[Баядера]

Концептуально Свежей Новой Мысли я не слышала уже очень давно - а вы слышали??? скажите мне её!
Я буду несказанно счастлива!...
ЧЕСТНО.

Ее уже и не будет. На определенном этапе это заканчивается. И искомым "Новым" может стать только изменение самого бытия. А бытие это функция сознания. Выводы делайте сами Но на определенном этапе становится понятно, что леденцы на палочке уже ничего не дают, сколь изощренными бы ни были кондитеры. Нужен поступок самого сознания. И тогда произойдет качественный переход - радикально, в корне меняющий бытие.

Я соглашусь с таким утверждением.
А поступки... это уже МОЁ, и сколько бы раз я не сказала слово "ХАЛВА", слаще во рту НЕ станет...

[Эйпи]

Ваша правда Яник, книгу я не читал, только смотрел фильм.

В фильме же совершенно отчетливо показано, что Кольцо действует на Фродо не так как на остальных.

Ну да, ходите по стопам Емели, изучайте всё по мультикам, комиксам и голливудским поделкам.
Фильм снят по мотивам произведений Толкина, и причём за основу взята наиболее зрелищная её часть. То есть, он плох как источник. Почти полностью исчез юмор, которым нашпигована книга, искажена сюжетная линия, в некоторых местах до полного неузнавания, вырваны целые очень важные главы, как будто их и не было, зато внесено много соплей и пафоса, на которые угроблено куча километров времени и плёнки, внесена непростительная политическая отсебятина на злобу дня, с явным намёком на то что, некая ось зла сосредоточена на Востоке.

По книге, единственный персонаж, на которого почему-то не действовала сила кольца, был некий Том Бомбадил (поправьте меня если что.) и его почему-то вообще в фильме даже не упоминали, а зря... а на Фродо кольцо действовало также как и на всех, то есть, развращающе и разрушительно, просто хоббитцы из-за своего местечкового менталитета плохо понимали ЧТО это такое вообще и на хрен оно нужно.
Фродо воспринимал его как тяжеленный груз, который тянет его к земле и от которого, он в то же время, был не в силах от него отказаться.

К достоинствам фильма можно отнести тот факт, что очень хорошо отобразили личность Арагорна сына Араторна. Это несомненный плюс. Я увидел в нём как раз образ верховного властителя, на которого намекал и Андреев.

[gavrik]

Том Бомбадил

Да да, я на этот факт обратил внимание только благодаря статье в журнале "Урания".
http://www.urania.ru/vertical-menu/library/magazine/urania-articles/urania-articles_643.html
Настоятельно всем рекомендую прочитать.

[Эйпи]

Настоятельно всем рекомендую прочитать.

Читайте книгу, и в нескольких переводах, а не статьи всякие, а то понапишут грамотеи всякую фигню.

[gavrik]

Читайте книгу, и в нескольких переводах, а не статьи всякие, а то понапишут грамотеи всякую фигню

Статья очень стоящая и переводчик её тоже.
А насчет "читайте книгу" так вот живой пример-тут ,на форуме, 99% "Розу Мира" читали

[Эйпи]

А насчет "читайте книгу" так вот живой пример-тут ,на форуме, 99% "Розу Мира" читали

Ну и что? Какой вывод каждый сделает, это его личные проблемы. Но это всё равно лучше чем, если бы мне Розу Мира пересказал например... Рауха или Камский или ещё какой умник

[Рамзес]

.

[Яник]

Эйпи, вы не уловили главную мою мысль - критикам РМ никогда не создать произведения воздействующее на сознание людей так же как "Роза Мира", "Железная мистерия" и "Властелин колец", поэтому они будут в проигрыше уже изначально.

Да, крутая главная мысль! Критиковать "Розу Мира", "Железную мистерию" и "Властелина колец" - НЕЛЬЗЯ!
Еще раз мои аплодисменты!
А еще лучше их и не читать! Как Вы, Рамзес, прекрасно продемонстрировали на примере "Властелина колец".
А "Розу Мира" и "Железную мистерию" - читали? Ну и правильно. Кому это надо, ежели Вы и так владеете истиной...

[Эйпи]

Эйпи, вы не уловили главную мою мысль - критикам РМ никогда не создать произведения воздействующее на сознание людей так же как "Роза Мира", "Железная мистерия" и "Властелин колец", поэтому они будут в проиграше уже изначально.

Рамзес, на твоём примере, я уловил другую тему, теперь Толкина читать никто не будет, а зачем, если есть фильм.
А вот это уже весьма хреново.

