[PavKa]

Что "то-то"?

То что сразу надо было писать правильную формулу..

Болтология.

Может быть.. ты говоришь что энергия в поле я говорю что в частице, которая создает поле и им взаимодействует с другой частицей..
Тут надо разобраться в самом понятии энергия.
Может ты и прав вот таким хитрым способом - в таких малых величинах как электрон вряд ли можно утверждать что он частица.. скорее он сам по себе поле.

Радиус электрона. Очень маленькая величина, порядка 10^(-18) м.

Никто штангелем не мерял.. это умозрительная величина.
Иначе как он ведет себя как волна.. если у него есть радиус ?

[Andrew]

Может быть.. ты говоришь что энергия в поле я говорю что в частице, которая создает поле и им взаимодействует с другой частицей..
Тут надо разобраться в самом понятии энергия.

Энергия не может быть только в частице, т.к. частицы разделены в пространстве, и взаимодействуют посредством ПОЛЯ.
В случае электромагнитного поля - его силовые линии создаются фотонами. Последние и содержат энергию поля.

Вообще, понятие "потенциальной энергии тела" - условно.
Тело само по себе не обладает никакой "потенциальной энергией".
Вся энергия заключена в силовых линиях поля. Именно они делают работу. Если исчезнут силовые линии - вместе с ними исчезнет "потенциальная энергия".

Может ты и прав вот таким хитрым способом - в таких малых величинах как электрон вряд ли можно утверждать что он частица.. скорее он сам по себе поле.

Электромагнитное поле образовано фотонами. Электрон тоже обладает волновыми свойствами, но это из другой оперы.

Никто штангелем не мерял.. это умозрительная величина.

По сути радиус электрона выше - это пороговое расстояние от центра электрона, после которого вышеприведенной формуле можно доверять.
Внутри этого радиуса для расчета энергии надо привлекать квантовую механику.

[Sarmat]

Поле это да, а что такое поле? Поле превращается в энергию, а энергия в частицы, а частицы собираются и рождают поле.
Электромагничтные частицы например идут в однм направлении и создают поле или квантовые. Ну квантовые сложно судить, потому как приборов таких нет.
По моему так.

[KBH]

Поле не имеет энергии..

Однако...
Со школы помню, что как раз наоборот: электрическое - CU^2/2, магнитное - LI^2/2 и т.д.

[PavKa]

CU^2/2

LI^2/2 и т.д.

Это энергии заряженного конденсатора и индуктивной катушки.

[KBH]

Ну да: электростатического поля и магнитного. Стало быть, эти поля таки имеют энергию. Остальные - не помню. Наверно, тоже.

[Баядера]

Электромагнитное поле образовано фотонами.

Рассмешил...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BB%D0%B5

Электрон тоже обладает волновыми свойствами, но это из другой оперы.

А это как раз и есть лейтмотив - СВОЙСТВА частиц - отсюда и энергия Вселенной.

[Баядера]

В случае электромагнитного поля - его силовые линии создаются фотонами.

Первый раз об этом слышу.

[Баядера]

Я имела ввиду что:
По своей сути фотон вообще какбы НЕ существует - какая-то такая частица, которая движется со скоростью света, но не существует, если её остановить.

Иными словами можно сказать:
Я мыслю, следовательно я существую.

[Andrew]

Первый раз об этом слышу.

Известны четыре вида взаимодействия. Два внутриядерных (сильное и слабое) - работают внутри атомов, и для нас незаметны.
И два с пространственной протяженностью - электромагнетизм и гравитация.
Переносчики последних - соответственно фотоны и гравитоны.
Любая действующая сила - опосредуется ими.
Например когда ладонь упирается в стену - это электроны стены и ладони "сигналят" друг другу что надо увеличить расстояние. Сигналят с помощью фотонов.

[Andrew]

По своей сути фотон вообще какбы НЕ существует - какая-то такая частица, которая движется со скоростью света, но не существует, если её остановить. Иными словами можно сказать:Я мыслю, следовательно я существую.

Фотон - как и черная дыра - это предельный случай. Один обьект достигает предельной плотности, другой - скорости. В обоих случаях очерчивается граница нашего мира.
У фотона и черной дыры есть общее свойство - остановка времени. По своим часам фотон пролетит всю Вселенную за одно мгновение.
Аналогично наблюдатель который проведет у горизонта событий одно мгновение - увидит историю Вселенной прокрученную до самого конца.

[Баядера]

Известны четыре вида взаимодействия

Андрей, я же пошутила - просто в следующем посте сказала.
Про все эти четыре вида взаимодействия я знаю прекрасно.

Фотон - как и черная дыра - это предельный случай. Один обьект достигает предельной плотности, другой - скорости. В обоих случаях очерчивается граница нашего мира.

вопрос: "предельной плотности ЧЕГО???"
И "предельной скорости ЧЕГО???"
Массы? Или чего-то другого?
Тогда дай определение этому понятию, плииииз...

