[PavKa]

Настоящих независимых вожаков нет.

Понимаешь Мун, и все остальные.. говорить так это впадать в .. как это по русски в зневиру.. в унынье что ли по русски.
А унынье - грех.
Неправда что вожаков нет - они есть, и они с нами на майдане.
Говорить что они все проплачены.. тоже грех потому что глупость.
Это все равно что говорить что тролейбус идет по проплаченому маршруту.. но извини меня мы знаем в какой тролейбус садится.
И мы там стоим не за деньги Фирташа ты ж понимаешь.. ?
Тем более еще и собираем их..
Думать что деньги правят людьми - глубокий материализм и атеизм.. а это тоже грех.
Все эти грехи запущены кукловодами из Кремля что бы поддержать овечью натуру в Человеке.. и оставить его на диване или в огороде... с мыслью что он лично ничего государству не платит.. и никакого отношения к нему не имеет.. не правда - имеет черз плохие дороги, через высокие цены, отсутствие СМИ, выборов и самоуважения.. наконец.
Вот Саныч.. говорит что против власти.. что не хочет иметь с ней ничего общего, а на протестные акции не ходит.
По делам их узнаете..

зы. Кто то там в общении на Майдане возле бочки с костром сказал что это война милионеров с милиардерами.. мне тоже резануло слух нотка о проплачености оппозиции.. но судя по тому что блокируют улицы часто джипами за 60 000 .. вполне может быть.
И это к лучшему..
В Польше к примеру нет ни одного милиардера.. и живут намного лучше.
У нас их 28 .. по памяти.

[Legatus]

В Польше к примеру нет ни одного милиардера.. и живут намного лучше.

Вот Вы и поняли преимущества настоящего социализма.
А фразу про то, что "мы строим такую государственную систему, в которой множество миллионеров и ни одного миллиардера" (с) сказал Улоф Пальме, шведский премьер-министр, социал-демократ.

[PavKa]

Вот Вы и поняли преимущества настоящего социализма.

Как то в моей картине мира это ближе к капитализму.. само слово милионер при совке не асоциировалось с социализмом.
И если это социализм то что же было при совке построено ? По вашему мнению Легатус ?

[Legatus]

И если это социализм то что же было при совке построено ?

Российская империя в 1917 году была по сути феодальной страной.
Меньшевики как настоящие марксисты предупреждали, что вначале надо построить капитализм. а уж потом его реформировать в сторону социализма. Большевики решили, как потом в СССР про Монголию писали, по сути дела "прыгнуть из феодализма в социализм, минуя капиталистическую стадию".

Что построили?

Элементы социализма при Брежневе в виде социальных гарантий - были. Была ускоренная модернизация. Это позитив.
А негатив в системе управления, по сути феодальной, просто для виду покрашеной в красный цвет. В итоге в 1991 году система сбросила внешнюю, чуждую её по сути социалистическую форму, и стала тем, чем была: переходной от феодализма к капитализму, сочетающей элементы феодализма ("вертикаль власти", олигархи, кланы) и дикого, первичного капитализма.

[gavrik]

Неправда что вожаков нет - они есть, и они с нами на майдане.
Говорить что они все проплачены.. тоже грех потому что глупость.

Величайшее сокровище,которое можно вынести с Майдана-это опыт.В том числе и опыт организаторский,который нигде больше не обретут молодые люди ,студенты.Этакие учебные сборы.Главное, что бы они, как Павка, не растеряли свою пламенность до зрелых годов-когда,собственно, и потребуется этот их сегодняшний опыт.Потому как это не первый Майдан в истории и ,к сожалению, далеко не последний.

[PavKa]

Legatus
Почти согласен..
Но мене кажется был все таки не совсем феодализм..
При феодализме существует договор между васалом и сюзереном.. Совок это скорее первобытнообщинный строй, с общей собственностью на средства производства, вожаками (вождями, начальниками), и общей собственностью на женщин (вначале).

Была ускоренная модернизация.

Ну как бе .. все относительно. Если сравнивать с Японией модернизация была не то что замедленой..а как бы это сказать..
Если сравнивать с Папуа Н. Гвинеей .. то да, была.
Но мы то знаем цену этой модернизации.. она закончилась как только шлифмашины перестали иметь возможность снимать слои с западных микросхем из за перехода последних на более тонкие технологии.

[alekseymoon]

Понимаешь Мун, и все остальные.. говорить так это впадать в .. как это по русски в зневиру.. в унынье что ли по русски.
А унынье - грех.

Просто со стороны очень хорошо видно, что трехголовый слил майдан. Видно, что у независимых протестующих нет стержневой идеи. Радио свобода в новостях об Украине говорит уже в последнюю очередь. Значит и заокеанским "братьям" это сильно не надо.
А то, что майдан здорово, я всегда говорил и буду говорить. Это единственный рычаг влияния народа на власть между выборами.

