[Legatus]

Проблема в том, чтоб точно знать, что это ДНК половца.

Там всё язык и культура показывает.

А рас я боюсь. Чтоб погромов не было.

[Слава]

Там всё язык и культура показывает

та ты шо? и половецкий язык был? и культура?! - Жесть! Вот так ты и умничаешь тут за историю с познаниями на уровне 6-го класса .. половцы-печенеги, блин..

[Legatus]

и половецкий язык был? и культура?! - Жесть!

Прикинь, московский шовинист, был!
Есть такая штука:

Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus, «Словарь кыпчакских языков») — известный письменный памятник куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции.

Составлен миссионерами на основе разговорного языка западной ветви кыпчаков. Рукопись состоит из итальянской (латино-персидско-куманский словарь) и немецкой (кумано-немецкий словарь) частей. Содержит около 1300 слов. Авторы памятника впервые делают попытку лингвистического анализа тюркских языков, приводят сведения о спряжении глаголов, склонении и изменении местоимений, прилагательных и существительных.

Основное назначение «Кодекса» было практическим: для изучения кыпчакского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством.

Вот так...

[Баядера]

Древляне.

[gavrik]

А дело в том, что наука генеалогия не оперирует понятиями этносов: русские, половцы, финны, украинцы и т.п., но выстраивает генеалогическое древо человечества строго по биохимическим компонентам генома. Все этнонимы - условны, ибо весьма произвольны и неверифицируемы научно. А геном подделать невозможно. Многим очень не нравятся выводы генеалогии, т.к. ломают их привычные шаблоны про древних укров, евреев, греков и прочих атлантов..

Тебе то что до "рюриков" русских? Ты то какое отношение имеешь в контексте

генеалогическое древо человечества строго по биохимическим компонентам генома

ты то как раз ГЕНОМНО к русским не относишся, а относишся к

шаблоны про древних укров, евреев, греков и прочих атлантов.

к этим самым атлантам Ржу ни магу
Янычар ты, а не русский!Прилипала на теле русского народа.
ЗЫ. Максимум на что можешь претендовать-"гомо советикус".

[PavKa]

Прикинь, московский шовинист, был!

Да, а еще хазарский был
Хазарский словарь


«метафору всякого малого народа, чью судьбу определяет борьба высших сил. Малые народы, такие как мы, сербы, всегда под угрозой чуждых ему идеологий». На вопрос, может ли он подробнее обосновать свой тезис о том, что в корне наимасштабнейших конфликтов лежит религиозная война, он отвечает: «читайте „Хазарский словарь“. Те же энергии действуют и поныне…»

Павич упоминает книгу раввина Йеуды а-Леви «Кузари» (XII век), которая тоже в художественной форме трактует историю хазар.

Над обудет где то достать эту Кузари..
«Кузари» — философское произведение на арабском языке врача, поэта и философа раввина Йеуды а-Леви. Почти вся книга представляет собой диалог хазарского царя и еврейского мудреца. Книга была написана около 1140 года, и уже в XII веке была переведена на иврит известным переводчиком Иеудой Ибн-Тибоном под названием «ивр. Сэфеэр а-охаха ве-а-реая ле-аганат а-дат а-безуя‎» (Книга доказательства и обоснования в защиту презираемой религии), устоялось, однако, краткое название «Кузари».

Интересно.

[gavrik]

ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей[править | править исходный текст]

Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у 191 человека, считающих себя потомками Рюрика[15][16]. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года[17].
Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установлена гаплогруппа N1c1 (иногда она обозначается N3a), имеющая финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князь Н. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[18]. Также у 114 человек (60 %) был проведен расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы)[19].
Маркёром этноса является определённая пропорция гаплогрупп, так как обычно народы имеют несколько гаплогрупп среди популяции, часто с преобладающей гаплогруппой. Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов и 40 % прибалтов[20]. Гаплогруппу N1c имеют примерно 16 % жителей центральных областей России (см. Генофонд славян), наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a, на севере России.
Теория о том, что Рюрик является близким родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась, хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к той же гаплогруппе N1c1.
Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a1[16]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославовича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославовича, но все они имели гаплогруппу R1a1[16]. В Европе гаплогруппа R1a наиболее часто встречается у славян, особенно восточных славян и поляков[21].
Таким образом, современный род Рюриковичей принадлежит по крайней мере к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Олега Святославича).
обследуемый Y-ДНК STR маркеры
393 390 394/19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
князь Дмитрий Шаховской 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31
князь Никита Лобанов-Ростовский 14 23 — 11 12 13 — — 10 14 14 30
князь Яков Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29
Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[22], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников неизвестно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.
По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году)[22].
Историк Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[23]. Подробнее о проблеме фальсификации верхнеокских княжеских родословий см. Родословец черниговских князей.
По мнению С. В. Думина, высказанному в докладе на XVII Савёловских чтениях (2010) это несовпадление гаплотипа может быть связано с отсутствием у св. Михаила Черниговского мужских наследников и переходом престола в этом княжестве по женской линии; при этом верховские князья могли сохранить реальную традицию происхождения, хотя и искажённую в родословцах; при этом Юрий Тарусский мог быть зятем или внуком (сыном дочери) св. Михаила.

