[Legatus]

по итогам данной ветки можно сказать с полным основанием что PavKa - лжец.

Новое опрелделение лжи надо тогда ввести.
"Тот, кто не согласен с моей идеологией" (с)

PavKa допускает массу демагогических приёмов

Развал форума .вс начался с поисков демагогии под кроватью.
И ссылки там тот, старый админ на того же Поварнина тоже любил.

[Andrew]

То есть Устр - уже мёртв?
Но не могу сказать, что Англии от этого стало как-то хуже, чем во времена "Британской империи, владычицы морей" (с)
И о чём это говорит интересно?

Это говорит о разделении мира на золотой миллиард - читай Великий Вавилон, находящийся под единым центром власти США/мировой элиты, и бесправный третий мир - поставщик ресурсов/рабского труда.

Ты можешь догадаться какое место в этом раскладе уготовано Украине.

P.S. Кстати, как там у Молдаван обстоят дела с "безвизовым режимом с Европой с начала 2014 года"?

[Vla]

Новое опрелделение лжи надо тогда ввести."Тот, кто не согласен с моей идеологией" (с)

Вводите, но я как-то по старинке пользуюсь классическим определением, что ложь - это не правда.

Если же ты считаешь, что PavKa прав по тематике этой ветки, то сделай за него то, что он не может сделать и разводит демагогию - докажи фактологическим материалом (ссылками на постинги) утверждения PavKи из цитаты в головном постинге данной ветки -

Кто нибуть может обьяснить мне почему жругрофилы всех мастей от умеренного Оруженосца и Евгения до радикальных Емели и ультрас Эндрю.. слепо верят в сказки о добром менте.. Не смотря на все факты коррупции взяточничества и просто истязания людей.. ??

А теперь, уважаемый, обоснуй мое жругрофильство - во-первых, а потом отдельно расскажи и докажи, что я верю в какие-то сказки о каком-то добром менте, несмотря на все факты коррупции, взяточничества и просто истязания людей. Если ты не докажешь, то это клевета. А клевета это один из видов лжи. Значит, ты лжец.

Т.е., исходя из цитаты, нужно доказать фактологией (для форума - это ссылки на другие цитаты) следующие утверждения PavKи:
1. Автор данной ветки - жругрофил.
2. Автор данной ветки слепо верит в сказки о добром менте.

Развал форума .вс начался с поисков демагогии под кроватью.И ссылки там тот, старый админ на того же Поварнина тоже любил.

Ну и что дальше? Лжеца к ответу не привлекать, и не называть его лжецом, что ли?!

[Andrew]

Новое опрелделение лжи надо тогда ввести.
"Тот, кто не согласен с моей идеологией" (с)

Павка действительно лжец и демагог каких поискать - и идеологические пристрастия в данном случае как раз у тебя.

[Legatus]

Мне просто ясно, что Вы методы старой администрации .ВС копируете.
А реально всбесило оппонентов Паши именно повторяемое им утверждение про угро-финнские корни русских. Которые русским как нации безвредны и даже интересны, а вот российскому империализму конкретно в части его претензий на Украину - губительны.

Автор данной ветки слепо верит в сказки о добром менте.

Неправомерное обобщение.
В сказки о добром менте верят все защитники "Беркута" в Украине.
Для точного утверждания надо знать, защищал ли Евгений "Беркут"

Автор данной ветки - жругрофил.

Для точного ответа на этот вопрос я бы задал уточняющие - хзарактерные - вопросы тому, чью идентичность хочу определить.

1. Считает ли он, что Чечня или любой другой субъект РФ, если такова будет воля большинства его населения должен получить независимость?
2. Считает ли он, что Украина (и любая другая страна, находящаяся в зоне влияния или прямо принадлежвашая бывшему СССР) имеет полное право сама определяться, в каких политических и геополитических союзах ей быть?

Ответ "нет" на любой из этих вопросов для меня означает, что человек связан с Жругром. как бы сам себя не оценивал.

