[gavrik]

Сан Саныч, как приятно когда не видят твоих сообщений можно сказать-игра в одни ворота.
Саныч, ты мне на вопрос не ответил.Хотел бы ты стать россиянином на Чукотке,в Якутии, в Норильске или Салехарде? Оленеводом или охотником манси.

[PavKa]

PavKa, говорите за Украину и всё станет на свои места. Знаёте кого мне очень сильно напоминают Ваши речи? Только не обижайтесь - мне довелось бывать в тропической Африке и много и неформально

А знаете что мне это напоминает Меченый.. знаю что не обидитесь..
Это если бы кого нибудь из банды Цапка взяли посадили за форум и он начал оправдывать свои избиения и унижения своих соседей тем что а в Африке мол.. еще хуже былою.
Во первых не хуже... там у них зерно загран отрядами не забирали.. во вторых их интелигенцию по Гулагам не сажали, в третьих их язык и культуру не запрещали... так что не надо ля-ля..
И кроме того там сейчас действует масса рекриационных и реабилитационных программ.
Даже украинцам ост арбайтерам Германия выплатила компенсации..
Со стороны русских боюсь мы этого не дождемся.. да что там компенсации. Хотя бы слов раскаяния.. хотя бы интонаций. - ничего нет...
Стоит тат перед нами ряд цапков со своими женщинами и всеми силами пытается нам доказать что собиирать кучу гопников в виде русской армии, захватывать и репресировать соседние народы это норма жизни.. вот смотрите что мол с американскими индейцами сделали..
Плохо и то что вся эта воинствующая невежественность ретранслируется обратно в народ теле аналами России и усиливает идею эффектом резонанса...

зы надеюсь что такое банда цапка все знают.. ? Ни у кого с московией ассоциаций не возникает ? ..
Так же без ресурсов, без особых моральных ограничений, обладая лишь властью и оружием.. держит в страхе соседние народы.. инвольтируя среди их граждан доносительство..зависть и идею грабежа.

[Меченый]

А чем законы ЕС (окромя закона об однополых браках, так смутившего Меченого) хуже законов РФ? Можно узнать? Чем российская "суверенная демократия" лучше подлинной демократии ЕС? И чем конфедеративное устройство(которым является по сути ЕС) хуже федеративного (и то на бумаге) устройства Российской Федерации?

Хуже, лучше... об чём вообще речь? Я веду разговор, что Украине нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО выйти на некий достойный уровень и тогда её будут рассматривать как равноправного партнера. Пока же её рассматривают как разменную монету в геополитических играх. Но всё равно вера в "волшебника в голубом вертолете" и "добрых дядей из ЕС" неистребима. Так в 1990-м на Украине верили в "золото гетмана Полуботка", сданное в банк Англии в 18-м веке, на проценты с которого каждому жителю незалэжной должны были выплатить два кг. золота (проба не уточнялась ), на критику столь нелепых предположений приверженцы этого мифа отвечали с круглыми глазами о "законах Англии" и международном праве, требующем возвращать собственность собственнику, а собственник весь народ Украины и коль скоро он станет суверенным, то золото ему вернут (золото было спрятано от Петра 1). Также раздавались листовки со "статистикой" и выкладками как складно и ладно заживёт Украина выйдя из состава СССР который она "кормила, поила, углём/металлом/машинами снабжала", на мой вопрос как возможно складно-ладное существование вновь образовывающегося небольшого государства в стремительно глобализирующемся мире никто из агитаторов тогда толком так и не ответил, свою позицию аргументировали Швейцарией (маленькая, а живёт классно) и моим юным возрастом Тогда, 90-м и 91-м всё было видно невооруженным глазом, даже мне, юноше-студенту и я был не одинок в этом понимании.

Кстати, тогда Украина смотрелась бы очень солидным членом ЕС

То, что происходит сейчас с "телодвижениями в сторону ЕС" не имеет никакого отношения к заботе о благе Гаврика, Павки, а также их родных и близких.

[gavrik]

Хуже, лучше... об чём вообще речь? Я веду разговор, что Украине нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО выйти на некий достойный уровень и тогда её будут рассматривать как равноправного партнера. Пока же её рассматривают как разменную монету в геополитических играх.

ППКС. Только мешать нам не надо.

