• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Науки

Европейская наука нового и новейшего времени, традиционные науки иных культур и эпох
Ответить
Сообщений: 92 • Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 18 окт 2013, 05:00

PavKa писал(а):Эндрю, нагретое тело энергией обладает ?

Мы говорим про энергию гравитационного поля - о том что произошло с ней при "распылении" Земли по всему космосу.
Все прочие энергии можно оставить за скобками.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 18 окт 2013, 05:52

Andrew писал(а):Мы говорим про энергию гравитационного поля


Это ты говоришь об"энергии гравит. поля" ..
Я такой глупости не говорил.. :-)
Потому как поле, в физике, это место действия силы (тяготения в данном случае)..
Понимаешь, место действия силы само по себе энергии не имеет, энергию может иметь материя которая попадет в место действия этой силы.

Например потенциальная энергия ..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Legatus » 18 окт 2013, 08:14

Andrew писал(а):Либо гравитация - это своего рода фальшивомонетчик, достающий энергетические купюры из воздуха. Либо же она -честный покупатель, берущий товар в КРЕДИТ.

Или она аналог современных банковских систем, например той же ФРС, и просто владеет печатным станком. Интересно, что процесс ускоренного начального расширения Вселенной носит тоже название, что и результат неумеренного пользования печатным станком - инфляция.

Тогда получается, что гравитация - это нечто прямо связанное с таким понятием, как пространство-время, и чем больше суммарная энергия гравитационного поля, тем больше объём Вселенной (отсюда ускоренное расширение оной).
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Раос » 18 окт 2013, 17:20

Господа!
Не могли бы вы отвлечься на секундочку от интересных теоретических размышлений, и придумать уже наконец-то антигравитационный двигатель - в просторечье "гравицапу" ?
А то уже давно слетать куда-нибудь хочется! :na_met_le:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5068
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение gavrik » 18 окт 2013, 17:28

Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут ;;-)))
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 18 окт 2013, 19:00

gavrik писал(а):Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут

Это ты о Южмаше? :-)
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 18 окт 2013, 19:19

PavKa писал(а):Потому как поле, в физике, это место действия силы (тяготения в данном случае).. Понимаешь, место действия силы само по себе энергии не имеет, энергию может иметь материя которая попадет в место действия этой силы.

Поле само по себе имеет энергию, безотносительно есть в нем постороннее тело или нет.

Например:

http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... heory.html

По современным представлениям, электрическая энергия конденсатора локализована в пространстве между обкладками конденсатора, то есть в электрическом поле. Поэтому ее называют энергией электрического поля.


Наглядный пример - электростатическое поле образованное грозовыми облаками. Не обязательно ждать очередного разряда молнии, чтобы догадаться что оно содержит немалую энергию.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 18 окт 2013, 20:04

Legatus писал(а):Или она аналог современных банковских систем, например той же ФРС, и просто владеет печатным станком. Интересно, что процесс ускоренного начального расширения Вселенной носит тоже название, что и результат неумеренного пользования печатным станком - инфляция. Тогда получается, что гравитация - это нечто прямо связанное с таким понятием, как пространство-время, и чем больше суммарная энергия гравитационного поля, тем больше объём Вселенной (отсюда ускоренное расширение оной).

Считается что инфляция берет деньги взаймы у гравитации, а сама, в свою очередь - тратит их на покупку барахла (создание материи) и на расширение жилплощади (пространства).
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение gavrik » 19 окт 2013, 04:20

Andrew писал(а):Это ты о Южмаше?

Нет,это я об этом
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 19 окт 2013, 05:34

gavrik писал(а):Andrew писал(а):
Это ты о Южмаше?

Нет,это я об этом



Этому Эндрю лишь бы в Украину плюнуть ..
При возможности и без.. :men:
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 19 окт 2013, 05:40

Andrew писал(а):Наглядный пример - электростатическое поле образованное грозовыми облаками. Не обязательно ждать очередного разряда молнии, чтобы догадаться что оно содержит немалую энергию.


Энергия облаков состоит из электрически заряженных частичек воды ...
Так же как потенциальная энергия конденсатора зависит от разности количества электронов на его обложках.
Энергии поля не может быть по определению.. потому как поле - это место. То есть абстрактное понятие.. область пространства ..
Это в школе еще обьясняют..
Ты в школу ходил ?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 19 окт 2013, 15:24

PavKa писал(а):Энергии поля не может быть по определению.. потому как поле - это место. То есть абстрактное понятие.. область пространства .. Это в школе еще обьясняют..