лжец и демагог

Лжецы и демагоги не бывают в "Гайд-парке".
Сама по себе демагогия это нечто, что корректно применять к научным и т.п. дискуссиям, в случае их некорректного ведения. А если речь идёт о пропаганде - неизбежной с политических разделах - то само применение термина демагогия к пропаганде некорректно. Потому что дозволенное и нормальное в пропаганде в научной дискуссии будет демагогией.

Старый .вс и сгубило начало делёжки на разрешаемые для дозволенных администрацией проповедников проповеди и пропаганду, и обзывательство "демагогией" пропаганды и проповедей не дозволенной или неприятной для администрации. Не хотелось бы прыгать на граблях, и потому от обвинений в демагогии надо или отказаться вообще, или выписывать их всем, не взирая на лица - а тогда, во-первых, хотел бы я видеть, кто этого хоть раз не заслужил, из постоянных участников разделов "политика", "общество" и "история", а во-вторых, если действительно бороться с демагогией, то в результате форум изменит формат, став сугубо научным, и от того скучным, а нынче он интересен именно неформатируемым полем взаимодействия разных, в том числе смертельно враздебных друг другу в реальном мире концепций и идей. ИМХО.

[Vla]

Legatus, ты привёл свои мысли, но фактология - то где (в виде цитат автора ветки), подтверждающая правоту утверждений PavKи 1 и 2?! Её как не было, так и нет! Значит опять ничего не доказано и PavKa так и остаётся лжецом.

Не хотелось бы прыгать на граблях, и потому от обвинений в демагогии надо или отказаться вообще, или выписывать их всем, не взирая на лица - а тогда, во-первых, хотел бы я видеть, кто этого хоть раз не заслужил, из постоянных участников разделов "политика", "общество" и "история", а во-вторых

Я говорил, что

Да, многие юзеры форума иногда впадают в демагогию, но здесь особо злостный случай, за что пользователь PavKa получил предупреждение.

На всё то, что ты предлагаешь, сил нет, да и не нужно столь массово шерстить форум на демагогию. Но здесь вопиющий случай, такое пропускать нельзя ни в коем разе! Этим, кстати, обозначаются реперные точки допустимого для всех, что важно профилактически.

а во-вторых, если действительно бороться с демагогией, то в результате форум изменит формат, став сугубо научным, и от того скучным, а нынче он интересен именно неформатируемым полем взаимодействия разных, в том числе смертельно враздебных друг другу в реальном мире концепций и идей. ИМХО.

Что же вновь у тебя получается, опять лжеца к ответу не привлекать, и не называть его лжецом, что ли?! Так нельзя, это деградация. Какая - никакая, но этика должна быть обязательно, или мы деграданты, не имеющие представления о чести, достоинстве, имени.

[Legatus]

сил нет, да и не нужно столь массово шерстить форум на демагогию.

Я предлагаю или отказаться от термина "демагогия" или применить его ко всем.

здесь вопиющий случай, такое пропускать нельзя ни в коем разе

Ну да, наступили на щупальце - в терминах Д.А. если.
В противном случае ничего особого в сравнении с другими подобными вещами, со времён ещё обсуждений любых более менее острых политических, этических, исторических и религиозных тем - нет.

Какая - никакая, но этика должна быть обязательно, или мы деграданты, не имеющие представления о чести, достоинстве, имени.

Оговорка державно-показательная.
До Паши, который просто более эмоционален по типу, и склонен к обобщениям потому же, случаи были уже. И - ничего, а тут...

Опыт .ws учит тому, что ничему не учит.

[PavKa]

Конечно, Легатус может из этого набора слов постараться сложить ответ на мой вопрос. Но я настаиваю на том, что ответа нет уже в седьмой раз. И в этом виноват ты. Ты уходишь от ответа.