[PavKa]

Просто со стороны очень хорошо видно, что трехголовый слил майдан.

А что об этом свидетельствует.. ?
Что трехголовый плохо выступал в раде? Или потом уехал с майдана? ..
Нет, они были там..
И что ты хотел что бы вот так просто эта банда сдала свою власть.. постояли три дня и все ?
Чуда не будет, надо их до давить. Вчера взяли в облогу АП, они сегодня ночью разблокировали кабмин.
Вчера я это и предполагал.. слишком мало было блокирующих ворота.
Но, нет худа без добра.. гораздо приятнее блокировать кабмин с Азаровым во внутри чем без него.

[Яник]

Legatus писал(а):
Была ускоренная модернизация.

Ну как бе .. все относительно. Если сравнивать с Японией модернизация была не то что замедленой..а как бы это сказать..
Если сравнивать с Папуа Н. Гвинеей .. то да, была.
Но мы то знаем цену этой модернизации.. она закончилась как только шлифмашины перестали иметь возможность снимать слои с западных микросхем из за перехода последних на более тонкие технологии.

У PavKи слишком апологетический взгляд на Брежневскую модернизацию. Тогда, когда "шлифмашины имели возможность снимать слои с западных микросхем" - все равно толку не было. Советские микросхемы всегда были самыми большими в мире.

Трехголовый - это кто?

[PavKa]

Трехголовый - это кто?

Это видимо по картинке..
Типа змей Горыныч.. де то у Емели была.
Лидеры майдана - Тягнибок, Кличко, Яценюк.

[alekseymoon]

Вчера я это и предполагал.. слишком мало было блокирующих ворота.
Но, нет худа без добра.. гораздо приятнее блокировать кабмин с Азаровым во внутри чем без него.

Дело в том, что Азарову мирные протесты, как мертвому припарка. А идти по латиноамериканским сценариям(силовой захват власти) никто не готов.
Против Януковича и Азарова нужна сила в виде военизированных формирований или просто не морозьте себе яйца.

Легко критиковать. Ведь это всего в третий раз за 20 лет. Просто нет ни опыта ни денег.

[alekseymoon]

[PavKa]

Жена Кличко поет Біла птаха"" ..
По моему отлично поет.

[Емеля]

Ничего...ничего...сейчас денюжки у американских наймитов закончаться и сами разбежитесь ничтоже сумяшися. И ваааащеее народ устал, киевляне устали, ребетёнки плачут. Йолочку жалко....

[Сан Саныч]

Вот Саныч.. говорит что против власти.. что не хочет иметь с ней ничего общего, а на протестные акции не ходит.

По простой причине _ я против евроинтеграции Украины, я против любой ассоциации и членства, будь то ЕС или ТС. А в Киеве, сейчас, лозунгом протестов является подписание ассоциации с ЕС. Слетай сейчас шкаф в Брюссель, подпиши ассоциацию, вы и разойдетесь. А я за то, что бы убрать эту власть в шкаф с нафталином .

[Малослов]

Я был на этом выступлении на проспекте Сахарова и стало ясно, что от этого подонка надо держаться подальше

[Малослов]

Жена Кличко поет Біла птаха"" ..
По моему отлично поет.

[Сан Саныч]