[Баядера]

Фотон ведь массы не имеет, потому и может развивать скорость световую - а если бы он имел массу, хотя бы в один грамм... при таких ускорениях его масса сразу бы возрастала в такие разы... что шиш бы с маслом он так смог разогнаться. Иными словами, не имея массы, фотон таки существует.

А вот плотность ЧД такова, что преодолеть её не могут даже фотоны.
Так что же составляет эту саму плотность ЧД? Масса вещества, сублимированного НАСТОЛЬКО, или это нечто иное?

[Andrew]

вопрос: "предельной плотности ЧЕГО???"
И "предельной скорости ЧЕГО???"
Массы? Или чего-то другого?
Тогда дай определение этому понятию, плииииз...

Массы, или, что то же самое - энергии.

[Баядера]

Массы, или, что то же самое - энергии.

Иными словами ты говоришь о плотности энергии?
Или о скорости?

Е равно эМЦэКВАДРАТ...

[Andrew]

Фотон ведь массы не имеет, потому и может развивать скорость световую - а если бы он имел массу, хотя бы в один грамм... при таких ускорениях его масса сразу бы возрастала в такие разы... что шиш бы с маслом он так смог разогнаться. Иными словами, не имея массы, фотон таки существует.

Все известные частицы по умолчанию летали бы со скоростью света. Однако недавно открытые частицы Хиггса "цепляют" другие частицы - в результате энергия которую последние имели бы летая со световой скоростью, трансформируется в энергию массы покоя.
Фотон не цепляется частицами Хиггса, т.к. он очень простой по форме (в геометрической интерпретации - фотон является кольцом).

А вот плотность ЧД такова, что преодолеть её не могут даже фотоны.
Так что же составляет эту саму плотность ЧД? Масса вещества, сублимированного НАСТОЛЬКО, или это нечто иное?

Масса/энергия. Согласно ОТО, присутствие массы/энергии искривляет пространство-время.
В случае черной дыры искривление пространства настолько сильно - что фотоны летящие по "прямой" наружу - на самом деле остаются внутри горизонта событий.

[Andrew]

Иными словами ты говоришь о плотности энергии?
Или о скорости?

Е равно эМЦэКВАДРАТ...

Е равно эМЦэКВАДРАТ… - для частиц с ненулевой массой покоя (т.е. для тех частиц которые могут оставаться неподвижными).
Для частиц у которых нет массы покоя (фотоны) -

Е = hv

где h - постоянная Планка, v - частота колебаний волны

Раз у фотона есть энергия, стало быть он обладает и самой настоящей массой:

m = hv/c^2

В частности, если фотон попадет в черную дыру - ее масса увеличится.

[Баядера]

Все известные частицы по умолчанию летали бы со скоростью света. Однако недавно открытые частицы Хиггса "цепляют" другие частицы - в результате энергия которую последние имели бы летая со световой скоростью, трансформируется в энергию массы покоя.
Фотон не цепляется частицами Хиггса, т.к. он очень простой по форме (в геометрической интерпретации - фотон является кольцом).

И что из этого следует? А?... Разве из этого следует, что все остальные частицы энергией не обладают?

В случае черной дыры искривление пространства настолько сильно - что фотоны летящие по "прямой" наружу - на самом деле остаются внутри горизонта событий.

Т.е. ты считаешь, что внутри горизонта событий есть какие-то фотоны, которые летят наружу, при этом они НЕ пересекают горизонт событий, и не затянуты ЧД - иными словами - они бесконечно на одном месте.

Андрей, а чем по сути энергия отличается от массы?

[Andrew]

И что из этого следует? А?... Разве из этого следует, что все остальные частицы энергией не обладают?

Все частицы обладают энергией.
Если частица цепляется частицами Хиггса - ее энергия хранится в массе покоя Е = mc^2.
Если частица не цепляется частицами Хиггса - ее энергия хранится в колебаниях волны, в случае фотона Е = hv

Т.е. ты считаешь, что внутри горизонта событий есть какие-то фотоны, которые летят наружу, при этом они НЕ пересекают горизонт событий, и не затянуты ЧД - иными словами - они бесконечно на одном месте.

Да, такой вариант возможен.

Андрей, а чем по сути энергия отличается от массы?

Ничем. Это просто синонимы для одного и того же понятия - энергии.

[Andrew]

Иллюстрация к тому как частицы Хиггса придают массу покоя материи.

Представим полый шар, внутренняя поверхность которого является зеркалом.
Запускаем в этот шар фотоны. Фотоны будут летать внутри шара, отражаясь от его зеркальных стенок.
Фотоны не обладают массой покоя. Но они обладают массой, по формуле

m = Е/c^2

Сумма масс фотонов станет массой покоя содержащего их шара.
Таким образом, можно буквально держать в своих руках килограмм света

Точно так же частицы материи изначально не обладают массой покоя, они подобны фотонам. Поле Хиггса играет для них роль "зеркального шара".