Соответственно я не могу ответить на твой вопрос: благо это или нет. Потому что я так и не услышала:

1. какие народности ты считаешь утраченными
2. как ты их собираешься восстанавливать.

1. Я не могу тебе прямо взять и вот так выхватить список из за пазухи.. эта работа требует изучения и времени. Да и надо ли это делать ?
Воточень обобщенный список репресированных народов начать изучение можно от туда.. Там приведены данные только за последние 70 лет. Но вобщем то все становление московского княжества а позднее РИ и сссра сопровождалось насильническими захватами соседних народов и государств.. И вопрос стоит не в восстановлении генофонда .. как это может быть ложно предствавленно отдельными шовинистами.. а в восстановлании государственности этих народов, восстановлении гражданского и национального самосознания .. достоинства и гордости чеолвека называться коми или эрзя.. зная что у него есть свой гимн и свой президент.
Еще раз повторяю что это нужно не только для восстановления культур народов.. ( а мы помним что РМ это братское сообщество народов, понимаешь народов и пока на будет народов.. никакая РМ не возможна..) но и для уменьшения коррупции и увеличения справедливости в обществе..
2. Я уже говорил.. что надо пропагандировать независимость и самостоятельность на местах .. должна быть федерализация на деле..
И если какой то народ хочет обьявить о независимости, то не идти на него с войной.. а всячески помогать ему на центральном уровне..
В общем над этим тоже надо думать.. это задача..
Потому и я тебя спрашивал семь раз ..
Считаешь ли ты что то что было захвачено московией нужно возвращать и возрождать .. или пусть все так и остается я?

[PavKa]

PavKa писал(а):
как я могу человеку доказать что он думает так а не иначе..
а на основе чего ты сделал первый свой вывод о том, что человек верит в сказки о добром менте? Тебе спрашивают: есть у тебя основания для таких заявлений? Ты должен или обосновать свои слова или отказаться от своих слов - правильно? Но почему-то упорствуешь. Почему?

Я могу все аргументировать.. но вот то что я Обязан что то доказать это уж простите..
Может у меня и есть обязанность перед Богом понимать и давать названия.. но доказать .. еще и при полном нежелании человека быть доказанным.. это демагогический прием с вашей стороны.. и ссылку на него я уже приводил.

2. Сказали, что Евгений слепо верит в сказки о добром менте.

Честно говоря, не могу понять, как Вам, PavKa, вообще в голову пришло обвинять Евгения по этим двум пунктам. Всё, что он когда-либо писал не даёт ни малейших поводов для того, чтобы сказать то, что сказали Вы.

Мне дает..
вот ссылка на ту тему..
viewtopic.php?f=78&t=2180&hilit=%D0%9D%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82.&start=30
Которая почему то находится неизвестно где.. У Vla как у модератора хотелось бы спросить.. почему она в корзине.. ?
Зачем мы пишем столько постов и разбираем тему если все что было написано не важно и уже в корзине..
Абсурд!!
Прошу вернуть на все обратно!

Там была вот эта картинка:


Вот комментарии юзеров..

Оруженосец
Героический батюшка! Респект! Не в шлеме, без щита - только в доспехах веры.
Евгений
Слушай, Павка, я никогда не делаю выводов при недостатке информации. Одна картинка дает ее слишком мало, мне ситуацию надо прочувствовать, увидеть лица, глаза участников, услышать речь, интонации... Быстрое решение и действие уместны в бою и опасной ситуации, но там человек непосредственно присутствует и у него включается весь арсенал чувств и т.п.
Раос
Бандиты - это вы!
Беркут, опасаясь за священника, прикрывает его от нападения отморозков.

Как говорится найдите десять отличий..

