[Сан Саныч]

Хочу привести ссылку на заметку уважаемого Ондатра относительно Украины на дружественном форуме "Аримойя". Очень интересное мнение профессионала.

[gavrik]

Ну, грамотно и доходчиво написано ,"толково" я бы сказал.А что сказать то хотел, Саныч?

[Gellemar]

По ссылке нажмите на новые сообщения. Напрямую чей-то не открывается.

Уже открывается

Вот ещё нашёл..

Перый тип территориальных преообразований:

Приобретенные Россией для себя территории передаются коммунистическим режимом в состав Украинской ССР в 1920 г. (Крым - в 1954., фактическая передача Севастополя документально не зафиксирована).

I.Большая Орда – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1502-550 гг.
1г – Харьков
2 – Донецк

II. Литва – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1503 г.
1б – Сумы
1в – Ахтырка

III. Османская империя (Крымское ханство) – Россия – УССР. Время приобретения Россией 1774-1812 гг.
5а – Мариуполь
5 б — Николаев
5в — Каховка
5г – Крым
6 – Одесса
11 – Измаил

IV. Польша-Россия-УССР. Время приобретения Россией 1793 г.
7в – Винница
7г – Умань
7д – Каменец-Подольский

Второй тип территориальных преобразований:
Приобретенные Украиной (и Запорожской Сечью) территории включаются в состав России, а затем Украинской ССР в 1920 г.

V. Запорожская Сечь – Россия – УССР. Время приобретения Запорожской Сечью 1550 г.
4 – Запорожье, Днепропетровск — суверенитет России 1734 г.

VI. Польша-Украина-Россия-УССР. Время приобретения Украиной 1649 г.
1а — Чернигов — суверенитет России 1503-1618 и с 1655 г.
3а — Киев — суверенитет России 1655 г.
3б – Полтава — суверенитет России 1655 г.
3в [...] — суверенитет России 1655 г.
7а – Житомир — суверенитет России 1793 г.

Третий тип территориальных преобразований
Приобретенные СССР территории включаются в состав УССР

VII. Польша-Россия-Польша-CCCР-УССР. Приобретение Россией 1793 г. Приобретение СССР 1939 г.
7б – Ровно
7е – Владимир Волынский

VIII. Польша-СССР-УССР. Приобретение СССР 1939 г.
8 – Львов

IX. Румыния-СССР-УССР. Приобретение СССР 1939 г.
9 – Черновцы

X. Венгрия-СССР-УССР. Приобретение СССР 1944 г.
10 — Закарпатье

Таким образом, с точки зрения территориального генезиса мы можем выделить в составе современной Украины (напомню, что это — УССР вышедшая из состава СССР сперва в одностороннем порядке, а затем согласно Беловежским соглашениям) три типа территорий.

1. Территории России присоединенные коммунистами к УССР
2. Территории присоединившейся к России восставшей Украины и аннексированной Россией Запорожской Сечи
3. Территории присоединенные к УССР Советским Союзом после его территориальных приобретений в ходе Второй мировой войны.

Второй тип территорий может с известными историческими основаниями рассматриваться как восстановление недолго существовавшей независимой исторической государственности Украины (1649-1655 для Левобережной Украины, 1550-1734 для Запорожья).

Третий тип имеет с Украиной определенное этнокультурное родство, однако политически является доставшейся Украине долей приобретений Советской империи.

Первый тип к истории Украины не имеет никакого отношения, будучи лишь предметом конструирования Украинской ССР советским политическим руководством из соображений большевистской национальной политики.

Могут задать вопрос, почему в анализ никак не включается т.н. Украинская Народная Республика. Дело в том, что за пределами украинской националистической мифологии это территориальное образование всегда носило эфемерный характер, не имея минимально представительного международного признания. Страны Антанты её не признавали никогда и не могли признавать, поскольку УНР была сепаратистским образованием на территории союзника Антанты - России. Признание со стороны держав Четверного союза было обусловлено подписанием УНР мирного договора, предполагавшего практически полную её оккупацию этими державами. Таким образом, УНР с точки зрения международного права - марионеточное государство типа Манчжоу Го, Вишистской Франции и т.д. и рассматривать его в нашем анализе невозможно. УНР никогда не существовала как сторона, которую безоговорочно бы признавали участники сотрясавших её территорию конфликтов.Этим она отличается от Украины Богдана Хмельницкого, которая в период после Зборовского договора договора была стороной признанной как Польшей, так и Россией.

