто готов лечь под нож такого классного хирурга?

Разговор о том, что хорошие оценки далеко не всегда коррелируют с понижением риска для жизни. Нужно еще кое-что. А оценки тут у всех врачей хорошие, в мед только отличников берут. Оценки нужны для посвящения, для получения права присутствовать за штурвалом или в операционной. А дальше каждый сам должен сообразить, как именно ему учиться, чтобы быть лучшим, и продолжать учиться и оценивать и улучшать свою работу постоянно всю жизнь. Именно в этом и заключается профессионализм, и в медицине, и в науке (привожу примеры областей, с которыми непосредственно сталкивалась), и во всем остальном.

Яник, я стерла, там ничего нового не было.

Так и я говорю о том, что надо учиться, надо читать, изучать… если ты это освоил теоретически, то можно переходить к практике… А просто обезьянничать мастер-подмастерье без теоретической базы – это чревато последствиями…

[Яник]

Насчет сбора голосов дырка в логике простая: большинство из этих 50,000 (или сколько их там) сторонников "яблока" является знакомыми-родственниками и т.д. друг друга, поэтому неверно предположение, что у каждого из них есть 40 непересекающихся знакомых. Единственное, как можно было бы собрать эти два миллиона (как у нас в Нью-Йорке их при необходимости подписи собирают) - это вставать на людных улицах или у станций метро, с большими плакатами, и собирать подписи там.

Снова отказываетесь мыслить самостоятельно. представьте сколько усилий вам бы пришлось приложить, что бы собрать 40 подписей самостоятельно, при условии, что все знакомые уже расписались где-то в других бланках. Два дня? Три? Даже если народ не поддерживает кандидата на столько, что со 100 квартирного дома вы собираете всего 2 подписи, то вам необходимо обойти 20 домов. Если вы будите прихрамывать, или передвигаться с чьей-либо посторонней помощью за неделю вы эту миссию перевыполните.

SomeOne, а Вы в каком регионе проживаете?
Коль скоро Вы не "отказываетесь мыслить самостоятельно", давайте проведем эксперимент и Вы докажите самостоятельность своего мышления. Т.е. соберете подписи по Вашему алгоритму. Я готов заключить пари, ну не на 1000 евро, как ограбивший русский народ Босой, а рублей так на 3000. Согласны? Тогда обсудим условия.

[P B]

если ты это освоил теоретически, то можно переходить к практике… А просто обезьянничать мастер-подмастерье без теоретической базы – это чревато последствиями…

Очень многому невозможно обучиться теоретически. Необходимо уметь распознавать ограничения теоретической подготовки. Например, как происходит обучение хирурга? Если ты пришел оперироваться в университетскую больницу, ты именно ложишься под нож неопытного специалиста. Рядом стоит опытный, который умеет оперировать и учить. Светило, так сказать. Неопытный слушает его инструкции. Опытный хирург говорит начинающему - режь здесь, теперь остановись, теперь завяжи узел, теперь бери вот эту иглу и мелкими круговыми швами обшей стенки кишки, делай аккуратно, не прихватывай слизистую, делай стежки поменьше. Конечно, надо сдавать миллион экзаменов для того, чтобы иметь право находиться в операционной. Но на этом смысл экзаменов заканчивается. А вот чтобы быть профессионалом, надо читать литературу, набирать опыт, общаться с коллегами, смотреть - в среднем, сколько у моих пациентов осложнений произошло за год, а сколько по стране, сколько у моих коллег? Что я могу изменить, чтобы улучшить свою работу? Нашел закономерность - опубликуй манускрипт, расскажи другим. И тогда со временем начинающий хирург тоже сделается светилом и будет учить других. Экзамены как-то делаются непричем. Все зависит от личной инициативы.

[SomeOne]

Коль скоро Вы не "отказываетесь мыслить самостоятельно", давайте проведем эксперимент и Вы докажите самостоятельность своего мышления. Т.е. соберете подписи по Вашему алгоритму. Я готов заключить пари, ну не на 1000 евро, как ограбивший русский народ Босой, а рублей так на 3000. Согласны? Тогда обсудим условия.

Оригинальное предложение) Я в свое время уже собирал подписи и для себя все что нужно из этого дела вынес, вот делюсь с вами, а если вы Хотите мои выводы проверить, то заплатите эти деньги какому-нибудь своему знакомому, за сбор 40-ка подписей, проверите мои доводы… И знакомый порадуется и вы убедитесь. Ваш сын например за 3000 рублей не соберет за неделю 40 подписей? Мне кажется он справится с этим гораздо быстрее.