[Сан Саныч]

Ну валяй. Расскажи мне - "как правительство Гайдара и Ко. жестоко угнетало отечественную экономику с помощью валютного коридора".

В Украине валютного коридора не было. На начало 1992 года 1 доллар=1,4 карбованца, к 1994 году 1 доллар стоил уже 200 000 карбованцев. Вот была веселуха, народ деньги держал в долларах, бабушка идя на рынок меняла в обменном пункте 5 долларов. 100 долларов были хорошими деньгами, такя зарплата позволяла многим нормально жить.
Т.е., что я хочу сказать, отсутствие коридора не есть панацея, но она предотвращает многие перекосы в экономике, такой волевой акт позволяет сохранить хоть какой-то балланс между импортом и экспортом. А когда в один день курс валится на 100 процентов, чего здесь хорошего?

[Andrew]

Так давай осознаем. Обоснуй.Что тебе мешает?

Гляжу в книгу - вижу фигу.
Все уже было обосновано:

Нужды в валютном коридоре для сдерживания инфляции НЕ было. Это доказывается элементарно:

1. После дефолта и ОТМЕНЫ валютного коридора в 1998г. - никакой "галлопирующей инфляции" НЕ СЛУЧИЛОСЬ. При том что экономика к тому моменту была в более плачевном состоянии, чем в предыдущие годы.

2. Инфляция вызывается печатанием денег. Без валютного коридора работающая экономика платила бы больше налогов. Налоговые поступления ОТМЕНЯЮТ необходимость в печатном станке, тем самым снижая инфляцию.

3. В результате дефолта 98г. рубль упал в ТРИ раза. Цены выросли в ДВА раза. Что означает что в ЛУЧШЕМ случае валютный коридор ОТЛОЖИЛ инфляцию в эти же 200%. Таким образом - никакой "галлопирующей инфляции" тут нет и в помине. Валютный коридор всего лишь ОТЛОЖИЛ двухкратный рост цен. На самом деле, рост цен без валютного коридора был бы даже меньше - поскольку экономика была бы в гораздо лучшем состоянии, выпуская больше товаров, и гос-во собирало бы больше налогов (см пункт 2)

Итак, аргумент про "галлопирующую инфляцию" не стоит выеденного яйца. Это глупая выдумка, призванная оправдать вредительское, беспрецендентное уничтожение отечественной экономики искуственным завышением курса рубля. Как только коридор приказал долго жить - никакой гиперинфляции не случилось, промышленность воспряла.

Я в своих рассуждениях опираюсь на историю экономики СССР и РФ за последние четверть века.

Сногшибательный аргумент!

А у тебя спекуляции без малейших попыток обосновать.

Обоснование было, вполне подробное.
Не моя вина что до тебя туго доходит

Анализ на уровне: "Хорошо, чтобы всё было хорошо и плохо, когда всё плохо."
Ты должен нарисовать модель по годам, как д.б. развиваться финансовая система, промышленность и т.д. если отпустить рубль в каком там захочешь году, до чего бы он упал и т.д. что стало бы с экспортом, что с импортом и много, много чего.

В этом нет нужды, т.к. дефолт с математической точностью показал какой рост цен был отсрочен валютным коридором. Валютный коридор подобен плотине - которая искуственно держала курс рубль завышенным в ТРИ раза.
После того как плотина рухнула - курс рубля упал в ТРИ раза до рыночного значения, цены выросли в ДВА раза. Следовательно, "плотина" валютного коридора в лучшем случае отсрочила двухкратный рост цен, а с учетом БОЛЬШЕЙ эффективности экономики без валютного коридора - 50%-ный.
Вред нанесенный отечественному производителю валютным коридором НЕИЗМЕРИМО превышает сомнительную пользу от отсрочки 50%-го роста цен.

Ну валяй. Расскажи мне - "как правительство Гайдара и Ко. жестоко угнетало отечественную экономику с помощью валютного коридора". Только изволь подробно. Что и когда правительство Гайдара и Ко д.б. сделать иначе?

