• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Заповедник Яника

Модератор: Яник

Ответить
Сообщений: 53 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 12:43

2-й раз размещаю. 1-й раз куда-то испарилась при попытке модерирования. :-(

Вот, господа, во-время подоспевший ответ на намедни поставленные вопросы.
источник
ПРИЛОЖЕНИЕ к веткам
Страшная директива - ?
К 70-летию снятия блокады Ленинграда.
Можно ли обсуждать Историю???
Просьба комментировать только в 3-х перечисленных ветках, а не в этой. Спасибо.

ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН

Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда.
Вопрос не нов. Патриотизму ничуть не мешает, как никакие вопросы не мешают истине. Нормальным людям вообще свойственно спрашивать. Что плохого, если есть чем ответить по существу? Вот если нечем – тогда беда. Но не России и не патриотизму – а сплоченному коллективу, привыкшему кормиться объедками при царской кухне и потому поднимающему восторженный или негодующий лай всякий раз, когда дело касается вноса-выноса духовных скреп.
Впервые тема была затронута около четверти века назад замечательным писателем-фронтовиком Виктором Астафьевым. Не знать об этом может разве что селигерская фауна. Ну и еще, возможно, министр культуры. Есть у нас такая почетная профессия: ничего не знать о великой войне, о великом народе, о великой литературе. А главное — другим не давать.
Самое грустное, что вопрос-то вообще мимо темы. Поводом для страстных разборок он кажется лишь в советском сознании, которое выведено пытливыми лубянскими мичуриными и кулибиными в закупоренной информационной колбе. К услугам всего прочего человечества есть академический десятитомник, полный военных документов гитлеровской эпохи: Germany and the Second World War. Оксфорд. В частности, том 4 касается войны с СССР[i].
Про Ленинград, вкратце, там вот что. (В интернете полной версии нет, читать надо на бумаге.)
7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ! По предвоенным данным, численность жителей, включая пригороды, превышала 3 млн человек. Не иголка, чтобы спрятать в стогу военной неразберихи. В последующие 2-3 недели военная бюрократия Рейха активно обменивается соображениями о том, как быть с осажденным городом.
21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается.
От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо.
Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней…
Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты.
Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет.
В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало...
— Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина!
— Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели…
И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным.
Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное.
С содержательной стороны вопрос о «сдаче» Ленинграда чудовищно пуст. Как содержательно пуст и вопрос, креститься ли двумя перстами, тремя или одним. Но с идейной стороны он столь же чудовищно важен и судьбоносен. По крайней мере, для тех, кто намерен усидеть на вертикали.
Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков?
Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою.
Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение.
Это книги очень дорогие — как и положено для серьезных академических изданий. Рассчитаны на специалистов, на университетские библиотеки и аналитические центры. По карману далеко не каждому. Небось, не патриотические дешевки г-на Мединского для ширнармасс и не Краткий курс истории ВКП(б). Вот и помогли бы нашему многострадальному населению повысить культурный уровень за счет госбюджета. Хоть раз в жизни. Хоть один четвертый том, где про СССР. Ради простого человеческого уважения к народу и его праву знать настоящую историю самой страшной своей войны. А?!
Нет, о чем это мы… С кем это мы… С теми, кто на протяжении вот уже четырех поколений, сыто похрюкивая, насилует и фальсифицирует историю (о, эти вымаранные страницы в Энциклопедии и в школьных учебниках!), воспоминания героев (о, эта «Малая Земля»! о, этот Жуков!), собственную валюту (о, этот деревянный рубль!), науку (о, языкознание! О, Лысенко и кибернетика!), хозяйственную статистику, судебные приговоры, результаты выборов, свидетельские показания — а вот теперь уже и диссертации? С профессиональными патриотами, короче?
Право, не стоит. Им все, что не раскалывает череп — божья роса. «Папа Римский выступает против? А сколько дивизий у Папы Римского?» Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ.
В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку.
Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет…
Очень, очень любопытный объект для научного анализа. Устойчивая субкультура фальсификата.
Нечто вроде подземного клуба жуликов, грибница, которая тайными нитями тянется от Ленина-Сталина к Дзержинскому-Менжинскому, Ежову-Берии и далее по всем пунктам. То там, то здесь пробиваясь на поверхность яркими пахучими грибами. Главный электоральный фальсификатор, главный культурный брехунок, главный манипулятор по части веры Господней… Все крепыши — как на подбор. Все оттуда. Не говоря уж про обильное семейство мухоморов, заполонившее ТВ-ящик и готовое к прорыву в последнюю свободную нишу на «Дожде».
Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!
Ах, милые мои. От кочевых варваров Чингисхана тоже все трепетали. Они тоже были великие свободолюбивые воины с равенством и братством на знаменах. Очень демократичные такие ребята, вполне искренне уверенные в исторических преимуществах своей системы. Но победила в итоге оседлая, городская, буржуазная, частнособственническая цивилизация, миллионом корыстных корней связанная с землей, ландшафтом, со своей частной территорией и частным делом. Только такое и возможно! Если, конечно, верить своим глазам и реальным фактам, а не сказкам подслеповатых акынов из великого прошлого.
Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение.
Такое быстро не лечится. Если лечится вообще.
На честный вопрос о реальных итогах, ответственности и цене Великого Похода победоносным вождям ответить нечего. Поэтому они всегда идут другим путем: устраняют тех, кто спрашивает. Содержа и натаскивая ради этого свору шариковых и (что важнее) элитный клуб привилегированных псарей. Ну, и кухарок тоже. Что же тут странного? Все по сценарию. С вполне ожидаемым концом.
Что касается Ленинграда, то с ним тоже все довольно очевидно. Большевики получили страну с двумя европейскими столицами, а сдали с одной азиатской. По-варварски гипертрофированной, централизованной, бюрократизированной и унитарной. Москва-80 — чисто Пхеньян сегодня. Только за последние 25 лет что-то понемногу стало возвращаться к норме. Города, слегка потеснив вертикаль, начали подниматься на четвереньки. Но ничего! Вот сейчас грибная Контора опять наведет свой централизованный порядок и загонит их назад под лавку. Чтоб не получилось, боже упаси, как на Украине, где города и горожане стали о себе слишком много понимать.
Пусть лучше будут нищими, глупыми и послушными. И наслаждаются победным дребезжанием сталинских акынов.
Когда все это в очередной раз развалится, виноват, конечно, будет Гитлер. А также Астафьев. И еще ТВ «Дождь» с журналом «Дилетант». Кто же еще?!