Школа конечно была Украинской? :-)
Ты понимаешь что несешь отсебятину?
Энергия поля - понятие из учебников - тут просто не о чем спорить:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_f ... tric_field
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Раос » 19 окт 2013, 17:19

gavrik писал(а):Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут






Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5068
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 20 окт 2013, 00:03

Andrew писал(а):Школа конечно была Украинской?
Ты понимаешь что несешь отсебятину?
Энергия поля - понятие из учебников - тут просто не о чем спорить:


Конечно украинской.. !
Где меня в отличии от тебя научили понимать суть происходящих процессов и не мыслить штампами..
В приведенном тобой примере речь идет об энергии конденсатора.. или энергии электрического заряда одного относительно другого.. то есть о потенциальной энергии. Которая пропорциональна разности потенциалов и емкости заряда.
Возьми и посчитай энергию электрического поля заряда когда вокруг него нет других заряженных частиц.. или разнице в потенциале..
Я жду.
Штудент американец..
:-)
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 20 окт 2013, 01:53

PavKa писал(а):Конечно украинской.. !
Где меня в отличии от тебя научили понимать суть происходящих процессов и не мыслить штампами..

Как обстоят дела в Украинском образовании можно понять на твоем примере.
И после школы такие самородки :ti_pa: идут на Южмаш, делать двигатели... :du_ma_et:

PavKa писал(а):В приведенном тобой примере речь идет об энергии конденсатора.. или энергии электрического заряда одного относительно другого.. то есть о потенциальной энергии. Которая пропорциональна разности потенциалов и емкости заряда.
Возьми и посчитай энергию электрического поля заряда когда вокруг него нет других заряженных частиц.. или разнице в потенциале..
Я жду.

Все уже тысячу раз посчитано.
Формула энергии электрического поля электрона:

http://www.electronspin.org/7.htm

Изображение

где r - расстояние.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 20 окт 2013, 03:31

Andrew писал(а):где r - расстояние.


до чего ?
и что такое "e"... :-)
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 20 окт 2013, 05:03

PavKa писал(а):до чего ?

Радиус условной сферы в которой мы считаем энергию электрического поля.
При r стремящемся к бесконечности:

Изображение

PavKa писал(а):и что такое "e"...

Заряд электрона.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение PavKa » 20 окт 2013, 05:51

Andrew писал(а):Радиус условной сферы в которой мы считаем энергию электрического поля.
При r стремящемся к бесконечности:

Изображение
То то.. ;)

Andrew писал(а):Заряд электрона.


Эндрю, ты не вычислишь заряд электрона если вокруг не будет других зарядов.. так что ответ твой не корректен.
Еще раз тебе повторяю что энергия электрического поля - потенциальная энергия.. энергия положения одного заряженного тела относительно другого, если нет тела в электростатическом поле это поле само по себе не имеет энергии..
По определению ..

В твоем примере речь идет о энергии одного электрона, поскольку он имеет заряд относительно нейтрона и позитрона..
Это не энергия поля.. это энергия электрона.
The electric field energy
of the electron

И если вокруг не будет никаких других частиц или они будут одинаково заряжены то никакой энергии в их поле не будет потому что работу они произвести не могут.

Еще хотел спросить .. раз уж мы разговорились на эту тему..
А что такое в этой формуле а и чему оно равно?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Andrew » 20 окт 2013, 17:01

PavKa писал(а):То то..

Что "то-то"?

PavKa писал(а):Эндрю, ты не вычислишь заряд электрона если вокруг не будет других зарядов.. так что ответ твой не корректен.

Болтология. Заряд электрона давно известен. Электрон не меняет свой заряд в зависимости от того есть или нет поблизости другие заряды.

PavKa писал(а):Еще раз тебе повторяю что энергия электрического поля - потенциальная энергия.. энергия положения одного заряженного тела относительно другого, если нет тела в электростатическом поле это поле само по себе не имеет энергии.. По определению ..

Это определение исключительно в твоей голове.
Учебники физики пишут совсем другое. В вышеприведенной формуле можно взять r = 1, и r = 2.

Разница

U(2) - U(1)

- дает потенциальную энергию поля в сфере удаленной от электрона на расстояние в 1 м, толщиной 1м.
Эта энергия не равна нулю, и не зависит от наличия в поле посторонних частиц.

PavKa писал(а):В твоем примере речь идет о энергии одного электрона, поскольку он имеет заряд относительно нейтрона и позитрона.. Это не энергия поля.. это энергия электрона.

Это энергия поля, по определению, потому что энергия присутствует в точках пространства удаленных от электрона.

PavKa писал(а):The electric field energy
of the electron

:arrow:

Энергия электрического поля электрона

PavKa писал(а):И если вокруг не будет никаких других частиц или они будут одинаково заряжены то никакой энергии в их поле не будет потому что работу они произвести не могут.

Энергия будет. Не будет именно работы.
Энергия считается как интеграл от силовых линий поля.
Силовые линии поля существуют независимо от присутствия или отсутствия в поле внешних заряженных частиц.

PavKa писал(а):А что такое в этой формуле а и чему оно равно?

Радиус электрона. Очень маленькая величина, порядка 10^(-18) м.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12759
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Вернуться наверх

Re: Энергия Вселенной

Сообщение Баядера » 21 окт 2013, 00:04

Andrew
Ты не против, чтобы политику вырезали из темы? Тут это явно хлам...
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18086
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 92 • Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Высшим было бы для меня, созерцать жизнь без вожделения, а не как собака – с высунутым языком. Быть счастливым в созерцании, без приступов алчности и себялюбия.» © Ф. Ницше
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us