До тебя все еще не дошло касательно вреда? Валютный коридор дал зарубежному производителю ТРЕХКРАТНУЮ фору в конкурентной борьбе с отечественным производителем!
Несложно понять заинтересованность Запада в валютном коридоре. Для Западных корпораций открылась возможность экономического блицкрига на Российском рынке. В ходе которого уничтожались, или серьезно ослаблялись, Российские конкуренты. Об успешной конкуренции Российских компаний на мировом рынке, в условиях ТРЕХКРАТНОЙ форы Западным ТНК - можно было забыть. Это что касается вреда.

Что надо было делать? Просто не вводить валютный коридор. В этом случае цены выросли бы на лишние 50% (сравнивая с реальным развитием событий ДО дефолта). Зато не было бы самого дефолта, и последующего 100% роста цен! Без валютного коридора быстрый рост экономики, начавшийся только в 1998г. - мог начаться в 1995г!

Кроме того, можно было бы продать (вместо раздачи приближенным олигархам за бесценок) акции сырьевых предприятий на рынке. Что связало бы лишние деньги - и мы имели бы ЛУЧШЕЕ от обоих миров - низкую инфляцию и рост экономики.

P.S. Все это не учитывая вредительство либерастни в других вопросах - имею ввиду грабительскую приватизацию и утечку капиталов. Если бы удалось избежать и этих проблем - реформы 90-х были бы практически безболезнены - как в той же Чехии/Словакии/Венгрии и т.д.

[Mademoiselle QQ]

"Не пропадёт твой скорбный труд"(С) По крайней мере я тебе очень признателен за твой методичный, скурпулёзный труд по расплетанию информационных тенетов "либеральной" лжи. Я б так не смог - терпения бы не хватило.

Ку!
Хотя и в "либеральной лжи" есть доля правды, имхо.

[Andrew]

Иллюстрация трехкратно завышенного курса рубля на примере зарплат.
После дефолта зарплаты в рублях не изменились.
В долларах - упали в ТРИ раза:

[Legatus]

Ну хорошо хоть не материшься, а только мычишь невнятицу. Твой вопрос смысла не имеет.Что ты там проедал 20 лет?
Ты валютой торговал в начале 90-х. С переменным успехом.

Сан Саныч, ты заявил про Гайдара

Он опустил в копейки цены на заводы и фабрики. Он опустил для того, что их за копейки раскупили свои люди.

Я тебя спросил

На какие заводы и фабрики он опустил цены? И каким образом?

При этом я выразил уверенность, что ответить ты не сможешь. Что ты тут же и подтвердил.
Т.е. за базар ты не отвечаешь.
Как с вами коммунистами что-то обсуждать?

Блять, Янык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Могу вместо Саныча, котрый недоговаривает - сразу ответить.

Вот прикинь, Янык. В 1970-х парийные гондоны (случайно около власти оказавшиеся) *презервативы* поняли, что с одной стороны - они владеют всем и всякого конкуррента уконтрапупят. Но с другой поняли, что своим освиневшим выспермкам власти не доситавят, и то всего лишь потому, что в СССР не мог партийный. гебистский или номентклатырно-хозяйственный щдеятель передать пост по наследству.

Вот чтоб - ну пуссть не всем, но самым главным и их последышам - передать собственность они затеяли уничтожение СССР, убийсттво "социального слоя" (читай: убийство интеллигенции, слоя про который ещё их предки в 1970-х поняли, что те не обслуживают их- власть), и современную "социал дарвинистскую" революцию.