То, что происходит сейчас с "телодвижениями в сторону ЕС" не имеет никакого отношения к заботе о благе Гаврика, Павки, а также их родных и близких.

А нету никаких телодвижений.Есть властная демагогия в надежде срубить европейского бабла, или при неудаче(что и произошло),срубить бабла российского.
Какие такие действительные телодвижения в сторону ЕС произошли ? Кроме наглых обещаний команды Януковича? Хоть один закон заработал самостоятельно,неподконтрольно президенту и его партии? Коррупцию побороли? Или экономику реформировали? Или политзаключенных выпустили? Да,порыв некоторых масс в надежде что придет какойто дядя -немец и наведет в стране порядок есть.Но порыв это чужд самому Европейскому Союзу.Все демократические реформы страны претенденты должны сделать внутри себя сами.Все силы Света тратятся на поддержание хрупкого равновесия и светлой направленности Укурмии.Принятие такого балласта как современная Украина может утопить хлипкий корабль.Но пример в своем преображении мы будем брать с Европы,не с Российской деспотии.И в этом России нечему нас научить.Водительство в Российской метакультуре временно переходит к народу украинскому.А Россия остается балластом с консервацией традиций и политического устройства на неопределенный период-лет эдак в 30-35.

[Меченый]

Со стороны русских боюсь мы этого не дождемся.. да что там компенсации.

PavKa, однобоко очень, смотри

Пацификация в Восточной Малопольше (1930) (от пол. pacyfikacja — умиротворение) — военно-полицейские мероприятия польских властей, против мирного украинского населения, проведённые с 14 сентября до конца ноября 1930 г. в Восточной Малопольше, направленные на подавление антипольских террористических действий и саботажа (поджогов, грабежей и нападений на польские государственные учреждения) якобы осуществлявшихся активистами УВО и ОУН (самоназвание ОУН — «Саботажная акция»).

В ходе пацификации отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов.

Жесткость проведения (десятки человек погибло и сотни получили травмы и ранения, было повреждено или уничтожено значительное количество имущества) вызвала международный резонанс и рассмотрение событий в Лиге Наций, которая, после всестороннего анализа событий 30 января 1932 года вынесла решение, возложившее ответственность на инициаторов событий — террористические действия и организации украинцев

За время фашистской оккупации в 1941 – 44 годах население Украины уменьшилось на 8,5 млн. человек. Было разрушено более 700 городов и поселков, 28 тысяч сел.

Об этом почему-то не вспоминаете. Всё только русские, русские, русские...

А вот об этом наверное и не знаете Была такая деревня Хатынь, до войны никто о ней особо никто не слышал, а сейчас она известна тем, что в годы войны всё её население сожгли живьём (карательный акт был спровоцирован нападением партизан недалеко от деревни). Так вот, немного о карателях

командиры — майор Смовский, майор Иван Шудря;
командир роты: Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальник штаба: Григорий Васюра ;
рядовой состав: капрал-пулемётчик И.Козынченко, рядовые Г.Спивак, С.Сахно, О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян................

В советское время факт участия коллаборационистов в преступлении в Хатыни замалчивался. Первый секретарь ЦК КП Украины В. Щербицкий обращался в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать сведения об участии бывших советских военнослужащих в зверском убийстве мирных жителей деревни. К просьбе отнеслись с «пониманием»

По окончанию войны Васюре в фильтрационном лагере удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с оккупантами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область.

Сотрудники КГБ позднее нашли и снова арестовали преступника. К тому времени он работал заместителем директора одного из совхозов на Киевщине, в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда», каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почетным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны.

В ноябре-декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов преступной деятельности карателя. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Григорий Васюра признан виновным и приговорен к расстрелу.

Может пора собственным эйцехоре, однобоко фильтрующим информацию, заняться вплотную, а

[gavrik]

В данном примере присутствует факт разнонационального состава участников трагедии.Я могу привести такой же пример из истории Локотской республики с участием в основном однонационального состава пострадавших и их мучителей-русских.Уничтожавших друг дружку с немыслимой жестокостью.И напомнить историю Тоньки-пулеметчицы.К чему веду? Когда люди подчиняются уицраорам то их национальные чувства притупляются и доминирующую роль в их мотивации начинают играть имперские чувства.Так в Хатыни прошибленные германским уицраором уничтожали "кровного врага" прошибленных жругрофилов.А в Локотской республике прошибленные Жругром уничтожали своих одноплеменников-кормильцев жругрита-Германика.

