[alekseymoon]

Что это если не фашизм?

И это только цветочки. Им дай волю "банда" Януковича покажется благотворительной организацией.

[alta]

Попытка формализовать ("нужно же что-то делать!") и заставить Майдан лить воду на мельницу политиков убьёт то хорошее, что там было..

Так. Но такие проекты спонтанного обьединения все равно долго не живут. С целеполаганием или без оного. Это как Вудсток или как период острой влюбленности... должен просто дать заряд на будущее, а что выдохнется - конечно выдохнется, увы -куда ж он денется. Потом даже будет казаться, что "игра проиграна". А еще позже очевидные победы этой самой "проигранной игры" в самых разных областях уже невозможно будет игнорировать.

...Зато с удовольствием сегодня смотрела фотки, как знакомые "майданщики" убирают бардак, оставшийся в Мариинском парке. по любви к "малой родине" стопудовый зачет.

[alekseymoon]

[alekseymoon]

Повалить власть по быстрому не получилось. Видимо гороскоп не посмотрели.

[alta]

Пардон за легкую пафосность, но вот сейчас мы ехали в автобусе с мероприятия под Костромой, и наш товарищ взялся читать через микрофон Эриха Фромма, попросив водителя вырубить попсу. И это было не то чтобы что-то для нас удивительное, но от таких вещей неизменно прет, хоть это не революция и не майдан.

Я надеюсь, товарищ именно этот душеполезный отрывок читал

я предпочитаю говорить не о садистско-мазохистском, а об "авторитарном" характере, особенно когда речь идет не о невротиках, а о нормальных людях. Этот термин вполне оправдан, потому что садистско-мазохистская личность всегда характеризуется особым отношением к власти. <…> Такой человек восхищается властью и хочет подчиняться, но в то же время он хочет сам быть властью, чтобы другие подчинялись ему. <…> Наиболее специфической < авторитарного характера> чертой является отношение к власти и силе. Для авторитарного характера существуют, так сказать, два пола: сильные и бессильные. Сила автоматически вызывает его любовь и готовность подчиниться независимо от того, кто ее проявил. Сила привлекает его не ради тех ценностей, которые за нею стоят, а сама по себе, потому что она - сила. И так же, как сила автоматически вызывает его "любовь", бессильные люди или организации автоматически вызывают его презрение. При одном лишь виде слабого человека он испытывает желание напасть, подавить, унизить. Человек другого типа ужасается самой идее напасть на слабого, но авторитарная личность ощущает тем большую ярость, чем беспомощнее ее жертва.
<…>
Отношение авторитарного характера к жизни, вся его философия определяется его эмоциональными стремлениями. Авторитарный характер любит условия, ограничивающие свободу человека, он с удовольствием подчиняется судьбе. Определение "судьба" зависит от его социального положения. Для солдата она может означать волю или прихоть его начальника, которую он "рад стараться" выполнить. Для мелкого предпринимателя это экономические законы; кризисы или процветание - это для него не общественные явления, которые могут быть изменены человеческой деятельностью, а проявления высшей силы, которой приходится подчиняться. У тех, кто находится на вершине пирамиды, тоже есть своя "судьба". Различие лишь в масштабе власти и силы, которым подчиняется индивид, а не в чувстве подчиненности как таковом. <…>Общая черта всего авторитарного мышления состоит в убеждении, что жизнь определяется силами, лежащими вне человека, вне его интересов и желаний. Единственно возможное счастье состоит в подчинении этим силам. <…>если власть, в которую он верит, проявляет признак слабости, то его любовь и уважение превращаются в презрение и ненависть. В нем нет "наступательной силы", позволяющей атаковать установившуюся власть, не отдавшись перед тем в рабство другой, более сильной власти.”

[Тэнгу]

alta, нет, он читал "Иметь или быть", там тоже много сомнительных положений, на которые мы вместе с товарищем обращали внимание =) Но душеполезного было больше.

[alta]

прочитала, и не могла не поделиться

Оце дето років 5 уже шо я не можу пройти мимо людини чи групи людей не давши їм свого совєта. Чи то людина розгубилася нащот смисла жизні, чи вона неправильно хранила колготки 50 і більше ден і тепер на них буруб'яшки і ковтяхи, чи вона робе крем на торт - я завжди дам совєт. Якшо людина не хоче мого совєта, я одійду, плюну, а тоді з новой енергієй обясню суть свого совєта, бо я відчуваю відповідальність за людей шо попались мені на шляху.

От на вихідних - дивлюсь люди вибирають лідерів - хіба пройду мимо і не об'ясню як правильно вибрать лідера? І не сподівайся.