При этом Евгений ранее утверждал что "Любит Россию и не ненавидит нард США"

Я свои выводы сделал на основании этих двух фактов..
Если бы человек не сакрализировал бы власть.. он по крайней мере сказал бы что там должно быть два "батюшки" один с крестом против отморозков ментов.. другой против активистов Майдана...
И не отделял бы США от ее народа.. раз уж Россию не отделил..
Я имею считаю что имею право делать собственные выводы и озвучивать их здесь на форуме .. но доказать тем кто не хочет быть даказаным я не смогу.. думайте как хотите, спорьте аргументируйте.. ищите, имейте свое мнение.
Если уж здесь пойдут предупреждения за демагогию..
То тут столько раз все друг друга называли что можно было изпредупреждаться до чортиков..
Чего все на меня взьелись... Пусть другие доказывают..

Во всяком случае я свою аргументацию привел, жду ответной аргументации..

[PavKa]

Кроме того, PavKa написал: "Но, что меня смущает, так знаешь ли если умному человеку сказать что он дурак.... тот пройдет мимо пожав плечами. А вот если дураку такое скажешь.. тот в тебя вцепится как банный лист и начнет придираться к словам и грозить будущими выяснениями.. и доказательствами что это не так.. Но я знаю ты не такой.. Ты из принципа.."
Тут уже демагогические приёмы идут даже не дуплетом, а триплетом. Однако посмотрим на предмет использования "правила верблюда", о которое сам PavKa приводил, как демагогическое. Что там было? Красным будут слова из правила, а синим - слова PavKи.
оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд
если умному человеку сказать что он дурак.... тот пройдет мимо пожав плечами. А вот если дураку такое скажешь..

Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
тот в тебя вцепится как банный лист и начнет придираться к словам и грозить будущими выяснениями.. и доказательствами что это не так.. Но я знаю ты не такой.. Ты из принципа.

В этом своём постинге PavKa ставит в вину Евгению его требование объяснений по поводу ложных обвинений со стороны самого PavKи, причём эти слова из самого первого постинга ветки. Нонсенс.

Не понял.. не вижу логики..
Я не ставил в вину Евгению.. я приводил пример того что его пост тоже подпадает под определение демагогии и вы Vla могли бы быть по нейтральнее в своих замечаниях раз уж при исполнении ..

Ну а по итогам данной ветки можно сказать с полным основанием что PavKa - лжец.

Ложь предполагает под собой сознательное говорение неправды для какой то цели..

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения,которое сам передающий считает не соответствующим истине.

Ну докажи мне что я сознательно говорил неправду что бы добиться каких то целей ..
Иначе ты лжец..

[Тэнгу]

Legatus

В сказки о добром менте верят все защитники "Беркута" в Украине.

Из чего сделан вывод? Кто сказал, что исполнять свои обязанности и отданные властью приказы может только "добрый мент"? Кто вообще такой этот "добрый мент"? Тот, который не ловит мышей (преступников)? Так такой никому нафиг не сдался. Кстати, таких "добрых ментов" у нас в России дофига и больше, и это, к сожалению, не сказки =)
Я считаю, что "мент" - милиционер, полицейский ("мент" - это термин с той стороны) как раз должен быть очень и очень злым - и при этом отлично выдрессированным, чтобы от закона ни на шаг. Тогда будет толк. Именно таковы полицейские в Европе и США, о чем уже не раз тут говорилось со ссылками и картинками. Бледной их тенью, к сожалению, является "Беркут" - но он тоже держится молодцом.
Так что все присутствующие могут решить на наглядном примере: 1) верят ли жругрофилы в сказки о добром менте и 2) верят ли все защитники "Беркута" в сказки о добром менте.
Огульные утверждения, не соответствующие действительности - одна из разновидностей лжи.

[PavKa]

При этом Евгений ранее утверждал что "Любит Россию и не ненавидит нард США"

Очень показательный факт:
Менты нацепили на себя имперские знаки отличия..


То есть нас тут стерегут проимперски настроенные менты..
Если у нас украинская власть то как она может допустить что бы ее подразделения носили символику другого государства..
Тем более еще совсем недавно колонизировавшего Украину в течении 300 лет ?
Колонизация продолжается?..
То есть эта революция не только антикриминальная но и антиколониальная..
А как же тогда независимость и дружба народов.. ?

