[alta]

Одни и те же люди говорят:
1. На слова "потери и жертвы советских людей частично были связаны не с действиями врага, а с некомпетентностью и жестокостью советских вождей и негибкостью советской системы" -

а, *ля, сука, мой дед кровь проливал за Советскую Родину, другой дед погиб, а ты ссышь на его могилу, сука жыдовская!!!

2. На слова обозревателя крупнейшей официозной газеты "жаль, Гитлер мало абажуров из вас сделал", и на слова доверенного лица президента РФ "этому городу надо устроить еще одну блокаду, чтобы вы, животные, известку со стен глотали"

что, рты хотите затыкать, либерасты? политкорректность на пидорский западный лад, чтобы каждого несогласного с вами в тюрьму? это вам не Гейропка, это Свободная Россия!

(Текст не мой но + 100)

[Тэнгу]

alta, скажите, что должны доказывать реакции идиотов? На то они и идиоты, чтобы быть нелогичными.

[Слава]

Заметь, ты опять говоришь то же, что и я. И опять при этом споришь.

Ты опять не внимательна. Я не спорю, а привожу примеры манипуляции обществом, его моралью и ценностями. И объясняю методы таких манипуляций. А ты - всё о себе любимой. Ну допустим, вот ты такая вся сознательная и прошареная, всё видишь и на тебя это не действует. А на остальных 95% действует. И они в будущем легализуют человеческие жертвоприношения. И твоим детям в этом будущем жить. И что делать?

А если частью рассматривается, значит, общество созрело для того, чтобы над этой идеей думать.
Когда-то обществом права женщин не рассматривались принципиально. Потом кто-то дозрел, что женщина тоже человек. Потом подумали о неграх. Это было плохо?

Знаешь, порой я сомневаюсь, что женская эмансипация - однозначное благо..

А я тебе о чем? Нет ничего однозначно хорошего и однозначно плохого. И только человека со стандартным мышлением можно убеждать подобными приемами. Человеком мыслящим нестандартно практически невозможно манипулировать. Он видит нюансы и оттенки.

Т.е. ты уже сомневаешься, что детская порно, например - однозначно плохо? Ты меня пугаешь..

[Слава]

А что, очень хочется?

Вон выше уже нашёлся желающий поговорить об этом. А чо такого? Давай поговорим..

[Сан Саныч]

Одни и те же люди говорят:1. На слова "потери и жертвы советских людей частично были связаны не с действиями врага, а с некомпетентностью и жестокостью советских вождей и негибкостью советской системы" -

В Севастополе информационная пропаганда относительно второй обороны закончилась в 1964 году. На празднование двадцатилетия освобождения Севастополя решили впервые после войны собрать защитников города. Вы не представляете какую обструкцию устроили еще молодые ветераны командующему Октябрьскому. Кстати он так и помер в забвении. Вот после этого Севастополь и жил не пропагандой, а свидетельствами живых свидетелей. Но поверьте, со сколькими я не общался (были герои советского союза и обладатели трех орденов славы), никто, никто не сказал о том, что надо было сдать город.

[Аглая]

Я не спорю, а привожу примеры манипуляции обществом, его моралью и ценностями. И объясняю методы таких манипуляций. А ты - всё о себе любимой.

Ты в том посте цитату обрамил поминанием меня любимой в начале и конце. Я не поняла к чему - решила со мной споришь )))

Знаешь, порой я сомневаюсь, что женская эмансипация - однозначное благо

Вот, уже теплее. Конечно не однозначное, но благо.

Т.е. ты уже сомневаешься, что детская порно, например - однозначно плохо? Ты меня пугаешь..

Я уже писала, что отрицательно отношусь даже к эротике. Я - романтик.

На твой вопрос ответ у меня есть. Но он был задан не с целью узнать моё мнение, а был провокацией. Тебя не интересует ни ответ на этот вопрос вообще, ни моё мнение по этому вопросу. Поэтому - не озвучу.

[Даймон]

.

[Ахтырский]

И еще раз о тексте по ссылке, данной Vla. Такие "технологии" практически универсальны - это даже не технологии, а просто процессы общественных трансформаций. Подобным образом не только снимаются табу, но и устанавливаются. Автор пишет о каннибализме? Ну так таким путем каннибализм не только можно сделать приемлемым (попытаться). Сходный процесс, видимо, привел к тому, что каннибализм оказался запрещен - а когда-то был повсеместным.

Или, например, вот кто-нибудь возьмет и начнет говорить - а давайте мы, типа, лишим женщин избирательных прав! ну ладно, не лишим, но поговорить-то о результатах такой гипотетической меры можно? А далее - по пунктам, как и написано в статье. Процесс описан довольно корректно. Только он представлен в конспирологической форме, а это просто тенденции трансформации. Хотя какие-то группы реализуют свои планы так сознательно, само собой разумеется. Важно - какие планы. Повторюсь, развитие вегетарианства и охраны биосферы вообще - происходит точно так же. Еще относительно недавно считалось в Европе нормой, что есть мясо человек может, и это совсем не плохо. Но тему проблематизировали. Сначала одиночки - а теперь это уже общественная тенденция. Сторонники убийства животных терпят поражение за поражением. Можно сказать, что устанавливаются новые табу - но это табу осознанные, этически хорошо обоснованные. Или, к примеру, становится нельзя подчиненных другого пола за задницы щипать. А раньше было в порядке вещей. Это плохой процесс? А он идет по той же схеме.

Хороший пример - с убийствами. В христианской традиции сказано "не убий" вполне недвусмысленно. Но тему госслужащие проблематизировали. Что, мол, вообще нельзя, но для пользы дела иногда можно. И пошло-поехало. А потом - наоборот, движение за отмену смертной казни. Опять проблематизация. Достоевский, например, очень постарался. Теперь вот и в России смертные приговоры в исполнение не приводятся. Потому что описанный процесс сработал. Норма трансформировалась.