Меня, скорее всего, как и многих других людей, назовут провокатором – это ведь намного легче, чем сказать конкретно, чего нужно добиться, как, в какие сроки, и что будет дальше.
Киев со времен независимости еще не видел такого массового порыва людей, как это было в конце ноября. Не стоит сравнивать нынешнюю ситуацию с Оранжевой революцией – то было связано с выборами, сейчас же – народная злость и отчаяние накопилось и ему нужно было вылиться.
Ни власть, ни оппозиция оказались не готовы к такому развитию событий. Оппозиция звала на улицы, но и она не предполагала, что выйдет миллион, да и Юлии Тимошенко нет, которая бы могла руководить этим миллионом.
Сейчас оппозиция, именно она, просто позорно спускает на тормозах народную активность и энергию, допускает грубые ошибки и не может защитить людей.
К слову, спецназ на улицах Киева по-прежнему избивает людей, только теперь покалеченных везут в суд через день и там же признают их без обсуждения виновными. Оппозиция уже не защитила.
Мы были на таком «судилище»: молодые парни, которые случайно попались под руку озлобленным спецназовцам, были жестоко избиты. В больнице потом их под стражей поместили в токсикологию, не оказав надлежащей помощи, откуда через день были отправлены в бессознательном состоянии на суд, который быстро признал их виновными. Гуманность просто зашкаливает.
Политики заигрались в собственную важность: координационные советы, комендатуры, штабы и президиумы штабов. А тем временем реальная жизнь проходит мимо них и влияние этих всех органов становится призрачным.
Нельзя поспорить: в оппозиции есть вменяемые депутаты, которые используют неприкосновенность и полномочия, чтобы помогать людям и двигаться вперед. Но таких – не больше 20. Всего оппозиционных депутатов – около 150. Делайте выводы.
Музыкант Сашко Положинский написал, что люди тогда пойдут за оппозицией, когда она будет в первых рядах идти на дубинки спецназа и совершать то, к чему призывает людей.
Сейчас мы слышим лишь лозунги «Стоять!», «Дежурить», «Страйк», «Блокировать», «Отставка». Но если все эти лозунги не приносят результата, если в Кабмине и других органах по-прежнему работают, а ничьей отставки так и не будет – то где же смысл голых лозунгов?
Майдан так же потихоньку «сливают» без планов и результатов, как российская оппозиция «слила» Болотную – видимо, не только власть, но и оппозиция в Украине и России похожи.
Что еще. Молодежь. Ребята от 16 до 25 лет, которые массово выходили, уже постепенно теряют энергию и веру. Стоять просто так на майдане или под адмизданиями без толку с наивными (теперь) требованиями отставки? Смешно.
Молодежь, эту движущую силу революции и прогресса, закрыли в ящике – ничего не делай, ничего не говори, только ори нужные речевки (кстати, повторяющиеся и ничего нового) и молчи, если не спрашивают. Хочешь чего-то решительного и результативного – ты провокатор, тебя нужно выбросить. Логики – ноль.
Почему молодежь, самая радикальная и самая энергичная часть протеста, постепенно стихает? Потому что ее бросили. Ее бросили лидеры. Молодых людей позвали на улицы и майдан, они вышли – и тут их бросили: им не дали четких ориентиров, не показали альтернативных путей и вариантов, не дали выхода энергии.
Я разговаривал с теми, кто штурмовал городскую и президентскую администрации. Они все говорят, что, если бы оппозиция, лидеры, давали четкие команды, рисовали понятные, доступные и выполнимые планы, люди видели бы результаты, – никаких штурмов бы не было. Молодежи хочется что-то делать, видеть плоды своих стараний и развивать – но вместо этого им говорят «стой, молчи, ничего не делай, жди». Интересно, если молодость сможет ждать, то зачем нам старость?
За штурмы и захваты зданий оппозиции никто ничего не сделает (они ж политики, чо), а вот людей уже начинают давить на работе и в университетах. И всех мучает один и тот же вопрос: а что дальше? Оппозиция пока не добилась ровным счетом ничего. Так зачем, ЗА что, а не ПРОТИВ чего люди стоят и мерзнут? Ответов им никто не дает, равно как и видимых результатов.
Партия регионов и правительство – те вообще осмелели и даже хамят, хотя должны были бы сидеть под столами и дрожать из-за народного гнева. Но нет, господин премьер-министр еще и потешается над майданом, как и многие провластные депутаты. Но почему им сходит это с рук? Боятся нечего?
Если и в этот раз (очень вероятно) политики опять, в который раз, подведут людей, бросят – слабо верится, что на выборах 2015 года победит НЕ Янукович. Просто потому, что его ненавидят, но по-честному, он не предавал доверия, вызывая миллионы на майданы. Не он кричал: «Выходите все!», а потом тут же: «Стойте и ничего не делайте!». Ребят, оппозиция, ваше, именно ваше время уходит… Стремительно и бесповоротно.

[Legatus]

Партия регионов и правительство – те вообще осмелели и даже хамят, хотя должны были бы сидеть под столами и дрожать из-за народного гнева. Но нет, господин премьер-министр еще и потешается над майданом, как и многие провластные депутаты. Но почему им сходит это с рук? Боятся нечего?

Потому что надо было:
1) штурмовать харьковскую колонию и выпускать Тимошенко - от её лидерства над протестами регионалы бы обосрались;
2) какой Йух придумал штурмовать или пикетировать органы госвласти в выходной день? Вспомните как умер Чаушеску или Каддафи. Народ - не важно почему - ненавидящий власть, брал штурмом органы гос. власти в РАБОЧИЙ ДЕНЬ и прямо на месте линчевал власть придержащего.

А так...
Если бы ЗА пацанами из ВВ сидел реальный президент, думаю, они бы ВМЕСТЕ с боевиками "Патриота Украины" и "Братства" Корчинского брпли штурмом его кресло. ИМХО.

[alekseymoon]

http://glavnoe.ua/news/n157052
Квасьневский уверен, что судьба новой революции в Украине решится в ближайшие 48 часов