Якшо ти хочеш вибрать сучасного цивілізованного лідера європейського напрямку, то ти вибирай не того хто відомий, популярний, активний, добре артикульваний і точно знає куда нада йти, яким шляхом і шо нада робить. Бо ніхто не зна як найeфективніше діять. Шоб знать, як найeфективніше діять, тобі нада така страшна база данних і такі сложні алгорітми, шо такого нема ні в якої закуліси. Тобі не поможе даже якшо ти будеш знать всю правду про всих, їх мотивацію і в тебе буде квантовий компютер, шоб прорахувать всі ходи. Бо де-які немаловажні діючі особи - безумні і ти ніколи не прорахуєш їх дії, навіть провівши квонтитативний аналіз їх нейропептидів Y, інтенсивність секреції адренокортікотропіка і чуттєвість їх рецепторів до глюкокортикоїдів.

В розвинених країнах лідерів груп, адміністратівних одиниць і гуртків обирають за принципом лідер - це людина, що проявля найбільшу емпатію, співчутя, спинним мозгом чуствує страждання, нужду чи просто неудобство інших і швидко та ефективно сприя усуненню причини страждання чи просто неудобства на локальному рівні. Ті люди, шо голосніше за всих кричали, шо нада бросать все і йти визволять кого забрали мусора, допомогать їх родинам, організовувать адвокатів, ті хто лежав в снігу під судом, ті хто просто швидко відрізняють на майдані соромязливих людей, шо нерегулярно їдять і не просять теплий одяг через соромязливість - оце лідери нового зразка. Це ті, в кого емпатія і співчуття щітай закладено у ДНК. Вони не скурвляться ні за яких обставин.

[alekseymoon]

[Баядера]

Паша, скоро Украина войдет в Таможенный срюз, вот тогда ты сможешь организовать Майдан на Красной площади. Вот это будет тусовка!!!

Даааааааааааааааааа Саныч, дАААААААААААААААААААА.Ну а как же без нас,хохлов? Не смогут россияне победить Жругров! Так и будет,в будущем...

Кот икнул и пукнул одновременно

[Legatus]

прочитала, и не могла не поделиться

"зелёный мэм", если по спиральной динамике.

Но, скажем, против террористов воевать - они не смогут. Скорее оным сочувствовать начнут и, вызывая ржач оных, пытаться их перевоспитать. Так что... для разных ситуаций - разные лидеры.

[Баядера]

для разных ситуаций - разные лидеры.

У меня есть мнение - это мнение растет из мнения: Страна имеет ТО правительство, которое заслуживает.

Янукович такой же редкостный дебил, как и Ельцин.

И в стране та же уйня твориться.

А прогноз такой:



Алеша - Защитник

[PavKa]

Новый Новгород
Виталий Портников, 23.12.2013


Историки до сих пор спорят о том, что послужило причиной разгрома Великого Новгорода одним из самых отвратительных правителей Руси. Иван Грозный был хозяином города, присягнувшего еще его деду. Само положение Новгорода открывало для Московского царства особые, невиданные ранее политические и торговые перспективы. Зачем же нужно было его сжигать, вырезать население, подрывать – причем навсегда – экономический потенциал?

Кому-то из историков кажется, что Иван Грозный поверил в измену новгородцев, кто-то считает, что он просто бился в безумии, отмечавшем последние годы его царствования, а для кого-то решение царя имеет осмысленный политический подтекст: только так можно было сплотить разрозненные, не имевшие по сути общего цивилизационного знаменателя территории в единое государство.

Но есть и другая версия: Грозный боялся того духа свободы, который царил в покоренной московскими князьями республике даже после того, как новгородцы присягнули Москве. Присягнули – но не стали холопами, – а ничего другого кроме рабской преданности, угодливости и готовности исполнить любое, даже самое безумное повеление властителей московские князья не понимали и не признавали.

Не случайно же сразу после новгородского погрома царь отправился громить Псков – еще один бывший республиканский центр, куда менее влиятельный, но не менее свободный. И все. Больше уже никакого Новгорода и Пскова, никаких альтернатив - и, если уж честно говорить, никакой Руси – не было. На всей громадной территории будущего государства восторжествовала Орда в ее самой изуверской, самой циничной, самой ханжеской московской интерпретации. Иван Грозный вовсе не был безумцем, он был настоящим политиком, понимавшим, что для самоуправства, прикидывающегося самодержавием, дух свободы – самое страшное. И его нужно выжечь на корню.

Так вот, для Владимира Путина такой Великий Новгород – это Украина. Все время ведет себя не так. Голосует не за тех. Выходит на Майданы. Хочет в какую-то там Европу – вместо того чтобы хотеть быть с Москвой. И стремится, может, еще и не к свободе в классическом ее понимании, но уж к воле – точно. А воля – это и есть самое страшное. Воля – она убивает в человеке холопа. И там уже до свободы рукой подать. А потому приходится делать все, чтобы от этой украинской воли осталось одно лишь воспоминание: интриговать, подкупать, запугивать - словом, действовать по-царски, но в современных обстоятельствах.