[Andrew]

Да? А что вы поете когда Украина изъявляет желание жить в Европе и с Европой?

Мы просто выражаем свое мнение. Но решения принимаете Вы. Уже 20 с лишним лет.

[Andrew]

Но это однозначно предполагает качественное изменение Жругра-его просветление и убирание железных скрепов многонационального российского государства,его трансформацию в конфедерацию и ,возможно, свободный выход из её состава национальных образований со своими териториями через местные референдумы.Или не так? Если нет, то мои оппоненты признают насильственный характер объединения в Российской Федерации.

Насильственный характер исторического обьединения никто не отрицает. Насильственным образом сформировались все ныне существующие крупные гос-ва.
Что касается "референдумов" - об этом уже говорилось сто раз.
С одной стороны было бы правильно нарезать страну на национальные хутора.
К сожалению, нельзя забывать о глобальной ситуации - которая неблагоприятна для таких экспериментов.

В современном мире Россия играет важную роль УДЕРЖИВАЮЩЕГО.

Фрагментация России приведет к неограниченной доминации США/Китая.
Поэтому вопрос о "референдумах" не стоит в повестке дня, до тех пор пока аналогичные референдумы не будут запущены в двух крупнейших империях планеты.
Кроме того, есть еще вопрос с исламизмом. Я ни разу не услышал от тебя ответа на вопрос КАК фрагментированные национальные гос-ва смогут противостоять джихадистам?
Наконец, есть еще глобальная элита. Если удерживающие распадутся, последняя скупит образовавшиеся на их месте осколки, установив над ними плотный финансовый контроль. Свобода в этих условиях так и не придет...

Резюмируя, мощная, единая Россия необходима до тех пор пока существуют глобальные силы, стремящиеся установить свою власть над человечеством - суперимперии (США/Китай), исламисты, глобальная элита.

[gavrik]

Поэтому вопрос о "референдумах" не стоит в повестке дня, до тех пор пока аналогичные референдумы не будут запущены в двух крупнейших империях планеты.

Сим побеждай.Зло нельзя победить злом.И моя жесткая позиция состоит в том что только через самопожертвование российского уицраора запустится цепная реакция к преображению всех живых уицраоров или их гибель в случае отказа от светлого пути.Если не Россия то больше никто,возможно Индия но в гораздо более слабом варианте.Возможно Бразилия но ещё в более слабом варианте.Укурмия- это вообще баланс между Светом и Тьмой -нету у них потенциала прыгнуть на следующую ступень.А ступень эта-через самопожертвование. Вам жругролюбам хоть и понятно но принять все равно не примете.

[Меченый]

Сим побеждай.Зло нельзя победить злом.И моя жесткая позиция состоит в том что только через самопожертвование российского уицраора запустится цепная реакция к преображению всех живых уицраоров или их гибель в случае отказа от светлого пути.

Хорошая позиция. И игвы видимо в курсе грядущих перемен, шаввогонка УЖЕ изрядно смещена в сторону спорта и корпораций.

Вам жругролюбам хоть и понятно но принять все равно не примете.

А как Вы определяете жругролюб или не жругролюб?

[gavrik]

Да очень просто.Мне стыдно ,честно говоря, определения писать.Вон к Эндрю обратитесь-он то все понимает! Тот кто отстаивает приоритет силы-жругролюб,тот кто за любовь,самопожертвование и справедливость-от демиурга.Все на пальцах одной руки.Смыслы ловите,как любит говаривать Ульяшов.

[gavrik]

Хорошая позиция. И игвы видимо в курсе грядущих перемен, шаввогонка УЖЕ изрядно смещена в сторону спорта и корпораций

Не не - игвы ,конечно ,в курсе,но они против хавка то им откуда? Первые игвы появились вместе с первым уицраором-симбиоз,так сказать! И на пост они никак подписаться не могут.Поэтому их приоритет-победа сильнейшего и объединение Энрофа под эгидой единого уицраора,выход в Энроф и захват всех доступных миров под чутким руководством Сильнейшего из рода демонов великодержавия.
Уничтожение всего рода уицраоров,против которого протестуют жругрофилы на этом форуме,может лишить перспектив развития античеловечества игв и их вырождение.Хотя и возможно временное усиление планетарного демона за счет эманаций страданий уицраоров.Поэтому ,я думаю,приоритет сил Света на преображение уицраоров, и в случае их протеста-развоплощение.Всех.