[Яник]

Legatus, думаешь, чем громче мат, тем убедительнее? Ошибаешься.
Вопрос темы и вообще всех подобных дискуссий состоит в описании фактов.
Вы, все явно отравленные Жругром на генетическом уровне, пытаетесь доказать, что Жругр построил в СССР очень хорошую, справедливую, эффективную, гуманную государственную систему.
И все шло прекрасно, но откуда-то в СССР появились очень плохие люди, которые захотели жить, как в америке, много воровать (у кого?) и передавать уворованное по наследству.
Они (очень плохие люди) свергли власть очень хороших людей (кто им дал?) купили себе много мерседесов, кока-колы и жвачки и процветают сейчас в РФ. При этом страшно угнетают Эндрю, Легатуса и Саныча. Как они это делают - непонятно. Ведь все перечисленные за границей живут.

Мне, Legatus, очень понравился твой рассказ. Еще если бы мата поменьше было...
Теперь расскажи подробно и последовательно: Кто эти (случайно около власти оказавшиеся) презервативы, которые затеяли уничтожение СССР, убийство "социального слоя" (читай: убийство интеллигенции, слоя про который ещё их предки в 1970-х поняли, что те не обслуживают их- власть), и современную "социал дарвинистскую" революцию. Конкретно весь список. И механизм реализации их черных планов.
Перечисли также честных коммунистов, которые противостояли этим презервативам. Почему презервативы победили. Куда смотрел счастливый русский народ и почему свое небывалое счастье он презервативам отдал без малейшего сопротивления?
Не пропускай никаких подробностей и особенно имен.
Спасибо.

С удовольствием скопирую твое искрометное эссе

Блять, Янык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Могу вместо Саныча, котрый недоговаривает - сразу ответить.

Вот прикинь, Янык. В 1970-х парийные гондоны (случайно около власти оказавшиеся) *презервативы* поняли, что с одной стороны - они владеют всем и всякого конкуррента уконтрапупят. Но с другой поняли, что своим освиневшим выспермкам власти не доситавят, и то всего лишь потому, что в СССР не мог партийный. гебистский или номентклатырно-хозяйственный щдеятель передать пост по наследству.

Вот чтоб - ну пуссть не всем, но самым главным и их последышам - передать собственность они затеяли уничтожение СССР, убийсттво "социального слоя" (читай: убийство интеллигенции, слоя про который ещё их предки в 1970-х поняли, что те не обслуживают их- власть), и современную "социал дарвинистскую" революцию.

[Andrew]

Legatus, думаешь, чем громче мат, тем убедительнее? Ошибаешься.Вопрос темы и вообще всех подобных дискуссий состоит в описании фактов.Вы, все явно отравленные Жругром на генетическом уровне, пытаетесь доказать, что Жругр построил в СССР очень хорошую, справедливую, эффективную, гуманную государственную систему.И все шло прекрасно, но откуда-то в СССР появились очень плохие люди, которые захотели жить, как в америке, много воровать (у кого?) и передавать уворованное по наследству.Они (очень плохие люди) свергли власть очень хороших людей (кто им дал?) купили себе много мерседесов, кока-колы и жвачки и процветают сейчас в РФ. При этом страшно угнетают Эндрю, Легатуса и Саныча. Как они это делают - непонятно. Ведь все перечисленные за границей живут.Мне, Legatus, очень понравился твой рассказ. Еще если бы мата поменьше было...Теперь расскажи подробно и последовательно: Кто эти (случайно около власти оказавшиеся) презервативы, которые затеяли уничтожение СССР, убийство "социального слоя" (читай: убийство интеллигенции, слоя про который ещё их предки в 1970-х поняли, что те не обслуживают их- власть), и современную "социал дарвинистскую" революцию. Конкретно весь список. И механизм реализации их черных планов.Перечисли также честных коммунистов, которые противостояли этим презервативам. Почему презервативы победили. Куда смотрел счастливый русский народ и почему свое небывалое счастье он презервативам отдал без малейшего сопротивления?Не пропускай никаких подробностей и особенно имен. Спасибо.