[Баядера]

Рамзес, на твоём примере, я уловил другую тему, теперь Толкина читать никто не будет, а зачем, если есть фильм.

Ога... Тома Бомадила в кине нет... а ведь такой персонаж прикольный...
Типа нашего Мороза-Воеводы.

[gavrik]

Неа гораааааааздо масштабней и глубже.Он изначален.

[Тэнгу]

gavrikХм... Хаос? Тогда понятно, почему на него не действует кольцо.

[gavrik]

Он просто есть. Он таков, каким кажется, вот и все, — пояснила Златовика, отвечая на его взгляд. — Он — Хозяин здешнего леса, вод и холмов.

Он просто Есть.Отражение качества Бога Отца.
Его именем на синдарине является Йарвен Бен-Адар, «старик без отца».

[Тэнгу]

gavrik понятно. Я-то всегда думал, что он просто Природа. Которую хрен там скуешь - все равно прорвется. Жизнь с большой буквы. Отчасти творческий Хаос.

[ваконда]

На Тома Бомбадила может кольцо и действует, но так как он не главный персонаж и к тому же необычайно благости сущность, то увидеть как кольцо на него негативно влияет не удаётся.
Точно так же не удаётся увидеть отрицательного влияния кольца на Гендальфа, Арагорна, Элронда и многим другим эльфам и светлым существам.
По Галадриэли было заметно её раздумье о природе власти и какой бы она стала Королевой Среднеземья будь у неё кольцо- не чёрной, но ужасной.
Жаль что Бомбадила и его Золотинки нет в фильме, сценаристы просто какие-то серые личности при киностудии, так обкрамсать сюжет книги.

[gavrik]

Зимбардо Роз А.
Моральное видение во "Властелине Колец"


Трансмиф Монсальвата растет, он становится все грандиознее… из толщи северо-западных народов еще поднимутся мыслители и поэты, кому метаисторическое озарение, позволит постигнуть и отобразить небесную страну Монсальват такой, какова она ныне.

Д. Андреев «Роза Мира»

Три кольца – королям эльфов, под небом рожденным.
Семь – гномов владыкам в чертогах подземных.
Девять – людям, не вечным, на смерть обреченным.
Одно – Тьмы Властелину на троне черном,
В стране Мордор, где мрак царит.
Кольцо Одно, чтоб всеми править,
Кольцо Одно, чтоб всех найти,
Кольцо Одно, чтоб всех сковать и в темноте свести
В стране Мордор, где мрак царит.

Дж.Р.Р.Толкиен «Властилин Колец». *


Перевод с английского Татьяны Антонян

Урания не впервые обращается к творчеству Дж.Р.Р. Толкиена (см. N 1,3 за 1991 г. и N 1 за 1992 г.). В ответ на наши публикации пришло много писем от поклонников великого мифотворца, людей, влюбленных в Средиземье. В этом номере мы возвращаемся к разговору о наследии Толкиена публикацией статьи Роз А. Зимбардо из сборника "Толкиен и критика"**. Мы планируем продолжить обсуждение этой темы в следующем номере статьей В. Мохнача "Дж.р.Р. Толкиен и Даниил Андреев". Урания будет рада получить от читателей письма, рассказывающие об их собственном духовном опыте контакта со Средиземьем. В этом номере мы использовали иллюстрацию к "Сильмариллиону", присланную нашим читателем из Одессы Сергеем Юхимовым.

"Властелин колец" Дж.Р.Р. Толкиена выражает видение, свойственное романтизму: центральный элемент его структуры - тема, а не сюжет. Эта тема - противостояние Всеединства и "Я" в психике человека. Жанр трагедии также посвящен теме раскола в человеческой природе. Личность пытается преодолеть его, стремясь отождествиться с трансцендентным идеалом, но вновь и вновь неизбежно оказывается в рамках ограниченного "Я". Романтизм тоже обращен к проблеме "Я" и "другого", но в нем этот "другой" не просто другой, но Всеединство, целостность, в гармонию которой вносит свой вклад уникальная природа каждого человека.

Более того, если трагедия говорит о невозможности идентификации с другим, то романтизм утверждает абсолютную необходимость идентификации человека со Всеединством. Трагедия подчеркивает дуализм, конфликт между физическим и метафизическим аспектами природы человека, романтизм же настаивает на гармонии бытия. Физическое начало питает метафизическое в человеке, поскольку в его природе, как и в Космосе, физическое и метафизическое суть взаимодополняющие части всеобъемлющего целого. Так, во "Властелине колец" героями, которые вопреки ожиданиям наиболее стойко противостоят злу, оказываются хоббиты, существа, лучше всего функционирующие в сфере физической природы, предпочитающие жить в уютной норке и любящие хорошо поесть шесть раз в день.

