[Andrew]

В статье, опубликованной в журнале Physics Letters B, физик из Университета Индианы Никодем Поплавский представил новую математическую модель спиралевидного движения материи, падающей в черную дыру. Его уравнения показывают, что такие червоточины являются жизнеспособными альтернативами сингулярностям пространства-времени, которые, как предполагал Альберт Эйнштейн, находятся в центре черных дыр.

Идея об образовании нашей Вселенной внутри черной дыры - это вариант #2, после стандартной инфляции.

Интересно, я как раз собирался написать об идеях Поплавского, ты меня опередил

[PavKa]

Что тогда удерживает Луну на земной орбите? Святой дух?

Центробежная сила..

В качестве иллюстрации. Берем предмет, роняем его с высоты.
На выходе получаем тепло. Это тепло не может быть халявным. Его энергия взялась откуда то. Но откуда?
Если в одном месте ВОЗНИКЛА энергия в виде тепла, значит в каком-то другом месте она УМЕНЬШИЛАСЬ.
Этим местом является гравитационное поле планеты. Когда падающий предмет приобретает положительную энергию (вначале кинетическую, потом тепловую) - эта энергия ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля Земли.

Я просто фигею с этого жругрофильского бреда..
Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле ?
Эндрю ты соображаешь что говоришь ?
А тепло при этом образуется? Или температура тоже уменьшится ?

[PavKa]

Предметы можно ронять бесконечно. Небесное тело никогда не устанет притягивать к себе все новую и новую массу. Что напоминает вечный двигатель. Но вечных двигателей, как мы знаем, не существует.

Потомушо нет таких дураков которые будут вечно поднимать предметы с земли что бы ронять их опять ..

[Малослов]

Что тогда удерживает Луну на земной орбите? Святой дух?

Центробежная сила..

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

[Andrew]

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

У Стэбингофилов все наоборот, не как у людей

[PavKa]

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

Стэбингофилов все наоборот, не как у людей

Ладно.. пусть будет дух святой.
Православный ..

[Яник]

Я просто фигею с этого жругрофильского бреда..

У Стэбингофилов все наоборот, не как у людей

Разумеется, вам не договориться
Ученым давно известно, что на глобусе Украины гравитация в другую сторону тянет.
А у пиндосов гравитация человеконенавистническая. Ее госдеп и мировое правительство используют для геноцида индейцев.
Только в России правильная гравитация, да и то не во всей.

[Andrew]

Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле?

Если ты вычитаешь из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО числа - то оно по абсолютной величине становится еще больше.
В этом вся фишка.

Еще один пример. Мы разбираем Землю по кусочкам - превращая ее в однородное облако космической пыли.
В этом процессе огромную массу придется поднять наверх, затратив энергию.

Если мы истратили энергию в одном месте, значит в другом месте ее должно стать больше. Но где именно?
Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?
Ее нет! Подняв огромные массы груза в космос, мы тем самым избавились от невидимой, отрицательной энергии гравитационного поля Земли.

[Слава]

Да, всё так. Сумма всех моментов сил ( = энергий) в сбалансированной системе равна нулю. Но является ли Вселенная сбалансированной системой? Откуда же тогда расширение?
Помню, ещё в детстве увлекался астрономией и космогонией.. Так в одной брошюре ( не помню автора) попалось некое "научное пророчество" о будущем Вселенной. Типа, через 10*1024 лет все объекты вселенной превратятся в "чёрные дыры". Помню, меня очень огорчила такая перспектива

[Раос]

Сатанизм в том, что ты сколько раз поднимаешься на 12-тый этаж, столько же раз и спускаешься.

Помню, ещё в детстве увлекался астрономией и космогонией.. Так в одной брошюре ( не помню автора) попалось некое "научное пророчество" о будущем Вселенной. Типа, через 10*1024 лет все объекты вселенной превратятся в "чёрные дыры". Помню, меня очень огорчила такая перспектива

А меня ещё на первом курсе института просвещал одногруппник - рисовал какую-то синусоиду, где верхние волны были - материя, а нижние - антиматерия, а сама синусоида - это "возмущённая пустота".
Таким образом, любая материя - это следствие возмущения пустоты, где суммарная энергия материи и антиматерии равна нулю.
И так убедительно он это втирал, что я до сих пор думал, что это уже научно доказано...

[Раос]

Почему именно 10 кг?

Чтобы запустить инфляцию, нужно создать специфическую конфигурацию квантового поля в заданном обьеме пространства. Выбираются минимальный обьем пространства и энергии необходимые для запуска инфляции - как наиболее вероятные (легкодостижимые).

Эдак можно договориться и до того, что Большой Адронный Коллайдер может рвануть!

[Баядера]

Вопрос - откуда у гравитационного поля планеты берется энергия на бесконечное притягивание массы?

Я наконец то узнал ответ на этот вопрос, волновавший меня еще со школьной скамьи

Он парадоксален, и в то же время прост.

Когда мы выводим груз на орбиту - мы совершаем положительную работу. Мы затрачиваем энергию. Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу. Оно затрачивает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию.

А теперь объясни, ПОЧЕМУ это происходит?

Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу. Оно затрачивает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию.

Что такое "гравитационное поле"?...

[Andrew]

А меня ещё на первом курсе института просвещал одногруппник - рисовал какую-то синусоиду, где верхние волны были - материя, а нижние - антиматерия, а сама синусоида - это "возмущённая пустота". Таким образом, любая материя - это следствие возмущения пустоты, где суммарная энергия материи и антиматерии равна нулю.И так убедительно он это втирал, что я до сих пор думал, что это уже научно доказано...

