[Andrew]

Andrew, похоже, у Яника слепое пятно размером лет этак в 70. Разруху Гражданской он видит, разруху нынешнюю -тоже, а вот советских побед, а потом Ельцина-Пильцина, Гайдара с Чубайсом, развала и раздербанивания Союза - не видит. Нету этого. Есть ужасный Ленин, который буквально вчера убил страну

Оруженосец,
Я уже давно общаюсь с Яником. Мой вывод: Яник - жертва нехирургической лоботомии
В его голове отделы логики, совести и кредо - никак не связаны друг с другом
Т.е. убеждения Яника могут противоречить и совести, и здравому смыслу - и это не доставляет ему никаких неудобств.
Впрочем, у этого печального расклада есть свой плюс. Несмотря на свои фашистко-либерасткие взгляды - Яник остается хорошим, талантливым человеком.

[Тэнгу]

Andrew да я уже заметил, что он человек хороший. И, в общем, он мне глубоко симпатичен.

[Ахтырский]

Текст на эту тему Сергея Кладо:

http://exitum.org/socium/263-o-samochin ... -goda.html

Для людей, чье мировоззрение включает категории метафизики, пусть даже в такой слабой форме, как символизм или возможность трансформации мира при помощи идеологии, крушение значимых памятников означает метафизическую трансформацию нации. Идолы падают, когда нации освобождаются, и когда новые идолы встают на постаменты, нация порабощается. Группа людей, захватившая в 1917-м государственную власть силой оружия и обмана, насадила новую идеологию, которая позволила адски поработить народы Российской империи, и одним из их инструментов и символов стали новые памятники, установленные в таком количестве, что едва ли на всей территории империи нашелся бы гражданин СССР, ни разу в своей жизни не видевший Ленина хотя бы в гипсе.

Сила искусства наделяла эти статуи жизнью. Так было всегда. Статуэтки божеств в музеях, заставляющие искусствоведов испытывать сладкие ощущения, тем и хороши, что до сих пор живы. Они, конечно, сильно тускнеют в музеях - мавзолей на Красной площади в наши дни не так впечатляет, как в Пхеньяне. В мертвых идолах сильнее выпирает искусство, душевный подъем вызывает не метафизическая сопричастность, а эстетические решения. Мертвых идолов не свергают. Их также не расстреливают из пушек талибы. Потому что они не вызывают эмоций ни как защитники, ни как враги.

Когда гибнет картинная галерея под ударами авиации - это потеря для человечества. Когда очередной каменный идол расшибает лбом плитку у своего собственного пьедестала, всё человечество выигрывает. И неважно, насколько велик был художник, создавший черты идола, и насколько редкий материал пошел под резец. Это все имеет значение только в музее, а не на площади. А на площади имеет значение, только если эта площадь - музей.

Я понимаю чувства правнука Меркурова, который в Фейсбуке сетует на утрату объекта, в котором его прадед проявил свой действительно редкий по качеству дар. К сожалению, самая большая утрата в этой семье произошла в тот момент, когда этот дар пошел на изготовление памятника "вождю мирового пролетариата". И разбитое вдребезги тело Ленина, материальное свидетельство меркуровской сделки с дьяволом (полностью, кстати говоря, оплаченной с той стороны, в валюте этого мира), должно, напротив, принести невероятное облегчение и семейной карме Меркуровых, и скульптору Меркурову лично в его посмертном пути. А еще лучше считать, что он как просветлевший художник в 2013-м сам уничтожил свое творение как художественно неудачное - в высшем художественном смыле. Вот, Вучетичу пока не удалось.

А что касается собственно метафизической части падения кварцитного Ленина, то вряд ли я смогу что-то добавить собственным размышлениям любого читателя "Розы мира". Просто разгоревшаяся в интернете дискуссия об утрате этого, не к ночи будет сказано, культурного наследия, дала мне повод отметить вчерашнее важное и радостное событие в истории человечества на Exitum.org. С праздником, дорогие товарищи!

[Тэнгу]

Ахтырский вы не сказали ничего нового. Все вандалы оправдывали свои деяния именно "освобождением от идолов". То, что свалили и разбили памятник не "свободолюбивый украинский наррод", а конкретно отъявленные фашисты, вас не смущает? Вы считаете фашизм лепестком Розы? Какого цвета она тогда, эта ваша роза?

[Andrew]

Ахтырский вы не сказали ничего нового. Все вандалы оправдывали свои деяния именно "освобождением от идолов". То, что свалили и разбили памятник не "свободолюбивый украинский наррод", а конкретно отъявленные фашисты, вас не смущает? Вы считаете фашизм лепестком Розы? Какого цвета она тогда, эта ваша роза?