Все ответы вот здесь:



http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt

---------------------------------------------

Единственный раз Бенджамин согласился нарушить свои правила и
прочел ей то, что было написано на стене. Все было по-старому - кроме
одной заповеди. Она гласила:


Все животные равны.
Но некоторые животные
равны более, чем другие

После этого уже не показалось странным, когда на следующий день
свиньи, надзиравшие за работами на ферме, обзавелись хлыстами. Не
показалось странным и то, что свиньи купили для себя радиоприемники,
провели телефон и подписались на "Джон Буль", "Тит-бит" и "Дейли
Миррор". Не показалось странным, что теперь можно было увидеть
Наполеона, прогуливающимся в саду фермы с трубкой во рту - и даже то,
что свиньи стали использовать по прямому назначению гардероб мистера
Джонса. Наполеон облачился в черный пиджак, охотничьи бриджи и кожаные
наколенники, а его любимая свиноматка одела шелковое платье, которое
миссис Джонс носила по воскрсеньям.
Через неделю, примерно около полудня на ферме появилось несколько
дрожек. Это явилась делегация с соседних ферм, приглашенная для
знакомства с фермой. Они осмотрели все с начала до конца и выразили
свое глубокое восхищение увиденным, особенно мельницей. Животные
выпалывали сорняки на свекольном поле. Они работали с предельным
старанием, почти не отрывая глаз от земли и не зная, кого надо бояться
больше - то ли свиней, то ли людей-визитеров.
Вечером с фермы доносились звуки пения и громкий смех. Внезапно,
слушая эту мешанину голосов, животные испытали прилив острого
любопытства. Что может произойти, когда животные и люди в первый раз
встретились на равных? В едином порыве все стали тихонько скапливаться
в саду фермы. Миновав калитку, они было остановились в испуге, но
Кловер повела их за собой. На цыпочках они подошли к дому, и те, у кого
хватало роста, заглянули в окна столовой. Здесь за круглым столом
сидело полдюжины фермеров и такое же количество самых именитых свиней.
Наполеон занимал почетное место во главе стола. Свиньи непринужденно
развалились в креслах. Компания развлекалась игрой в карты, время от
времени отвлекаясь от этого занятия для очередного тоста. По кругу
ходил большой кувшин, из которого кружки регулярно наполнялись пивом.
Никто не обратил внимания на удивленные физиономии, прижавшиеся к
стеклу.
С кружкой в руке поднялся мистер Пилкингтон из Фоксвуда. Я прошу,
сказал он, почтенную компанию присоединиться к моему тосту. Но
предварительно он должен сказать несколько слов, которые рвутся наружу.
С чувством большого удовлетворения надо отметить, - сказал мистер
Пилкингтон, - и, он уверен, к нему присоединятся все остальные - что
долгий период недоразумений и недоверия ушел в прошлое. Наступает время
- и так считает не только он, но его чувства разделяют все
присутствующие - когда уважаемые владельцы скотского хутора будут
относиться к своим соседям не только без враждебности, но и с
определенным доверием. Все неприятные инциденты забыты, порочные идеи
отвергнуты. В свое время бытовало мнение, что существование фермы,
которой владеют и управляют свиньи, представляет собой ненормальное
явление, оказывающее плохое влияние на соседей. Многие фермеры были
безоговорочно уверены, что на ферме царит дух вседозволенности и
распущенности. Они были обеспокоены тем влиянием, какое данная ферма
может оказать на их собственный скот и даже на их работников. Но ныне
не существует никаких сомнений и тревог. Сегодня он лично и его
друзья, посетив ферму, досконально осмотрели ее собственными глазами -
и что же они обнаружили? Для всех фермеров могут служить вдохновляющим
примером не только современные методы хозяйствования, но и
установившиеся здесь дисциплина и порядок. Он уверен, что не будет
ошибкой утверждать, что здесь рабочий скот трудится больше, а
потребляет пищи меньше, чем на какой-либо другой ферме в округе. И он,
и его друзья сегодня видели на ферме много нововведений, которые они
постараются незамедлительно внедрить в своих хозяйствах.
Хотелось бы закончить свое выступление, сказал он, еще раз
подчеркнув те дружеские связи, которые ныне должны существовать между
скотским хутором и его соседями. Между свиньями и людьми ныне нет и не
может быть коренных противоречий. У них одни и те же заботы и
трудности, одни и те же проблемы, в частности, касающиеся работы. В
этом месте мистер Пилкингтон хотел бросить собравшимся тщательно
подготовленную концовку, но он слишком перенапрягся от волнения и