Для романтического видения зло есть не аспект природы человека, а извращение человеческой воли. Оно возникает, когда эта воля направляется внутрь, на удовлетворение стремлений собственного "Я", а не вовне, на служение Всеединству. Результатом такой инверсии становится искажение как природы человека, так и той великой Природы, частью которой он является.

Во "Властелине колец" Всеединство - это цепочка уровней бытия, существ, отличающихся друг от друга соотношением субстанции и формы. Каждый из этих уровней является необходимой составляющей целого и вносит свой вклад в образование concors discordia - "согласия разнородных".

Добро есть сотрудничество тварей всех уровней бытия, это гармония, но отнюдь не взаимопроникновение видов, ибо каждый вид существ обладает своими достоинствами и именно благодаря им вносит свой уникальный вклад в формирование целого.

Наиболее субстанциональны маги. Они являют собой чистые энергии, или цвета: Радагаст Карий, Саруман Белый, Гэндальф Серый, который, пожертвовав собой во имя Всеединства, становится Гэндальфом Белым. В схватке с Барлогом он падает в огненные глубины земли, где выдерживает единоборство с могущественной волей, побеждает и воскресает из мертвых. В результате своей жертвы он становится воплощением белого, или позитивного, принципа - братства существ.

Эльфы - это следующий уровень бытия. Как и Гэндальф, они светлые существа, но их свет более мягкий, это свет звезд. Они не являются чистыми силами, как маги, но и не есть привязанные к форме создания. Их природа воздушна, они парят на высоте деревьев и воспринимаются как аура Земли, ее постепенно таящий ореол. Их мудрость -это не сверхъестественная сила магов, но и не и практический разум более плотных существ. Это мудрость мантиче-ская. Свет субстанций, бледнеющий со временем, они посредством поэзии преображают опыт бытия в суть.

Создания, стоящие на следующей за эльфами ступени бытия, - люди, эпоха которых следует за эпохой эльфов в цикле времен. Но это люди Средиземья, гиганты, в прошлом населявшие Землю. Это - короли, их уникальное достоинство - героическое мужество и мудрость. Из прекрасных дел и материи Земли они выковали основы цивилизации.

За людьми следуют хоббиты, хальфинги***, как бы составляющие нечто половинное, среднее между природой королей и животной природой. Эти существа с мохнатыми ногами гораздо ближе к земле, чем люди Средиземья, и поэтому в них гораздо более проявляется животное начало. Если исходить из того, что циклы и до сих пор продолжают разворачиваться во времени с эпохи Средиземья и короли исчезли с лица Земли так же, как до них растаяли эльфы, то можно сделать вывод, что наше время и есть эпоха хоббитов. Хоббит - это обыкновенный человек, который совсем не ищет великих дел, предпочитает повседневную жизнь в своей любимой Хоббитании. И тем не менее именно хоббиты являются героями. От Фродо, благородного хранителя Кольца, с его верным оруженосцем Сэмом, до отличившегося храбростью в битве с назгулами Мэрри - все они неожиданно возвышаются над собственной природой в бескорыстных деяниях. Их уникальное достоинство - отнюдь не героизм, но способность любить. Фродо в конце концов спасся, потому что пожалел Горлума. Сэм совершает героические подвиги из любви к Фродо, Мэрри и Пиппин преображаются в лордов через любовь к королям, которым служат. Именно хоббиты составляют ядро Братства Кольца, и в конце, как и в начале, соединяет их любовь. Примечательно, что именно хоббитов Толкиен делает главными героями, потому что особое достоинство, которое они воплощают, и есть та идея добра, которую утверждает "Властелин Колец". Caritas (любовь к ближнему) - та добродетель, на которой основано братство живых существ, благодаря ей соединяются в гармоническое целое лишенные гармонии части, его составляющие.

Но хоббиты не последние в цепи созданий. Гармония охватывает не только то, что над землей, ибо материя не проклятие. Цепь завершают существа, живущие под землей, - гномы. Особая способность, в которой именно они достигли совершенства, - ремесло, и, как эльфы преображают бессодержательность языка в красоту поэзии, так гномы создают из природных металлов прекрасные вещи.