Отечественные либералы - читай неоконы - читай те же фашисты. Рука руку моет.

[Ахтырский]

Полагаю, что в европейской Украине русским будет ничуть не хуже, чем русским в Прибалтике. А они оттуда бежать никак не собираются. Почему-то. А если бегут - то не в Россию, а в Европу. Почему бы это?

Так что от фашистов я не в восторге. В частности, от фашистов этого форума - Емели, Баядеры, Славы и так далее. Но если Украина войдет в Европу - они не будут более опасны, чем в Прибалтике. Им придется играть по европейским правилам. А в Европе нацизм и расизм ну совсем не приветствуются.

[Баядера]

Вы считаете фашизм лепестком Розы? Какого цвета она тогда, эта ваша роза?

[Legatus]

Им придется играть по европейским правилам

Уже играют.
Тягнибок умерил свои лозунги и открестился от реальных "неонаци", типа скинхедов, ультрас и т.п..
Теперь он типично европейский правый, типа австрицской партии "Свободы", "Йоббика" и национального фронта из Франции, вместе с которыми его партия входит в националистический интернационал.

Мне его взгляды неприятны, в частности - расизм и этноцентризм, и ещё в чатсности то, что про русских как угро-финнов там говорят, но никаких призывов к геноциду, или ограничениям по этническому признаку там с момента "оевропейливания" Тягнибока уже нет. Да, заткнуть рот тем, кого у нас называют жругролюбами посредсством полицейской дубины: то есть - или ты перестаёшь агитировать за присоединение Украины к РФ, или ты садишься в тюрьму или чемодан-вокзал-Россия - это осталось. Но в в плане этнополитики они уже крайне правый спектр допустимых демократией националистов, а не неонаци. Потому... пусть баллотируются, но в принципе большинства им не видать.

[Баядера]

Уже играют.
Тягнибок умерил свои лозунги и открестился от реальных "неонаци", типа скинхедов, ультрас и т.п..

Политическая п`гаститутка, това`гищи!!!.

Потому... пусть баллотируются, но в принципе большинства им не видать.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков... (с)

[BG777]

[Gellemar]

Интересный диалог моих друзей (молодых людей, украинцев) на тему

Когда любой памятник сносят мужики в масках, это преступление. За которое вообще-то есть ответственность

Когда его сносит муниципальная служба - это нормально.

Я не могу оправдать никакими евромайданами беспредел, который творится.

Вместо Ленина поставят Шухевича или Бендеру , на крайняк Кличка с Яценюком и Тягнибоком.

Владислав, "когда власть становится преступником, то право судить её имеет народ". Соответственно, когда муниципальные службы бездействуют несмотря на действующий, кстати, указ о ликвидации памятников тоталитарному режиму, то снести его имеет право любой человек. И, кстати, это называется не "евромайдановский беспредел", а гражданское общество.

Максим, вот почему-то французы злодею - Наполеону памятник не сносят

И Ленин к Евромайдану отношения не имеет. Не нравится янукович - идите к нему. а Ленина нечего трогать

Владислав, Наполеон - французский государственный деятель, при котором Франция была сильнейшим государством. Предостерегая возможные слова о том, что СССР был тоже сильным государством - Украина != СССР. Украина была субъектом и провинцией СССР, присоединенной насильственным путём, и оккупированным с точки зрения международного права. Стоит ли сравнивать французского Наполеона во Франции и какого-то там Ленина в Украине?

Максим, втянувший Францию в кровопролитную мировую войну, сгноивший кучу людей в Африке, просравший миллиарды на авантюры и бесславно сдохший в изгнании. Про то, сколько сограждан репрессировал, молчу.

У нас же двойные стандарты.

Ленин ничем не лучше и не хуже прочих деятелей. Это целый пласт истории и культуры. Который имеет право на существование.

Владислав, расценивать личность Наполеона или Ленина долгая тема. Суть в том, что памятник Наполону - это памятник французскому политическому деятелю, стоящий во Франции. А Ленин просто напросто оккупировал Украину, но ни разу тут не был.

Совкофобство для человека 21 века выглядит комично. Любая история - это история.
Будь то Сталин, Ленин, или кто-то ещё. Если можно ставить памятник Бандере, можно и Ленину. Для разных слоёв населения они оба имеют оч разную значимость.

[Сан Саныч]

Снос бандеровской тряпки с постамента памятника Ленину в Киеве.

[Legatus]

Ну, что сказать...

Согласен с фразой:

Совкофобство для человека 21 века выглядит комично.

А вот на счёт её продолжения об истории вообще...