Просьба здесь не комментировать.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Раос » 30 янв 2014, 13:28

Яник писал(а):Просьба здесь не комментировать.

Цензура? Понимаю...
Тогда просто (смайлик смачный плевок) под ноги Орешкину.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Andrew » 30 янв 2014, 14:28

Раос писал(а):Цензура? Понимаю...
Тогда просто (смайлик смачный плевок) под ноги Орешкину.

И Янику, который тащит с помоек всякий мусор.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Legatus » 30 янв 2014, 16:53

Ave Pax Russica, как я понял из постов оппонентов Яныка. :(
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Сан Саныч » 30 янв 2014, 17:19

Измышления автора. Не понятно, зачем тогда блокада и потери немецких войск что бы ее удержать. Послушать автора, то можно подумать, что Гилер - освободитель СССР от гнета большевизма :-) Впрочем, Легатус в этом и уверен :-)
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Legatus » 30 янв 2014, 17:33

Сан Саныч писал(а): Легатус в этом и уверен

Если говорить строго про ЭТО (освобождение от большевизма - или от сталинского социал-империализма) то так оно и есть. :!:
/Себе шёпоптом: освобождение от одного диктаторского режима не обязано привести к свободе|, может вести к другому диктаторскому режиму, разве что параметры групп жертв меняются :( /

Но просто вопрос в другом. Что Гитлер принёс на оккупированные земли режим, который соответствовал или был даже хуже сталинского. :!:

И выбор между двумя сортами говна получается. :(

Однако введение "третьей силы" сразу всё ставит на свои места.
Оккупация вооружёнными силами Запада, в прошлом бывшего союзным СССР в войне с Гитлером, с поддержкой местного сопротивления, случись Третья мировая, куда лучше и сталинской, и гитлеровской власти, как говорил в "Железной мистерии" сам Андреев, кстати. :!:
Последний раз редактировалось Legatus 30 янв 2014, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Andrew » 30 янв 2014, 17:49

Legatus писал(а):Оккупация вооружёнными силами Запада, в прошлом бывшего союзным СССР в войне с Гитлером, с поддержкой местного сопротивления, случись Третья мировая, куда лучше и сталинской, и гитлеровской власти, как говорил в "Железной мистерии" сам Андреев, кстати.