[alta]

alta, скажите, что должны доказывать реакции идиотов? На то они и идиоты, чтобы быть нелогичными.

Ну а эта истерика, охватившая всех по поводу вопроса канала Дождь - именно что проявление идиотизма. Практически точно по процитированному выше.

А вот, что по этому поводу думает реальная блокадная бабушка нашего реального знакомого:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152172214182988&stream_ref=10 (очень короткое видео)
и я с ней согласна.

Хотя вот моя семидесятилетняя мама -которая в Москве - говорит, что она "давно здесь живет, еще со Сталина, и все эти приемы уже сто раз наблюдала", и что ей очевидно, что канал закрыли за репортажи с майдана - а истерику раздули в качестве предлога.

[Сан Саныч]

И еще раз о тексте по ссылке, данной Vla. Такие "технологии" практически универсальны - это даже не технологии, а просто процессы общественных трансформаций. Подобным образом не только снимаются табу, но и устанавливаются. Автор пишет о каннибализме? Ну так таким путем каннибализм не только можно сделать приемлемым (попытаться). Сходный процесс, видимо, привел к тому, что каннибализм оказался запрещен - а когда-то был повсеместным.

Реальность не в каннибализме. Реальность уже в узаконывание в Европе после гомосексуализма педофилии, зоофильства и инцеста. Все по согласию, дети, животные, дочери, сыновья и т.д.
Митя, ты вообще сторонник Д. Андреева или нет? Может ты сторонник использования лишь инструментов, предложенных им?

[Слава]

На твой вопрос ответ у меня есть. Но он был задан не с целью узнать моё мнение, а был провокацией. Тебя не интересует ни ответ на этот вопрос вообще, ни моё мнение по этому вопросу. Поэтому - не озвучу.

Меня интересует осознание тобой твоего утверждения

Аглая писал(а):
А я тебе о чем? Нет ничего однозначно хорошего и однозначно плохого

На что и был задан вопрос:

Т.е. ты уже сомневаешься, что детская порно, например - однозначно плохо?

Хотя я мог бы и резче его поставить: ты утверждаешь, что канибализм - не однозначно плохо?
Привести другой пример или ты всё же признаешь свою ошибку?

[alta]

педофилии, зоофильства и инцеста.

Саныч, ну это уже из серии про "по улицам медведи ходят", и "негров линчуют". Ты опять не проверяшь источники, небось

Каннибализм - это плохо. Но вопросы "А плохо ли?" или "А почему" или "А что бы было, если б мы людей тоже ели" вполне заслуживают того, чтоб в ответ пожать плечами и покрутить у виска пальцем. И все.

[Сан Саныч]

alta
А что, если по согласию, то есть какие-то табу в современном обществе?

[Аглая]

Я думаю узакониванием педофилии пугают для того, чтобы не сопротивлялись законам ювенальной юстиции, которые, как утверждают, принимаются исключительно в интересах детей. А на самом деле служат расшатыванию связей между детьми и родителями с малолетства. И этот как раз закон таков, что если его людям растолковать, он ни в какие "окна" не влезет.
Не буду углубляться, но связь здесь, уверена, есть.

[Vla]

Ключевой момент - этика. Сознательная. А не слепые табу.

Имхо, с точностью до наоборот. Основа - народный менталитет, составной частью которого и являются табу. Табу - это указание без приведения доказательства переданное от предков. На математическом языке - аксиома. Этика - это более высокий пилотаж меньшей части народа, но опирающейся на тот же менталитет.

По описанной технологии, например, развивается экологическое движение и вегетарианство.

Они не табуированы и нет нужды использовать подобную технологию для их продвижения. Если же они её используют - плохой признак.

В статье написано про каннибализм. Отлично, давайте об этом поговорим.

Человечину есть нельзя! Это инстинктивное табу моего народа. Откуда оно взялось? Не знаю, но нарушать не буду.

Ведь убийство государством давно легализовано.

Скорее, монополизировано.

[Тэнгу]

Аглая, узаконением педофилии и ювенальной юстицией "пугают" порой одни и те же люди. Например, мы. В желании узаконить ЮЮ наше движение заподозрить трудно.

[alta]

Взрослому с ребенком нельзя, дети не правомочны давать согласие, как и вступать в любые контракты.
Преподавателю со студеном/кой (вылетишь из профессии навсегда)
Начальнику с подчиненным (узнают - обоих уволят).

Но это не "табу", а просто защита от злоупотребления властью. Все-таки пытаемся развивать осознанность а не рефлексы. Слово "табу" скорее вызывает у меня ассоциацию с теми обезьянами, которых уже много поколений током не бьют, но они все еще не рвут бананы и другим не дают (знают же все эту байку, да)?

[Аглая]

Привести другой пример или ты всё же признаешь свою ошибку?

Нет ошибки.

[Ахтырский]

Аглая, процесс обратный насчет педофилии. Как раз отношения взрослых с несовершеннолетними терпимы на Западе все менее. А ювенальная юстиция не расшатывает связи - хотя есть перегибы. Если ребенок очень хочет сменить родителей - его право, конечно. но обычно он не хочет, если родители нормальные. И вопросов не возникает. А пороть детей, срывая на них свои аффекты, что часто бывает - недопустимо. И у детей должна быть защита.

[Legatus]

Табу - это указание без приведения доказательства переданное от предков. На математическом языке - аксиома.

Аксиомы - точнее несвобода в выборе аксиом - мешает мышлению.
Единственная аксиома - отсутствие всяческих аксиом, кроме наблюдаемых в реале фактов при осознании их границ.