[Andrew]

Сим побеждай.Зло нельзя победить злом..

Злом можно предотвратить зло еще худшее. И тем самым дать возможность взойти росткам любви, множество которых в случае серьезных потрясений будут безжалостно растоптаны…

И моя жесткая позиция состоит в том что только через самопожертвование российского уицраора запустится цепная реакция к преображению всех живых уицраоров или их гибель в случае отказа от светлого пути.

Ерунда. Трансфизические хищники радостно проглотят Россию, без малейших угрызений совести. Как это выглядит на практике - см. пример Афганистана, Ливии, Сирии, Сомалии, Китая прошлого века…
Мир от этого станет хуже. Усилится Стэббинг. Поднимут голову Исламисты и Велга.

Если не Россия то больше никто...А ступень эта-через самопожертвование. Вам жругролюбам хоть и понятно но принять все равно не примете.

Я уже говорил Мите, повторю то же самое тебе - ВЫ ЛИЧНО езжайте в Ливию/Афганистан/Сомалию, стройте там общины, и жертвуйте собой сколько душе угодно. В последний момент, когда исламисты будут медленно поджаривать вас живьем - быть может Вы осознаете свою ошибку, не вовлекая при этом миллионы в свою утопию…

Для остальных же - ставка на ЛЮБОВЬ!
В тихих, защищенных Уицраорами гаванях семьи, дружбы, творчества - происходит возрастание миллиардов человеческих душ. Это медленный процесс, не для нетерпеливых. Но альтернативы ему нет.

[gavrik]

Я уже говорил Мите, повторю то же самое тебе - ВЫ ЛИЧНО езжайте в Ливию/Афганистан/Сомалию, стройте там общины, и жертвуйте собой сколько душе угодно.

А я тебе говорил неоднократно и ещё раз повторю,мне не сложно: ты,дорогой, приезжай в Россию и давай трудись на её процветание-нефиг налогами Стебинга кормить и детей своих в гражданы США продвигать-в мирового жандарма граждан.!
ЗЫ.Обычно на этом риторика исчезает и Эндрю уползает лечить свой когнитывный диссонанс.Но может ещё и плеваться напоследок!

[Andrew]

ЗЫ.Обычно на этом риторика исчезает и Эндрю уползает лечить свой когнитывный диссонанс.Но может ещё и плеваться напоследок!

Просто надоело повторять одно и то же.
Можно быть на стороне родной метакультуры и будучи за границей.
А можно оказаться насаженным на щупальце Стэббинга всю жизнь прожив в своей стране (чему есть примеры на этом форуме).

[Меченый]

Первые игвы появились вместе с первым уицраором

Нет. Это не было едино-параллельным процессом.

Уничтожение всего рода уицраоров....может лишить перспектив развития античеловечества игв и их вырождение.

Нет. Игвы могут успешно существовать без уицраоров.

Поэтому ,я думаю,приоритет сил Света на преображение уицраоров, и в случае их протеста-развоплощение.Всех.

Я думаю, приоритет сил Света духовное спасение человечества. Один из этапов которого - Роза Мира.

[Меченый]

Да очень просто.Мне стыдно ,честно говоря, определения писать.Вон к Эндрю обратитесь-он то все понимает! Тот кто отстаивает приоритет силы-жругролюб,тот кто за любовь,самопожертвование и справедливость-от демиурга.Все на пальцах одной руки.Смыслы ловите,как любит говаривать Ульяшов.

Понятия "Любовь, самопожертвование и справедливость" мне понятны на уровне межличностных отношений. Что под этим подразумевается на государственном уровне не совсем понятно, точнее не понятно совсем, т.к. практически нигде не реализовано в чистом виде (без множества оговорок, а то и откровенных подмен).

Поэтому предлагаю другие критерии, для определения уицрофилии, т.к. уицраор демон то первичным признаком будет:

Деятельное отрицание заповедей Господних во имя государства или его доктрины.