Не дождетесь :men:
Кроме того, Андреев позднее "исправился" в Розе Мира, написав что Яросвет был ПРОТИВ того чтобы Западные Уицраоры уничтожили Жарогара (читай его аватара)
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение alta » 30 янв 2014, 18:59

Яник, держу в руках книжку, на которую ссылается Орешкин (Germany and the Second World War, 4й том), пока того места, на которое он ссылается не нахожу. Найду - скажу. Может не сегодня...
alta

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 20:54

Раос писал(а):
Яник писал(а):Просьба здесь не комментировать.

Цензура? Понимаю...
Тогда просто (смайлик смачный плевок) под ноги Орешкину.

Варианта - три:
Раос - сволочь;
Раос - дурак;
Раос - сволочь и дурак.
Варианты 1 и 3 отпадают, т.к. Раоса я лично знаю и он точно хороший парень и не сволочь.
Не знаю что и думать :wo)(ll:
Придется пояснить - я же не Раос, у к-рого аргументы ограничиваются смачными плевками. Может для патриотической сволочи смачный плевок - убедительный аргумент. Но для многих смачного плевка недостаточно.
Итак, быстрый разумом Раос усмотрел цензуру :sh_ok:
Но вверху поста отчетливо написано:
ПРИЛОЖЕНИЕ к веткам
Страшная директива - ?
К 70-летию снятия блокады Ленинграда.
Можно ли обсуждать Историю???
Просьба комментировать только в 3-х перечисленных ветках, а не в этой. Спасибо.

Гм.. мощная цензура. У патриотической сволочи особая логика :-( :-( :-(
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Сан Саныч » 30 янв 2014, 21:03

Яник
По моему ты просто епнулся когда лампочку вкручивал :-) :-) :-)
Ты думаешь, что твои родители думали также, как ты?
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 21:04

Andrew писал(а):И Янику, который тащит с помоек всякий мусор.

А у этой американской подстилки аргументы еще круче.
Andrew, ну у меня честно не гаснет надежда, что в тебе остались крупицы совести или хоть логики.
Ну Раос ладно, он человек эмоциональный, сначала плюнет, а потом ему стыдно будет.
Но ты-то научный человек, в шахматы хорошо играешь, и т.д.
Т.е. тебе кроме плевков совсем нечем возразить?
Стало быть отпадают все сомнения в правоте Дмитрия Орешкина.
Спасибо, Andrew.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Legatus » 30 янв 2014, 21:09

Сан Саныч писал(а):Ты думаешь, что твои родители думали также, как ты?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но... прогресс существует.
И, скажем, вряд ли родители, а тем более бабушки и дедушки, скажем, участников революции 1917 думали также, как участники. И вряд ли родители и бабушки и дедушки защитников режима 1941-1945 думали как они - могло среди тех родителей найтись достаточное количество, скажем, белогвардейцев, готовых на стороне Гитлера (как Краснов и т.п.) пытаться возродить белую Россию с их идеями. И т.п. 8-)

Так что за наши взгляды отвечаем мы сами, а за взгляды родителей отвечали они. И за взгляды детей будут отвечать дети. Потому что каждый, в меру своего сознания и этики, даёт оценку ситуации и действует, исходя из такой оценки, в связи с доступной ему информацией.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 21:11

Сан Саныч писал(а):Измышления автора. Не понятно, зачем тогда блокада и потери немецких войск что бы ее удержать. Послушать автора, то можно подумать, что Гилер - освободитель СССР от гнета большевизма

Сан Саныч писал(а):Яник
По моему ты просто епнулся когда лампочку вкручивал
Ты думаешь, что твои родители думали также, как ты?