[Тэнгу]

PavKa Это не имперские знаки отличия, это знаки воинской доблести и памяти о Победе. Украина в той войне участвовала, как и все республики Союза и снискала великую славу, тысячи украинцев боролись с врагом на фронте. в тылу и в немецкой оккупации. Теперь эта лента становится у вас одним из символов борьбы с нацизмом, и это прекрасно. Из уже порядком опошленной официозной висюльки георгиевская лента вновь превращается в боевой воинский знак.
Кстати. если копнуть глубже, то среди ваших прадедов отыщется немало георгиевских кавалеров времен Первой мировой. И многие из них накостыляли бы нынешним "борцам с проклятой империей" по шее.

[Малослов]

А реально всбесило оппонентов Паши именно повторяемое им утверждение про угро-финнские корни русских.

Еще один демагог. Я тебе прямым текстом говорил, что ко мне это отношения не имеет. Найти или сам припомнишь?

[Тэнгу]

Евгений, Легатус - не просто демагог, он фантазер. В его пропитанном местечковым национализмом мозгу не укладывается, что имперцы не копаются в своих генетических корнях - по определению. Это имперскому мышлению не свойственно категорически. Потому угро-финские ли корни или эфиопские - плевать. Пушкину как-то не зазорно было иметь эфиопские корни, и при этом считать себя - а главное, быть - русским. Главное - единство культуры. Аргумент об угро-финнах, будучи даже неопровержимо доказанным научно, может подействовать разве что на строителей "русской республики", то есть таких же фантазеров, но никак не на носителей имперской идеи.

[Малослов]

При этом Евгений ранее утверждал что "Любит Россию и не ненавидит нард США"

Паша, ты, оказывается, не только лжец, но и наглец
Я тебе прямым текстом специально объяснял в каком контексте я говорил " и даже народ США не ненавижу"
Я подыграл там полушутовскому стилю Яника.
Ладно, этот пункт я тоже особо с тобой разберу в воскресенье, сейчас времени нет.
Прямой текст с прямыми ответами вас с Легатусом не устраивают, это говорит о какой-то искривленности мышления

[PavKa]

Ладно, этот пункт я тоже особо с тобой разберу в воскресенье, сейчас времени нет.

Та ладно.. можешь не спешить, тут и без тебя "разбирателей" хватает..
Тут уже мне по десятому разу приходится обьяснять что я имел ввиду..

[PavKa]

PavKa Это не имперские знаки отличия, это знаки воинской доблести и памяти о Победе.

Ты говоришь лозунгами а мыслишь штампами..
Эта ленточка.. вообще символом предательства стала к сожалению..
И в данном случае это очевидно...

[Тэнгу]

PavKa, при чем тут лозунги и штампы? Ты хочешь сказать. что те, кто надевал эту ленточку, надевали ее как символ предательства? То есть, вот так и думали: "Сейчас я вот повяжу эту ленту, чтобы всем стало ясно - я предатель!"? Нет, они надевали ее, идя в бой и готовясь к тому, что их могут и убить. И шли они именно в бой с фашизмом. Это я и называю возрождением живого смысла.
В благополучных Москве и Питере дошли до того, что стали вешать эти ленты на болонок или на себя пучками - а что, бесплатное украшение же! А вот там, где действительно горячо, все становится на свои места. Это действительно настолько очевидно, что не видеть этого может только человек, одурманенный пропагандой.

[PavKa]

PavKa, при чем тут лозунги и штампы? Ты хочешь сказать. что те, кто надевал эту ленточку, надевали ее как символ предательства? То есть, вот так и думали: "Сейчас я вот повяжу эту ленту, чтобы всем стало ясно - я предатель!"?

Ты это о ком ? .. какой бой.. ??