Как следствие

1. Иррациональная деструктивность устремлений, когда эфемерное Эго государства (по сути уицраор) или его доктрина ставится выше судеб отдельных людей.

2. Иррациональное стремление к самоотождествлению с государством или его доктриной/идей.

[Andrew]

Понятия "Любовь, самопожертвование и справедливость" мне понятны на уровне межличностных отношений. Что под этим подразумевается на государственном уровне не совсем понятно, точнее не понятно совсем, т.к. практически нигде не реализовано в чистом виде (без множества оговорок, а то и откровенных подмен).

В этом весь смысл проводимой Гавриком подмены.
Если люди В СВОЕЙ МАССЕ будут готовы к самопожертвованию - то Гаврику (точнее его инспираторам) от разрушения гос-ва не будет никакого кайфа - ибо на выходе получится совершенное общество Розы Мира в готовом виде.
Нет, Гаврику (точнее его инспираторам) куда интересней вариант, когда НЕСОВЕРШЕННЫЕ люди ПРЕЖДЕВРЕМЕННО разрушат свое гос-во - после чего хаос и массовые поставки гавваха обеспечены.

Всему этому есть следующая аналогия.
Человеческое несовершенство подобно открытой ране. Государство подобно коросте, защищающей рану от инфекций.
Не надо сдирать коросту раньше срока, до того как рана заживет!
Пускай короста выглядит неэстетично, но она служит важной цели!
Когда прийдет время, т.е. когда рана заживет - короста отпадет САМА.

[gavrik]

Нет. Это не было едино-параллельным процессом.

Андреев говорит об этом по другому.
Уицраоры не могут добывать пищу без участия игв.

Нет. Игвы могут успешно существовать без уицраоров.

Андреев с Вами не согласен

Игвы и раругги деградируют, поступательное движение науки и техники прекращается. Уничтожение соответствующих агрессивных государственных образований в Энрофе влечёт за собой прекращение притока основного вида пищи уицраоров и игв, – пищи, о которой я подробнее скажу чуть-чуть ниже. Вырождающиеся обитатели шрастров вынуждены перебиваться мелким хищничеством, попросту выкрадывая пищу у более удачливых соседей, либо прозябать на «вегетарианском столе». Такова же судьба некоторых шрастров, метакультуры которых ещё существуют в Энрофе, но уицраоры которых уничтожены в ходе взаимной борьбы, а великие подземные города разрушены*.

[PavKa]

PavKa, однобоко очень, смотри
Пацификация в Восточной Малопольше

(от пол. pacyfikacja — умиротворение)

Неправда не однобоко..
С польшей у нас идет процесс примирения.. взаимного обвинения нет.. есть прощення..
И писал бы я им и он них если бы был на польском форуме.

Об этом почему-то не вспоминаете. Всё только русские, русские, русские...

Так русские мне об этом постоянно напоминают.. Еше раз .. там был давний исторический конфликт на, кстати той же волне борьбы украинцев с уже великопольским шовинизмом. И естественная ненависть к поработителям выплеснулась в такие крайние меры..

(карательный акт был спровоцирован нападением партизан недалеко от деревни). Так вот, немного о карателях
командиры — майор Смовский, майор Иван Шудря;

Я ж не пытаюсь судить о русских по чикотило..
И вообще я не верю что вы не понимаете о чем я говорю.. такое впечатление что идет сознательный троллинг.
Вот Эндрю все понимает только оправдывает все те нечеловеческие жестокости, которые проявила московия по сколачиванию своей империи тем что ее роль в мире удерживающая..

В современном мире Россия играет важную роль УДЕРЖИВАЮЩЕГО.

Я бы добавил и ИСКУШАЮЩЕГО... и ПУГАЮЩЕГО
Только сомневаюсь что он понимает на сколько он прав..
Он не договаривает что все эти удерживающие функции не пускают народы к свету демократии и либерализма... Что ж... Сатана тоже имеет свои функции в мире.. и создан был Богом не с проста..
Может это,что бы свобода, добытая народом путем нелегкой борьбы с выше упомянутым, была для народа ценностью повыше хлеба насущного.. какой ей и надлежит быть по замыслу Божьему.