Сан Саныч, от твоих мыслей еще грустнее, чем от Раосовых.
Тот хоть только плюется.
А у тебя - "Аналитика!"
Какой цитатой из статьи Дмитрия Орешкина ты можешь обосновать заключение: "Послушать автора, то можно подумать, что Гилер - освободитель СССР от гнета большевизма"?

А вот на твой вопрос "зачем тогда блокада и потери немецких войск что бы ее удержать" - в статье дается убедительный ответ.
Но, я полагаю, ответ на твой вопрос тебя совсем не интересует. Если я ошибаюсь и тебе интересно, то я процитирую.
Но лучше сам почитай. Так будет полезнее.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Сан Саныч » 30 янв 2014, 21:24

Яник писал(а):Но лучше сам почитай.

Да я прочитал, и сказал. А ты не отвечаешь мне на счет мнения твоих родителей. Вопрос не абстрактный, я уже говорил, что моя бабушка - блокадница. Я ее мнение знаю, интересно мнение твоих родителей. Интересно мнение тех, кто пережил, а не рассуждающих на тему.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Тэнгу » 30 янв 2014, 21:29

Сан Саныч, если интересно - мой отец всю блокаду прожил в городе, когда она началась, ему было 12 лет. Показательной порке "Дождя" радуется как дорогому подарку. Слушает по радио разнообразные передачи о блокаде и говорит, что врут через раз. Память у него хорошая, разум ясный - до сих пор отличные стихи пишет, так что я ему верю.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 21:32

Сан Саныч писал(а): А ты не отвечаешь мне на счет мнения твоих родителей.

Т.е. ты спрашиваешь: "Ты думаешь, что твои родители думали также, как ты?"
Саныч, ты честно серьезно спрашиваешь?
Если честно, то я отвечу.
Но в такой форме твой вопрос не имеет смысла.
О чем думали по-твоему мои покойные родители?
И как об этом (непонятно о чем) по-твоему думаю я?
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Сан Саныч » 30 янв 2014, 21:59

Яник писал(а):Но в такой форме твой вопрос не имеет смысла.

Имеет. Потому что, лично для меня, я не когда не предам своих предков, как бы тяжело при этом мне не было. С другой стороны, я всегда пойму человека, который думает также в отношении своих предков. Мы можем расходится в этом плане, вплоть до противоположных, но, в отличии от своих предков мы можем найти согласие. В этом смысл.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Яник » 30 янв 2014, 22:01

:wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Тэнгу » 30 янв 2014, 22:02

Яник, что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь! =)
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА КАК БОЖЬЯ РОСА

Сообщение Andrew » 30 янв 2014, 23:21

Яник писал(а):А у этой американской подстилки аргументы еще круче.
Andrew, ну у меня честно не гаснет надежда, что в тебе остались крупицы совести или хоть логики.
Ну Раос ладно, он человек эмоциональный, сначала плюнет, а потом ему стыдно будет.
Но ты-то научный человек, в шахматы хорошо играешь, и т.д.
Т.е. тебе кроме плевков совсем нечем возразить?
Стало быть отпадают все сомнения в правоте Дмитрия Орешкина.
Спасибо, Andrew.

Для любителей мозговой рвоты - пример лжи автора, который пытается показать что немцам "не очень то и хотелось":

:arrow:

Яник писал(а):7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута»

На самом деле Гальдер пересказывал Гитлера, и речь шла о типичном для последнего бахвальстве. См. дневник Гальдера в последующие дни - там описываются наступательные операции с целью захвата города.

В последующие дни сентября Гальдер пишет:

Наступление на Ленинград можно продолжать с использованием танков, как этого хотел фон Лееб. В соответствии с этим отдать надлежащие приказы группе армий «Север».
...
На фронте группы армий «Север» началось успешное наступление на внешний оборонительный обвод Ленинграда на восточном и юго-восточном фасах
...
Южнее Ладожского озера — атаки противника и упорные бои. Прорыв наших частей на западном участке Ленинградского фронта.
...
Наступление на Ленинград 41-го моторизованного и 38-го армейского корпусов развивается вполне успешно. Большое достижение войск!
...
На фронте группы армий «Север» отмечены значительные успехи в наступлении на Ленинград.
...
Генерал Паулюс. Обстановка под Ленинградом. Я пообещал, что танковый корпус Рейнгардта будет оставлен для продолжения наступления. 8-я танковая дивизия должна начать «рокировку».
...
У Ленинграда значительные успехи. Выход наших войск к «внутреннему обводу укреплений» может считаться законченным.
...
У Ленинграда — значительные успехи
...
Наступление наших войск на Ленинград развивается планомерно
...
У Ленинграда противник вводит в бой новые силы. Возможно, причиной этого является сохранение престижа, а может быть, стремление по возможности дольше удерживать Ленинград, сковывая там наши крупные силы.
...
На севере успешно развивается наступление на Ленинград.
...
Наступление на Ленинград развивается медленно. Наши войска действуют осторожно и все-таки несут потери. На острове Эзель наши части продвигаются в соответствии с планом, несмотря на упорное сопротивление двух полков противника
...
Кольцо окружения вокруг Ленинграда пока не замкнуто так плотно, как этого хотелось бы. Сомнительно, что наши войска сумеют далёко продвинуться, если мы отведем с этого участка 1-ю танковую и 36-ю моторизованную дивизии. Учитывая потребность в войсках на ленинградском участке фронта, где у противника сосредоточены крупные людские и материальные силы и средства, положение здесь будет напряженным до тех пор, пока не даст себя знать наш союзник — голод...


Типпельскирх:

Типпельскирх писал(а):Южное крыло группы армий «Север» оставалось на Валдайской возвышенности и юго-восточнее озера Ильмень, где русские во второй половине сентября уже предпринимали сильные контратаки, а ее центр находился севернее озера и стремился удержать район Шлиссельбурга и сжать кольцо окружения вокруг Ленинграда. Еще 18 сентября командование этой группы армий считало, что немецким войскам удалось достигнуть решающего вклинения в оборону Ленинградского фронта, но через неделю чрезвычайно ожесточенных боев вынуждено было сообщить о том, что с оставшимися силами не может продолжать наступление на город.
Это затухание немецкого наступления было неприятной неожиданностью для «Карельского фронта» финнов, которые 4 сентября, когда немцы приближались с юга к Ленинграду и Шлиссельбургу, начали стремительное продвижение к реке Свирь и достигли ее уже через три дня в районе Лодейного поля. Они надеялись, что вскоре соединятся с немецкими войсками, продвигавшимися южнее Ладожского озера на восток. Вместо этого 26 сентября немецкое командование обратилось к финнам с настоятельной просьбой оказать в районе реки Свирь как можно более сильное давление на русские войска, чтобы облегчить положение корпуса, ведущего ожесточенные бои в районе южнее Ладожского озера. Но финская армия, северный фланг которой под Петрозаводском сам должен был сдерживать сильный натиск противника, была не в состоянии это сделать.
...Бои вокруг Ленинграда продолжались с исключительной ожесточенностью. Немецкие войска дошли до южных предместий города, однако ввиду упорнейшего сопротивления обороняющихся войск, усиленных фанатичными ленинградскими рабочими, ожидаемого успеха не было. Из-за нехватки сил не удалось также вытеснить с материка русские войска, состоявшие главным образом из морской пехоты, которые с целью защиты Кронштадта удерживали в районе Ораниенбаума и западнее плацдарм 50 км шириной и 25 км глубиной.
В рождественские дни на всем фронте группы армий «Север» наступило обманчивое затишье.
Для финнов провал немецкого наступления на Тихвин был еще одним тяжелым ударом. Они надеялись, что теперь у Ладожского озера произойдет объединение немецких и финских сил и как следствие этого - полное окружение Ленинграда, которое вскоре приведет к падению города и сделает излишним финский фронт на Карельском перешейке. Провал немецких замыслов, кроме всего прочего, ухудшал положение финнов еще и потому, что они в ожидании быстрой и решительной победы над Советским Союзом, к которой стремились всеми силами, мобилизовали всех способных носить оружие. Это так тяжело отразилось на экономике страны, что финское командование было вынуждено уволить из армии большое количество людей и слить ряд частей.


Все это мало-мальски похоже на то что после 5 сентября немцы оставили попытки захватить город?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 53 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Твоё обычное сознание — это и есть Путь.» © Нансэн
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us