Тут вопрос не в "...фобстве", а в сопротивлении попыткам восстановить империю, вернуть Украину в неё в качестве провинции. НЕ знаю, вряд ли сам Ленин позитивно бы оценил использование его имени как символ российского великодержавия - известно что и как он о последнем писал.

Вот ирланцы - вполне себе европейцы, цивилизованные, терпимые...
Но памятник адмиралу Нельсону в Дублине - как символ порабощения со стороны англичан - снесли.

Потому как по мне - крайне правые погорячились, и памятник Ленину как деятелю левой политической мысли надо бы в Киеве восстановить. Но для начала - побольше рассказать о Ленине, чтоб националисты с одной стороны, атакуя, и сторонники реставрации империи с другой, защищая, не воспринимали его символом российского имперства и великодержавия, так как Ленин реальный таким не был. И именно после снятия с Ленина незаслуженного им самим образа империи его легко воспринимать именно как исторического деятеля.

[Баядера]

Вот ирланцы - вполне себе европейцы, цивилизованные, терпимые...
Но памятник адмиралу Нельсону в Дублине - как символ порабощения со стороны англичан - снесли.

Сегодня слушала по Хистори про Наполеона... как же ж там англичан поливали....
И называли они его "Генерал Бонапарт", и глумились над ним превсяко... это в 1815ом гдоу.
Кароче говоря, французы в негодовании полном - точно так, как и от английской кухни. Даже еще хуже!!
Дело в том, что они считают, что их лишают человека, которым они хотят гордиться - "Мало кто еще из французов такое смог сделать!" - говорят они о нем, хотя.... "но мы же знаем... что этот остров - необитаем!" - французы так лихо сделали своим достоянием какого-то фу,блин-корсиканца....


Политика - это ВСЕГДА мерзость.

И сладкой её может сделать только УИЦРАОР.

[Ахтырский]

Памятники Ленину - след иерократическо-феодальной сталинской власти и ассоциируются Евромайданом с пиратско-феодальной властью путинской. Оборона “сакральных мест” - занятие не для левых модернистов, а для правых традиционалистов. Отношение к памятникам “советской” эпохи - лакмусовая бумажка для определения степени симулятивности левого позиционирования. Следует понять, что памятники Ленину для Евромайдана - это то же самое, что памятники российским императорам, только значительно хуже. Поскольку современнее. Это же следует сказать и о памятникам Ленину в самой России - поскольку деятельность этого человека и ее последствия нанесли колоссальный ущерб самой идее безгосударственного общества без принуждения и эксплуатации.

[Яник]

Это мы уже читали здеся

[Сан Саныч]

Ахтырский
Митя. если не ошибаюсь, то учить украинский язык в украинских школах начали именно при Ленине, причем по австро-венгерским учебникам, которые опять же закупались по распоряжению Ленина. Так кто же Ленин для украинцев? Может тот урод, который присоединил Новороссию к Украине? Может надо сносить памятники Ленину в Новороссии?

[Legatus]

если не ошибаюсь, то учить украинский язык в украинских школах начали именно при Ленине, причем по австро-венгерским учебникам, которые опять же закупались по распоряжению Ленина.

И под личным даже руководством вернувшегося из эмиграции Председателя Центральной Рады Грушевского.

Думаю, в будущих учебниках истории Украины это оценят.

Так кто же Ленин для украинцев?

Смотря для кого.
Если иметь в виду националистов - то они в памятнике Ленину видят сакральный символ принадлежности к российскому имперскому пространству. Их такие символы бесят - ну, может, меньше, чем памятники российским царям.

Проще говоря: адмирал Нельсон, к примеру, великий человек, и говорят, даже ни разу не шовинист, но памятник ему в Дублине ирландцы снесли как памятник ненавистному для них британскому империализму.

Но самое интересное, что сам Ленин, судя по тому что он писал и говорил о "холуях и держимордах" (с), как он характеризовал российских имперцев, сам был бы в ужасе, узнав, что памятник ему используется как сакральной место этих самых, так им охарактеризованных, представителей политикума. И самое интересное, что позиция чистых "левых" тут - позиция сожаления, а больше всех рвут на себе рубаху в негодовании - самые что ни на есть буржуазные из буржуазных российские великодержавные шовинисты.

[Сан Саныч]

И под личным даже руководством вернувшегося из эмиграции Председателя Центральной Рады Грушевского.

Самое интересное, что в этих учебниках по украинскому языку на заглавной странице размещался портрет кайзера

[alekseymoon]

Вот что бывает, когда сборная по футболу плохо играет. Внимание болельщиков переключается на памятники и власть.