оказался не в состоянии сделать это. Справившись с замешательством,
отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес:
"Если у вас есть рабочий скот, - сказал он, - то у нас есть рабочий
класс!"
Этот каламбур вызвал за столом восторженный рев; а мистер
Пилкингтон еще раз поблагодарил свиней за то, что с их помощью они
смогут решить проблемы малого рациона, длинного рабочего дня и жесткой
системы управления, которые они сегодня наблюдали на ферме.
А теперь, сказал он, он просит общество подняться, предварительно
убедившись, что кружки наполнены. "Джентельмены, - завершая
выступление, сказал он, - я предлагаю тост: за процветание скотского
хутора!"
Все дружно и весело встали на ноги. В приливе благодарности
Наполеон даже покинул свое место и обошел вокруг стола, чтобы чокнуться
с мистером Пилкингтоном своей кружкой, прежде чем осушить ее. Когда
веселье несколько стихло, Наполеон, оставшийся стоять, заявил, что он
тоже хочет сказать несколько слов.
Как и все выступления Наполеона, речь его была краткой и деловой.
Он тоже, сказал Наполеон, счастлив, что период недоразумений подошел к
концу. В течение долгого времени ходили слухи - распускавшиеся, как у
него есть основания считать, нашими злостными врагами - что и он сам, и
его коллеги придерживаются подозрительных и даже революционных
воззрений. Что они, якобы, ставят себе целью вызвать волнения среди
животных на соседних фермах. Но ничего нет более далекого от правды! Их
единственное желание - и сейчас и в прошлом - жить в мире и
поддерживать нормальные деловые отношения со своими соседями. Ферма,
которой он имеет честь руководить, представляет собой кооперативное
предприятие. Находящийся в его владении документ, определяющий право
собственности, закрепляет это право за свиньями сообща.
Он не считает, сказал Наполеон, что какие-то старые подозрения еще
могут иметь место, но, тем не менее, на ферме будут немедленно
проведены определенные изменения, которые должны укрепить намечающийся
между нами процесс сближения. Так, животные на ферме имеют дурацкую
привычку обращаться друг к другу "товарищ". С этим будет покончено.
Кроме того, существует очень странный обычай, истоки которого остаются
неизвестными, по утрам в воскресенье маршировать мимо черепа старого
хряка, прибитого гвоздями к палке. С этим тоже придется покончить, а
череп, как полагается, предать погребению. Посетители также могли
видеть развевающийся на мачте зеленый флаг. И они должны были обратить
внимание, что, если раньше на нем красовались белые рог и копыто, то
сейчас их уже нет. Отныне будет только чистое зеленое полотнище.
У него есть только одно замечание, сказал Наполеон, по поводу
прекрасной, проникнутой духом добрососедства речи мистера Пилкингтона.
Говоря о скотском хуторе, он, конечно, не знал, - поскольку Наполеон
только сейчас сообщает об этом - что название "Скотский хутор" отныне
не существует. Отныне будет известна "Ферма "Усадьба"" - что, как он
уверен, является ее исконным и правильным именем.
- Джентельмены, - завершил свое выступление Наполеон. - Я хочу
вам предложить тот же самый тост, но несколько в иной форме. Наполните
ваши стаканы до краев. Джентельмены, вот мой тост - за процветание
"Фермы "Усадьба""!
Этот тост был встречен таким же, как и раньше, взрывом веселья.
Кружки были осушены до последней капли. Но тем, кто снаружи наблюдал
эту сцену, начало казаться, что происходят странные вещи. Что
изменилось в физиономиях свиней? Старые подслеповатые глаза Кловер
перебегали с одного лица на другое. Одно было украшено пятью
подбородками, другое - четырьмя, у кое-кого было по три подбородка. Но
почему лица эти расплывались перед ее глазами, меняя свое выражение?
После того, как стихли аплодисменты и компания вернулась к картам,
продолжая прерванную игру, животные тихо удалились.
Но не пройдя и двадцати метров, они остановились. С фермы до них
донесся рев голосов. Кинувшись обратно, они снова приникли к окнам. Да,
в гостиной разгорелась жестокая ссора. Раздавались крики, грохотали
удары по столу, летели злобные взгляды, сыпались оскорбления.
Источником волнения явилось то, что и Наполеон, и мистер Пилкингтон
одновременно выбросили на стол по тузу пик.
Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи.
Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи
переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова
всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно
определить, кто есть кто.