Почему вакуум кишит виртуальными частицами?
Ответ прост. Согласно квантовой механике - мы не можем одновременно знать положение и скорость (частицы или поля).
Если вакуум состоит из поля с нулевым значением - значит у него ненулевая скорость изменения. Т.е. в следующий момент времени значение вакуумного поля уже не будет равным нулю. В нем будет что-то меняться, что-то происходить. Несмотря на, казалось бы, отсутствие энергии.

Мы можем думать что, в отличие от виртуальных частиц, наша материя - "настоящая".
Но как показывает теория нулевого значения энергии для целой Вселенной - скорее всего мы также виртуальны.

Позитивная энергия материи отделена от негативной энергии гравитации - что дает стабильность нашему миру.
Но точно так же как виртуальные частицы заканчивают свое существование взаимной аннигиляцией - Энрофу рано или поздно придется сводить дебит с кредитом.
Возможно что нынешнее ускоренное расширение Вселенной - это и есть аннигиляционный процесс.

Что происходит в ходе расширения? Массивные тела удаляются друг от друга. Что аналогично "распылению Земли" в вышеприведенном примере.
Для подобного рассредотачивания массы требуется немалая энергия. За чей счет банкет?
За счет уменьшения кол-ва этой самой массы! Длина волны фотона в расширяющемся пространстве увеличивается вместе с пространством. Тем самым фотон теряет энергию и остывает (именно так остыли фотоны реликтового излучения).

Так что вполне вероятно что Вселенная как целое - такая же виртуальная частица, и лишь ее огромный размер вносит иллюзию стабильности.
Аннигиляция происходящая для элементарных частиц за мгновения, для нашей Вселенной займет триллионы лет.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле?

Если ты вычитаешь из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО числа - то оно по абсолютной величине становится еще больше.
В этом вся фишка.

Так шо на счет падения тел?

Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?

Облако пыли имеет ту же гравитацию что и твердый предмет той же массы.
А энергия его будет равна суммарной тепловой, кинетической, потенциальной, химической, атомной и ядерной энергии его частиц.
То есть

E = mc2

Ты Андрющ не разбираешся в физике не лучше чем политике и социальных вопросах..

[PavKa]

Почему вакуум кишит виртуальными частицами?

Так, кроме вакуума, все тела вселенной кишат виртуальными частицами, включая тебя кстати.

[Andrew]

А теперь объясни, ПОЧЕМУ это происходит?

Я ничего не могу сказать о конкретных механизмах. Но суть в том что планеты способны притягивать массу бесконечно.
Что оставляет два варианта.

Либо гравитация - это своего рода фальшивомонетчик, достающий энергетические купюры из воздуха. Либо же она -честный покупатель, берущий товар в КРЕДИТ.

Что такое "гравитационное поле"?...

Опять таки, в деталях никто не скажет.
Гравитационное поле создается массой/энергией, подобно тому как электрическое поле создается заряженными частицами.
Отличие в том, что электрически заряженная частица притягивает к себе противоположный заряд, после чего суммарный заряд становится нейтральным, и электрическое поле исчезает. Поэтому тут нет загадок касательно энергии поля.
Энергия электрического поля положительна, и совершив положительную работу, она в итоге принимает нулевое значение, после чего совершать работу уже не может.

С гравитацией дело обстоит принципиально по другому. Как я писал выше, гравитационное поле способно притягивать массу бесконечно, его энергия неисчерпаема. Неисчерпаема - потому что она берется в кредит. И стало быть имеет отрицательный знак.

[Andrew]

Так шо на счет падения тел?

Допустим энергия гравитационного поля солнца равна -100.
Солнце притянуло комету, истратив единицу энергии:

-100 - 1 = -101

Результирующая энергия грав. поля увеличилась (в абсолютной величине) до -101

Облако пыли имеет ту же гравитацию что и твердый предмет той же массы.
А энергия его будет равна суммарной тепловой, кинетической, потенциальной, химической, атомной и ядерной энергии его частиц.

Ты хочешь сказать что облако будет обладать той же суммарной энергией что у исходной Земли?
Куда же тогда подевалась энергия истраченная на подьем массы на орбиту?

[PavKa]

Сначала ты вопрошаешь где тут энергия?

Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?

Потом говоришь что тебе ее в облаке мало ..

Ты хочешь сказать что облако будет обладать той же суммарной энергией что у исходной Земли?
Куда же тогда подевалась энергия истраченная на подьем массы на орбиту?

Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..

mgh = mv2/2 = Q ( теплота)

6 класс вторая четверть..

[Andrew]

Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..

Причем эта энергия в пределе равна НУЛЮ, т.к. ничто не мешает мне развести частицы облака на бесконечное расстояние

См.

http://fizportal.ru/physics-book-27-5

можно определить выражение для потенциальной энергии гравитационного взаимодействия:

U(r) = −GMm/r

При таком определении потенциальная энергия отрицательна и стремится к нулю при бесконечном расстоянии между телами: U(∞) = 0.

…

Мы неоднократно подчеркивали, что точка, в которой потенциальная энергия принимается равной нулю, выбирается произвольно. В данном случае такой точкой оказалась бесконечно удаленная точка. В некотором смысле этот непривычный вывод может быть признан разумным: действительно, на бесконечном расстоянии исчезает взаимодействие − исчезает и потенциальная энергия.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..
Причем эта энергия равна НУЛЮ

Эндрю, нагретое тело энергией обладает ?

- то эта энергия примет НЕГАТИВНОЕ значение, т.к. выделение тепла надо чем то оплачивать.

Зачем оплачивать ?
Все уже оплачено.. господом Богом.