ИНСАЙТ Я понял! Желание Славы именоваться "русским" имеет те же корни что и у Российской державы именоваться "русской" !

[Слава]

Аргументация хохлюшек просто восхищает! Половцы, хазары, кипчаки, тюрки, татары, шведы, финны и прочая - всё у них в куче, лишь бы принизить роль Руси в истории, омрачить её Славу. Павка приводит просто железобетоннные документы в поддержку утверждения Легатуса, что половцы - это самостоятельный этнос со своими языком и культурой, хотя сам Легатус мягко съехал на свою любимую тему о моём якобы московском шовинизме

Хаза́рский слова́рь — первый роман сербского писателя Милорада Павича. Опубликован в 1984 году, написан на сербском языке, переведён на многие языки мира, в том числе на русский.

Как дети.. тупые и невоспитанные дети. Скушно с вами...

[Legatus]

оловцы, хазары, кипчаки, тюрки, татары, шведы, финны и прочая - всё у них в куче

половецкий язык

в куче, потому что каждый из указанных этносов играл роль в этногенезе украинского народа. И - ой как удивительно - "аццкие бандёры" не боятся это признать. А вот некоторые вроде бы русские националисты боятся признавать некоторые корни своего этногенеза, если это наносит ущерб Жругру, то есть конкретно имперскому мифу о роли и долженствовании Российской державы.

половцы - это самостоятельный этнос со своими языком и культурой

Да, именно такой этнос.
Со своими известными литературными памятниками. Также, как и хозары, и печенеги (но они к украинцам относятся косвенно - их потомки живущие в Молдове гагаузы), и т.п.

[Слава]

Легатус, википедия не может служить источником информации, неужели неясно? Это - помойка инфополя, где можно найти оправдание любому бреду. Вот что написано там внизу страницы.

В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.

Ты же всегда ратовал за первоисточники, почему сейчас твои требования к качеству инфы так снизились? Может потому, что те позиции, которые ты взялся отстаивать просто не имеют надёжной исторической и научной базы? Может стоит пересмотреть своё отношение к этим позициям?
Я не оставляю пока надежды, что это у тебя временное помрачение вследствие социально-политической напряжёнки вокруг. В противном случае придётся и тебя занести в ЧС, как гаврика, ибо жаль тратить время на ваши укро-нациские бредни.

[Legatus]

Не нравится википедия?
Вот ещё источники.
И ещё

И вообще

А на счёт:

ваши укро-нациские бредни.

Ржач захватывает.
А то ваши руссо-нацистские бредни про "русское ведичество" заставляют удивляться, что, мол, эти ещё ржут над "древними украми", которыми у нас редкие душевнобольные озабочены, когда сами-то на полном серьёзе про русских в третичном геологическом периоде пишут.

Потому про абстрактных круглых нациков в вакууме говорить не будем, а будем обсуждать только то, что реально поддерживают реальные участники этого форума с обеих сторон. Если это где-то может привести к нацизму - будем обосновывать что, когда и где.

[PavKa]

принизить роль Руси в истории, омрачить её Славу

Ой.. я похоже задел что то личное..

Аргументация хохлюшек просто восхищает

Вот ты Vla Легатуса в корзину за цитирование истории отправляешь.. а на прямые обзывалки никак не реагируешь..
Мне не жалко называйте меня как хотите этим меня не унизишь...
Но вот как бы такое обобщенное называние украинцев "хохлюшками" я считаю оскорблением на национальной почве и разжиганием национальной вражды.
Тем более что во всем остальном посте информации 0 ..

[Vla]

Вот ты Vla Легатуса в корзину за цитирование истории отправляешь

Причина отделения постингов Легатуса от основных веток и перенос их в корзину указана здесь - viewtopic.php?f=47&p=68560#p68560

а на прямые обзывалки никак не реагируешь..

Я сейчас на работе, мне пока некогда. Вернусь - посмотрю.
Кроме того, на форуме назначен новый модератор - BG777 viewtopic.php?f=47&t=2189&p=68485#p68386
Думаю, уровень "присмотра" повысится.
Если администрация что-то пропускает - остаётся механизм жалоб. Он работает. На данный момент пока не разобрана одна жалоба на схожую тематику.

[Слава]

А то ваши руссо-нацистские бредни про "русское ведичество" заставляют удивляться

Не обобщай. Или покажи, где я писал о русском ведичестве. Иначе я повторю, что ты лжец и демагог.
По поводу половцев.. ты сам читаешь ссылки, которые даёшь? На - читай:

Половецкий язык (П.я.) - в литературе разного времени и происхождения обозначался различными терминами. В арабских источниках употреблялся термин "кыпчакский", в русских - половецкий, польских - плавецкий, чешских - плавецкий, немецких - флавенский, фолонский, армянских - хардешски, венгерских - кунский, в других западноевропейских - куманский. В тексте наиболее значительного памятника половецкого языка "Codex Cumanicus" этот язык называется татарским.
1.1.2. П.я. относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы тюркских языков с огузскими элементами как в фонетике, так и в морфологии.
1.1.3. П.я. - язык тюркоязычных кочевников в южно-русских степях в XI-XIV вв. н.э. Первые сведения о половцах встречаются в исторических источниках, датируемых серединой XI в.
1.2.0. Лингвогеографические сведения.
1.2.1. В памятниках П.я. имеются следы диалектного членения. Основным признаком, видимо, следует считать наличие огузских элементов. Например: звонкое начало слова (dört вместо tört), в морфологии - аффикс родительного падежа -iŋ, инфинитив на -maq, прошедшее время на -myš. Кроме того, в П.я. обнаруживаются следы тюркского передвижения гласных, характерного для кыпчакско-булгарских языков Поволжья: osta ~ usta 'мастер', keče ~ kiče 'ночь' и т.д.
1.3.0. Социолингвистические сведения.
1.3.1. П.я. обслуживал некоторый конгломерат тюркских племен.
1.3.2. П.я., зафиксированный в памятнике "Codex Cumanicus", носил наддиалектный характер.
1.3.3. Нет сведений.
1.4.0. П.я. письменности не имел. До нас дошли отдельные письменные памятники, выполненные латиницей или кириллицей.
1.5.0. История П.я. не изучена.
1.6.0. Вопрос не исследован.
2.0.0. Лингвистическая характеристика.
2.1.0. Фонологические сведения.
2.1.1. В П.я. исследователи выделяют от восьми до девяти гласных фонем (В.В. Радлов, А. Габэн). Мы считаем, что П.я. сохранил древнетюркскую систему гласных.

А теперь попробуй объяснить мне, почему я из десятка их названий должен предпочесть "половцев", а не называть их тюрками, каковыми они являлись по своему роду-племени, языку и культуре?
Да и хватит уже про них. Здесь про Рюриков. Есть шо добавить по теме - кажи. Про половцев давай в другой ветке. Если нету такой - открывай, обсудим.

[Слава]

Но вот как бы такое обобщенное называние украинцев "хохлюшками" я считаю оскорблением на национальной почве и разжиганием национальной вражды

Обобщение касается только вас - украинских националистов, присутствующих на данном форуме. Потому что ведёте себя как бабы базарные. Я сколько раз заявлял свою непричастность к жругрофилии, шовинизму, нацизму и тп.? Вы прислушались? Нет. С упрямством идиотов продолжаете бубнить своё, приписывая мне свои анально-эротические фантазии. Ну так и от меня не ждите ласки, #оскорбление удалено модератором#.
__
BG777

[PavKa]

Я сколько раз заявлял свою непричастность к жругрофилии,

.. ну не каждый психически больной признает себя таковым. И потом жругрофилия на Андреевском форуме вполне приемлемый термин. Именно Д.Андреев описывая свой духовидческий опыт дал нам картину происходящего с человеческой душой в лапах у Жругра.. Он же описал нам все признаки жругроза.. восхищение империей, ненависть к ее врагам, а врагом империи сейчас как известно есть национальное самосознание масс.. Ну и что тут обидного.. я же не обзываюсь тупо.. Я показываю тебе причинно-следственную связь ... в полном соответствии с теорией Андреева.
так что не надо сравнивать.

[Legatus]

почему я из десятка их названий должен предпочесть "половцев"

Потому что они так в древнерусских летописях назывались. И таким образом являются частью истории Древней Руси.

а не называть их тюрками, каковыми они являлись по своему роду-племени, языку и культуре?

Потому же, почему русских надо называть русскими, а не абстрактно вообще славянами, французов - французами, а не представителями романской семьи народов и т.п. Потмоу что более широкий этноним целой языковой семьи не даёт нужной конкретизации.

Или покажи, где я писал о русском ведичестве.

Это такое же обощение как обзывательство огульно всех украинских пользователей, поддерживающих Майдан, "укро-нациками".

Я сколько раз заявлял свою непричастность к жругрофилии, шовинизму, нацизму и тп.? Вы прислушались?

Заявлять - это одно, а если потом взгляды - без разбрасывания ярлыком "фашизм" - великодержавно-шовинистические показывал, то как к этому относиться?

[Слава]

Пустой разговор ниочом. Легатус и Павка в ЧС.

#оскорбление удалено модератором#.
__
BG777

Модератору БГ предлагаю так же тщательно чистить посты моих оппонентов от таких выражений:

психически больной

жругрофилия

иначе - грош цена такой модерации. А я просто придумаю анало-гичные термины для маскировки своего отношения к этой публике.

Прим. BG777 — Псхическое одержание вполне себе оккультно-эзотерический феномен и со стороны Pavkи это не прозвучало адресно по отношению к участнику форума Славе. Павка абстрагированно апеллировал к распространённой клинической практике. Павка не пишет, что Слава относится к данной категории, а причина проводимой им аналогии нам не раскрывается в тексте..
Вот эту фразу Славы: "С упрямством идиотов продолжаете бубнить своё, приписывая мне свои анально-эротические фантазии." я не отмодерировал по аналогичным причинам (хотя она уже на грани). Так что тут никто к Вам предвзято не относится. Дальнейшие комментарии в ветках не даю — только в разделе жалоб.