Возможность красоты заложена в самих недрах материи, но сотворение красоты зависит от правильного использования бытия. Созидание гармонии символически показано в отношениях между Леголасом и Гимли. Эльфы и гномы противоположны по своей природе, то есть по соотношению в них формы и субстанции. Когда каждый из них ставит благо собственного народа выше блага целого, тогда они борются между собой, угрожая тем самым целому. Но любовь соединяет их в гармонии. Любовь Гимли к Галадриэли пробуждает в нем и любовь к Леголасу, а тот в свою очередь полюбил Гимли. Из неприязни вырастает соревнование любящих друзей, и в конце концов каждый желает увидеть красоту глазами другого. Но хотя Леголас в знак дружбы может навестить пещеру Гимли, а Гимли - лес Леголаса, ни один из них не в состоянии превратиться в другого. Их братство основывается на сохранении каждым своей неповторимой индивидуальности.

Для каждого рода существ из цепочки существует его противоположность. Древо-бород у Толкиена говорит, что порождения врага - извращения, карикатуры, подделки. Для Гэндальфа, пожертвовавшего собой ради Братства, это Саруман, который пал жертвой искушения собственным "я" и искушает других подпасть их собственному эго. Противоположностью эльфов являются орки, созданные врагом как их имитация. В силу природы своего создателя они; оказываются полным антитезисом эльфов. Эльфы утончены почти до бесплотности, а орки гротескно массивны. Эльфы парят над землей, а орки рыщут под нею. Эльфы поклоняются свету, а орки боятся его. Эльфы гордятся своей эльфической природой и традицией, а орки в злобе уничтожают собственный род. Темная противоположность людей - назгулы, слуги Кольца. Темные всадники, одержимые жаждой власти, даваемой Кольцом, лишились основного достоинства людей - героической личности. Всадники утратили всякую индивидуальность, вместо нее - пустая злобная сила, которая движет ими. На этом уровне бытия, как и на уровне магов, существо само участвует в искажении собственной природы, так что Врагу не нужно создавать его искаженное подобие. Мы видим, как воля человека может быть устремлена в ложном направлении, на примерах судеб Теодена и Денетора. С помощью Гэндальфа Теоден смог преодолеть паралич воли, в который погрузила его ложь. Направив свою волю на службу Братству, он вновь обрел присущее его природе достоинство - королевское мужество и способность править людьми. Напротив, Денетор, приняв решение сохранить для себя силу, которая слишком велика для него и которой он не в состоянии управлять, жаждет еще большей. Он оплакивает своего сына Боромира меньше, чем потерю той власти, которую Боромир мог оы ему принести. Как следствие этого он не только утрачивает добродетель своего рода - мужество и верность, но в конце концов сама природа его оказывается разрушена и в безумии он пытается уничтожить своего сына Фарамира.

Наконец, противоположностью героических хоббитов, точнее, Фродо, хранителя Кольца, является Смеагорл, который был хоббитом до тех пор, пока желание завладеть Кольцом не толкнуло его на убийство своего собрата хоббита. Под пыткой страсти к Кольцу все черты его натуры хоббита оборачиваются пародией на себя. Важно, что в финале разрушение Кольца происходит тогда, когда Фродо и Смеагорл борются за него. Фродо должен победить свою темную противоположность, хранитель Кольца должен одержать победу над рабом Кольца в собственном образе, и только так может быть уничтожен этот образ, а с ним - и Кольцо.

Как Братство, основанное на любви, есть конечная позитивная сила, так отрицание Братства, отвержение другого и подчинение Всеединства собственному "я" есть конечная негативная сила. Для Толкиена, как и для святого Августина, ничто не сотворено злым.

Зло - это добро, которое извращено. Гэндальф говорит, что даже в Сауроне некогда было добро. Более того, сила тьмы не может захватить сердце света. Власть ее связана с утратой воли к добру. Однако в природе любого создания заложена уязвимость для такой утраты. Единственность, уникальность каждой твари открывает ее искушению вознести желание собственного "я" над нуждами Всеединства и в конечном счете подчинить Всеединство требованиям "я":

"Кольцо Одно, чтоб всеми править,


Кольцо Одно, чтоб всех найти,


Кольцо Одно, чтоб всех сковать


И в темноте свести..."

Кольцо - это единственное, что мы видим в Сауроне. Он не имеет иного тождества, кроме стоящего за Кольцом. Он - темная тень, отрицание самого бытия. Он стал воплощением ложно направленной, обращенной к желаниям "я" воли. Его власть - власть Кольца - есть сила отъединять себя от сообщества позитивной жизни. Тот, кто носит Кольцо, становится невидимым, и чем чаще он использует его силу, тем более эта сила поглощает его субстанцию. Даже после того как Кольцо разрушено, последствия его действия остаются. Фродо, в полной мере испытавший воздействие Кольца и одержавший победу, становится, как говорит о нем Сэм, почти прозрачным. Даже Бильбо в значительной степени потерял свою натуру хоббита. Оба теряют в определенной степени свою субстанцию и сдвигаются на шкале бытия в сторону эльфийской природы. Важно, что ни один из них уже не может жить среди хоббитов и в конце концов оба должны разделить судьбу эльфов.