Обстоятельства отделения Украины от СССР в 1991 году привели к формированию в её лице типичной Малой Империи, наподобие той, которую представляла собой до 2008 г. Грузия.

Продолжительное и сравнительно беспроблемное существование украинской малой империи связано с тем, что Россия все эти 22 года не проводила политики, ориентированной на интересы русских ни в самой России ни, тем более, тех, кто оказался в Украине. В то же время Россия пыталась проводить имперскую политику неосоветского типа, пытаясь воздействовать на Украину как целое, как централизованное государство, апеллируя к общему прошлому в составе СССР.

Отказ Украины от имперского и советского наследия в пользу строительства национального государства с неизбежностью порождает аналогичный процесс и со стороны России. Если в 2004 году со стороны Украины имел место порыв к строительству украинской нации, а со стороны России — стремление сохранить имперско-советский тип взаимоотношений, то в 2013 году на национальное самоопределение Украины русское общество достаточно единодушно отвечает собственным национальным самоопределением не носящим имперского или ностальгического характера.

[Сан Саныч]

Gellemar
Анрей, все довольно сложней и определяется картой 14-го века, приведенной уважаемым Ондатром. На мой взгляд, все эти пазлы, приведенные тобой, суть становления славянского этноса. Возникновение и падение империй славян, в том числе, обусловлены и противостоянием их востока и запада. Возникновение украинского "отделения" связано с возникновением третьей силы, казачества, выступающей против двух других центров. Казалось бы, новый украинский гимн об этом - "мы казацкого роду". Но, с другой стороны, Украина начинает напичковаться мифами 19-го века (яркий пример тому наш Паша со своими славянами и угро-финнами), кому это выгодно?
Возникает вопрос о метаисторической роли Украины в становлении, не побоюсь этого слова, великой славянской метакультуры. Ведь об этом писал Д. Андреев, как об объединительном центре всего мира. Что не так, почему такой бардак, и кому он выгоден?
Мы одной крови, русские, украинцы, белоруссы, поляки, литовцы, латыши, болгары, и т. д. Мы родственники, разделенные геополитикой. Вот такая грустная история.

[gavrik]

. Что не так, почему такой бардак, и кому он выгоден?
Мы одной крови, русские, украинцы, белоруссы, поляки, литовцы, латыши, болгары, и т. д. Мы родственники, разделенные геополитикой. Вот такая грустная история.

А что, поляки страдают от отделенности от российского государства? Или литовцы спят и им снится гражданство РФ?

[Тэнгу]

gavrik, может, ты удивишься, но мне самому гражданство РФ поперек горла. Потому что РФ я могу с тем же успехом назвать государственным недоразумением, как и любой другой обломок. Может быть, положение РФ при этом еще жальче - другие-то не виноваты, что центр провалился.

[gavrik]

Да,немного.А вот Саныч мечтает об нем.Мечтает быть гражданином,сопричастным делу державостроительства.Этот механизм психики объясняет "плен Навны".Часть идеальной соборной души России Навны (в душе Саныча) находится на свободе.Он волен поступать свободно как хочет в своем метакультурном сотворчестве.Но другая его часть,не самая светлая, хочет другого-хочет великодержавного строительства.И эта вторая часть обрекает первую ,светлую на "плен" во второй-то есть подавление великодержавными чувствами лучших качеств своей души.

[Тэнгу]

Да,немного.А вот Саныч мечтает об нем.Мечтает быть гражданином,сопричастным делу державостроительства.

Я тоже мечтаю быть сопричастным делу державостроительства. И даже надеюсь, что хоть немного ему сопричастен. Только с РФ мои мечты и надежды не связаны. Они связаны с Россией.

[gavrik]

Блин не влазит целиком http://ukrmap.su/program2009/uh9/Maps/9_17.jpg

[PavKa]

Хочу привести ссылку на заметку уважаемого Ондатра относительно Украины на дружественном форуме "Аримойя".

Да неплохая статья..
И форум там какой то более спокойный... или это только кажется?
Пойду почитаю.

[Яник]

И форум там какой то более спокойный... или это только кажется?

Зато там модераторы, аки львы рыкающие...