[Legatus]

Вы, все явно отравленные Жругром на генетическом уровне, пытаетесь доказать, что Жругр построил в СССР очень хорошую, справедливую, эффективную, гуманную государственную систему.

Нет, Яков.
Я только хочу доказать, что упомянутая тобой система была не хуже многих других, и - подчёркивая - явно лучше того, ради построения чего её разрушили.

Кто эти (случайно около власти оказавшиеся) презервативы, которые затеяли уничтожение СССР

Перерожденцы.
Часть руководящих кадров, перенявших буржуазную систему ценностей, и в конце концов получивших власть.

Вот твой любимый Гайдар, кстати, прекрасный пофамильный пример упомянутого явления. Даже, можно сказать, потомственный. Его дед - искренне верующий в коммунизм комиссар и классик советской литературы. Отец - коммунист. А сын... а сын уже перерожденец, вначале кокъюнктуры ради вместо развития марксизма повторявший устаревшие максимы, а потом при первой возможности "сливший" всю, якобы свою, науку ради торжества вещей прямо противоположных, тех, с которыми раньше он обязан был бороться.

Но, конечно, Гайдар - хоть и характерный пример, но не решающий. Беда в том, что в определённом историческом времени такие коллективные гайдары стали доминировать. И во главе страны поставили выходцев из своей среды: горбачёвых, ельцыных, яковлевых, шеварднадзе и массу других общеизвестных разрушителей пусть и обладавшего недостатками, но более народного строя, чем мир диких джунглей, симбиоз элементов вотчинного феодализма и дикого капитализма, который они построили на руинах СССР.

[PavKa]

что упомянутая тобой система была не хуже многих других, и - подчёркивая - явно лучше того, ради построения чего её разрушили

"Дорогие товарищ Сталин"


Здравствуйте, дорогие товарищ Сталин! Наш любимый вождь, учитель и друг всей счастливой советской страны. Дорогие товарищ Сталин! Я шлю Вам свой горячий и сердечный привет и желаю Вам лучших успехов в жизни Вашей, быть здоровым навсегда. Я хочу Вам описать мою невеселую жизнь. Дорогие тов. Сталин! Я слыхала по радио в Ваших речах, Вы говорили, что в Советском Союзе жизнь детей очень хорошая, они учатся в школах, широко открыты им двери в школу. Это, конечно, верно, дорогие товарищ Сталин.

Дорогие Иосиф Виссарионович, я и мой брат Александр не в силах ходить в школу. Потому что, товарищ Сталин, питания у нас нет. Корову и лошадь у нас уже отобрал Куриловский сельский Совет в 1935 году. И вот уже второй год мы живем без коровы и лошади. Теперь у на с в на стоящее время нет никакой скотины ввиду того, что сельский Совет неправильно на нас наложил налог. Он учел, что отец мой ездил под извозом, но то все неверна Отец мой не ездил и наложили неправильно - вселожно. Одного налогу было положено 900 рублей, а всего было наложено больше двух тысяч рублей. Такой большой налог мы уплатить не в силах. Семья у нас, товарищ Сталин, 8 человек: 6 детей, самой старшей девочке - 14 лет и самому младшему - 2 года.