Это приводит нас ко второму свойству Кольца, благодаря которому перед ним почти невозможно устоять. Кольцо останавливает время. И Бильбо и Фродо старятся медленнее, чем положено. Галадриэль, отказываясь от Кольца, жертвует не только желаниями собственного "я", но и требованиями своего вида: она понимает, что во власти Кольца предотвратить уход эльфов. Таким образом, Кольцо исключает того, кто его носит, не только из сообщества позитивных существ, но и из временного цикла, в котором это сообщество существует. Постоянство Всеединства заключено в изменении. В гармонии бытия закат предшествует новому расцвету. Эпоха эльфов должна подойти к концу, чтобы могла начаться эпоха людей. И единственное, что в силах сделать эльфы, чтобы, не нарушая законов этого мира, сохранить опыт своего существования, - преобразить его в поэзию.

Их бытие может остаться в песнях, наполненных светом былой славы и печалью неизбежного ухода. Именно из-за того что индивидуум и даже его эпоха должны умереть, так силен импульс сохранить свое собственное время, изменить временной цикл. Процесс индивидуации делает создания уязвимыми для воздействия Кольца. Один лишь Том Бомбадилл может надевать Кольцо и не исчезать, потому что, по его словам, он "здесь самый старший". Том был здесь до того, как возникли реки и деревья. Он помнит времена, когда темнота под звездами еще не таила страха, времена до прихода Темного Властелина. Когда Фродо спрашивает Гэндальфа, почему тот не может присоединиться к Братству Кольца, маг объясняет, что Том не будет помнить о Кольце и не осознает его значения. У него нет ни истории, ни памяти, потому что изменения для него - лишь смена сезонов. Том - постоянство в сердце изменений, сама жизненная сила, которая пребывала в мире, когда "тьма еще не таила страха", до появления принципа "я". Том Бомбадилл может освободить хоббитов из могильников, пробудить жизнь из смерти, но он не может принадлежать к Братству, основанному на любви, потому что любит только свою подругу - субстанцию, в которую он вселяет жизнь. Братство, основанное на любви, служение воли трансцендентному началу есть моральное действие. Оно возможно только для того, кто включен в процесс индивидуации и времени, то есть для того, кто осознает различие между "я" и другим.

Однако чем ближе существо к природе, к паттерну, который воплощает Том Бомбадилл, тем сильнее в нем способность сопротивляться требованиям своего "я". Единственный персонаж в книге, который смог носить Кольцо и отдать его без борьбы, - это Сэм. В отличие от Тома он-то открыт для воздействия Кольца. Сэм тоже испытывает искушение подчинить Всеединство собственному "я". Но Сэм - садовник, сам взгляд его на мир позволяет восстановить равновесие. На мгновение в нем рождается желание, чтобы весь мир стал его собственным садом. Но достоинство натуры Сэма - умение поддерживать жизнь природы, и потому он сразу же видит безумие в стремлении части природы поглотить заключающее ее целое.

Мечта Сэма о власти комически озаряет перед нами моральную дилемму человека. У Сэма любовь и верное служение другому существу полностью побеждают "я". Так нам дается разрешение этой дилеммы в видении великого мастера.


--------------------------------------------------------------------------------

* Перевод с английского Т.Антонин и А.Кучеровского.
** Tolkien and the Critics.. London: Univ. of Notre Dame Press. 1967
*** Дж.Р.Р.Толкиен называет их "halfings" от слова "half" — "половинка".


Источник: Урания №2-3-93

http://www.urania.ru/vertical-menu/library/magazine/urania-articles/urania-articles_643.html
Прошу прощения за оверквотинг, но что то на мои отсылки никак не среагировали
ЗЫ.Просьба модераторам перенести ветку начиная http://rozamira.us/viewtopic.php?f=18&t=2005&start=30#p58068 в "Толкиеновскую".

[ваконда]

Том Бомбадил действительно странен. Его никак не могут отнести к видам живых существ и другие герои трилогии. Видимо он что -то вроде "гения места". Его жена Золотинка является духом реки.

[Рамзес]

.

[Рамзес]

.