А для Виктора Януковича Великий Новгород – это Киев, его столица поневоле. Да, собственно, ничего удивительно в этом нет: Новгород в свои лучшие времена и был Киевом, только северным. Конечно, киевляне республиканцами никогда не были – но и рабами княжескими не были тоже и на бунт могли выйти, если что не так. Потому князья и старались жить в гармонии с Киевом, а не прятались от него в сопредельных лесах, как ныне действующий украинский президент.

Янукович с радостью поставил бы свой престол в другом месте, да другого в Украине нет – вот и приходится царствовать в непокорном городе, перекрывая его войсками для проезда самодовольных кортежей или пролетая над ним на вертолете. Конечно, лучше бы Киев и вовсе сжечь, заселив потом руины опричниной, но, к сожалению, времена не те. Поэтому приходится пока что обходиться "Беркутом", спецслужбами да кремлевской помощью.

Но только оба самозваных монарха – и московский князь, и его украинский боярин – должны были бы вспомнить, чем окончился разгром Великого Новгорода. Москву сожгли, сожгли до основания, только что созданное Российское государство практически погибло, став легкой добычей для самозванцев и оккупантов. Понадобились десятилетия кошмара, чтобы преодолеть последствия опричнины и смуты, уже через несколько десятилетий сменившихся десятилетиями новых, теперь уже менее кровавых переворотов и смут...А ведь все потому, что в нелепой погоне за призраком воли, жившем в Великом Новгороде, московские властители забывали о стране, которой управляли сами, – и каждый раз, истребив чужую свободу, отдавали собственную страну на поругание нищете и безысходности.

Вечевой колокол Великого Новгорода давно уже не звонит. Но еще звонят колокола киевского Михайловского собора, сзывая жителей города в минуту опасности, – и пока будет слышен этот перезвон, призрак несбывшейся свободы сожженного города не даст покоя современным самоуправцам. А потому так велико у них желание навсегда заглушить этот бесконечный набат.

[gavrik]

Здорово.

[PavKa]

Я зондировал содержимое Павкиного мозга, чтобы выяснить, осталось ли там что-то доступное для диалога. Не нашел

Ах вот оно что.. он мне мозг зондировал на предмет..
Будем знать..

[Тэнгу]

PavKa я вообще часто склонен надеяться на лучшее... но до некоторого разумного предела. Это Яник у нас любит колотитьтся об стену, я - нет. Начиная с "философского парохода" я потихоньку начал проект сворачивать.

[PavKa]

Еще несколько фоток из Майдана

Забарикодирваный выход из метро..

Откуда то взялась Мальтийская служба допомоги

Чум..

Послушал интересную лекцию о коммуникациях..

Самое интересное и зрелищное за последнее время - появилась традиция, каждый приходящий пишет на палке свое село или город и оставляет на Майдане..

там их целые горы..



Рядом с шаржами стоял художник их рисовавший.. мужчина лет 50 ти в стиле миллитари 5 лет прожил в Бельгии.. говорит что что бы понять Европу в ней надо хотя бы побывать.

Очень смешнючие презики..

[PavKa]

я потихоньку начал проект сворачивать.

Если ты не понимаешь что происходит.. я тебе обьясню.
Видишь ли мне кажется такое собеседника поведение низким и подлым. Если ты хотел что то зондировать - надо предупреждать зарание и спрашивать согласие..
У тебя не осталось аргументов для отстаивания своей позиции и ты сдался, тут же появился еще более радикальный жругрофил - Емеля.. и по бесовски подколол тебя.. и ты нашел себе оправдание что ты мол и не беседовал со мной а так " мозг зондировал" .. то есть типа ты тут был ученым а я обезьяной подопытной.
Здесь можно было бы говорить о механизме искушения бесом и падения человека. И я знаю Оруженосец что ты бы хотел со мной по говорить об этом..
Но я не буду, пока ты не извинишься..

[Тэнгу]

PavKa, я же уже признал твою полную и безоговорочную победу в нашей дискуссии. Чего ты еще хочешь? =) Извиняться мне не за что, так что если ты что-то себе придумал, на что-то обиделся и разговаривать со мной не будешь, то это меня полностью устраивает.

[Емеля]

Откуда то взялась Мальтийская служба допомоги

Ты лучше задумался откуда беруться до 10 тонн хлеба и по несколько тон сыра и колбасы в день!!!! на Майдане для этих мелких душонок жрущих и срущих в центре Киева.
Люди приносят? Я видел,что приносят. Вздутые банки с огурцами и перцами. На Боже,что нам не гоже . Откуда тонны колбас?

[PavKa]

Ты лучше задумался откуда беруться до 10 тонн хлеба и по несколько тон сыра и колбасы в день!!!!

Ну во первых не 10 а 1000 ..
А во вторых что ты хочешь этим сказать ?
Что люди туда вышли хлеба покушать ?