Дорогие Иосиф Виссарионович! В колхоз мы не вступили потому, что отец мой инвалид, он сражался на двух войнах и потерял там все свое здоровье, и так что работать в колхозе не в силах. А единолично жить тоже неважно, не только неважно, но даже плохо. Но мы работаем не торопясь, помаленьку. Земли мы в настоящее время не имеем, сдали в колхоз в 1936 году.

Я, товарищ Сталин, хожу в школу в 4-й класс, а брат мой тоже ходит в школу во 2-й класс. Остальные не учатся, потому что еще молоды. Дорогие товарищ Сталин, в школу нам ходить очень невозможно, так как нет питания, и к тому же у нас очень сильное малокровие.

Дорогие товарищ Сталин! Я хочу Вам описать о моих успехах, как я учусь: отметки у меня за первую четверть были по семи предметам "отлично", а потрем предметам - "хорошо"... Но я добьюсь, чего хочу, чтобы по всем предметам за 3-ю четверть было "отлично". Но если бы, товарищ Сталин, было питание, то я училась бы еще лучше.

Ни один ученик в 4-м классе не записался в пионеры Но я заявила вожатому отряда, что я хочу вступить в пионеры, и меня записали в звено в 6-й класс под именем Вас, товарищ Сталин.

Дорогой и любимый вождь, товарищ Сталин! Я думаю и надеюсь на Вас, что Вы окажете нам какую-либо помощь. И не оставите неисполненной мою просьбу.

Спасибо товарищу Сталину За нашу счастливую жизнь! За детство счастливое наше, За наши чудесные дни.

Так вот, товарищ Сталин, любимый наш вождь, я Вам описала свою жизнь. Надеюсь на Вас, любимый вождь счастливой страны, что Вы не оставите мою просьбу. Пишите, пожалуйста, дорогой товарищ Сталин, мне ответ, я буду ждать с нетерпением.

Мой адрес: г. Макарьев на Унже Ивановской области, Куриловский сельсовет, деревня Илейкино, Швецова Нина Васильевна.

[gavrik]

Вот не верил и не верит простой люд что ,находясь на вершине власти, человек может так жестоко гнобить свой народ.И писали душераздирающие письма то царю-батюшке, то вождю пролетариата,то отцу все народов,теперь вот спасителю России Медвепуту пишут.Верят люди,как Емеля ,в добрый мужской дух во главе государства.А беду видят в плохом женственном теле стоящим за государственной системой.Бюрократы,помещики,либерасты виноваты Но каков дух -такую и систему он строит.А демонизированная система не пропустит к управлению собой "немудака"

[Сан Саныч]

[Сан Саныч]

[Капитан Сель]

Возможно в России действительно это приобрело какие то особо крупные масштабы. но в принципе почти везде простой народ не хочет идти туда, куда ведут его либералы, или я бы применил тут к этим пастухам какой нибудь иной термин - истэблишмент, например.

Я извиняюсь, читать всё что здесь понаписали и лень и некогда и морально тяжело. Но я участвовал в самой тимспик конференции по этой теме. И к тому что говорил там, хотел добавить только одно.

тот кто, тяготиться фактом существования частной собственности на средства произвордства и паразитических классов, которые из за этого возникают, должен отдавать себе отчёт в том, что на практике отмена частной собственности на средства производства приводит к тому, что собственность и власть, экономика и политика совмещаются в одном флаконе. То есть паразитизм при этом вовсе не исчезает. А просто становиться меньше свободы и больше рабства. А борьба между людьми за место под Солнцем только обостряется.

Думаю проблема эта вообще не решается только в экономической или политической плоскости. Искать пути решения тут видимо следует в области идеологии, релитгии, нравстенности, и педагогики в первую очередь. Всё упирается в то как люди воспитаны, какие у них основополагающие ценности.

И в этом смыслен я убеждён что главная причина краха социализма не провалы в экономике - всё же худо бедно что то как то работало и если бы не соблазн западного общества потребления так могло бы работать веками.

Главная причина краха - это провал в воспитании. для социализма нужны принципиально другие люди, по другому воспитанные.

Но если вы с этим соглашаетесь. то согласитесь, что по другому воспитанные люди вполне способны гуманизировать и гармонизировать и капитализм до такой степени. что от факта существования частной собственности на средства производства никакой беды не будет.

То есть зацикливаясь на проблеме собственности, мы боремся со следствием а не с причиной наших бед.

[коваль]

Сель, хорошо сказано.
Но лично я за гибридный вариант.

[gavrik]

Ну и как вы себе представляете гибридный вариант взаимопожирания и взаимоутверждения.Абсолютная свобода предполагает или самограничение ради блага всех или самоутверждение за счет других.Я считаю что в нашем мире,отравленном эйцехоре, абсолютная свобода приведет к падению человечества.Речь может идти лишь о свободе ограниченной властью, принципиальная разбежность коренится только в том,кто эту власть будет контроллировать.

[gavrik]

абсолютная свобода приведет к падению человечества

Помните как будет называться книга "предтечи" антихриста? "Открытый Путь".

Либерализм,ребята,эт хорошо.До определенной степени.Вот демоны либералы за Свободу ратовали и Свободу утверждали.И чем закончили "самые свободные"? Вселенской тиранией.Потому что надо было как то обуздать свободных,которые сами себя ограничивать никак не хотели.Освобождение от цементирующей насилием власти государства чревато "войной всех против всех" и ,очень вероятно, что завтра тот кто сегодня кричал о свободе будет "нагнут раком" другим же таким же "свободолюбивым" но более сильным.

Свобода ради свободы - ловушка Противобога.
И (на самом деле) речь в каждом конкретном случае ,с каждым конкректным человеком ,может идти только о его персональном выборе-богосотворчество или самоутверждение.

[Баядера]

Блять, Янык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачот!
Легат,
все либерасты - это мыло - такие же скользкие, и нужны только для того, чтобы намазывать на грязные руки

[Яник]

Блять, Янык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачот!
Легат,

Вот и вся коммунистическо-патриотическая аргументация. Очень тяжело с такой глубокой аналитикой полемизировать
Нет, не всё. Еще Эндрю графики рисует, ни к действительности, ни к здравому смыслу отношения не имеющие.
Сдаюсь я.
Стройте свой социализм. Развитой, арабский, кхмерский, корейский, шведский, православный, с нечеловеческим лицом... Какой хотите...
Убивайте буржуев, пиндосов, очкастых... Всех...
Красное знамя и АК вам в руки. Вперед к победе коммунизма!

[Тэнгу]

Яник, красного знамени и АК категорически маловато будет =) Мозг и сердце куда важнее. Это либералы хотят нас видеть кем-то вроде исламских боевиков, только не с зеленым, а с красным знаменем. Леваки-боевики - очень удобные пешки для манипуляций и очень эффектное пугало.
Не будем мы убивать. Мы будем возрождать к жизни. Причем, грамотно, последовательно и по уму. Без дурацких спецэффектов.

[Яник]

Не будем мы убивать. Мы будем возрождать к жизни. Причем, грамотно, последовательно и по уму.

Какая прелесть!
Ну та расскажи как вы это будете делать.
С чего начнете?
Чем продолжите?
Пока я только слишком лаконичную программу вижу . Типа

Блять, Янык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачот!
Легат,

И график Эндрю про продолжительность жизни Сталина