[PavKa]

Мы на переднем крае и делаем конкурентов как по цене, так и по качеству технологий.

Пятая колона - это те кто ставят интересы других стран выше своей собственной.

Эндрю, вот ты критикуешь пятую колонну ..
Скажи, а ты сам случаем не из этих..

[PavKa]

Завышенный в 3 раза курс - это прямое, целенаправленное убийство отечественного производителя.

Я много тут написал про курс, про результаты хозяйствования.. про наличие и отсутствие товаров..
Но потом все стер.
Потому что распинаться пред этим шпиёном глупо.
Он не истину ищет.. а заказ на обливание помоями демократии и либеральных ценностей отрабатывает..
Ну тебя к черту Эндрю.

Здравым смыслом. Запад целенаправленно уничтожал конкурента в лице нашей промышленности.

[Яник]

Я много тут написал про курс, про результаты хозяйствования.. про наличие и отсутствие товаров..
Но потом все стер.
Потому что распинаться пред этим шпиёном глупо.
Он не истину ищет.. а заказ на обливание помоями демократии и либеральных ценностей отрабатывает..
Ну тебя к черту Эндрю.

Грубовато ПавКа пишет (у нас так не принято - ), но по существу верно. У меня складывается такое же впечатление.

Валютный коридор - это антирыночное завышение курса рубля в 3 раза. Общеизвестно что чем больше курс национальной валюты, тем тяжелее отечественному производителю конкурировать с импортом. Завышенный в 3 раза курс - это прямое, целенаправленное убийство отечественного производителя.

Т.е. ты считаешь, что в 1992-1993 следовало отпустить рубль в свободное плавание?
100% - американский шпион и ненавистник русского народа!
Русофоб Эндрю с детства мечтал превратить Россию в Зимбабве, а сам сбежать в США. Тебя еще в школе завербовали пиндосы?

Вот, что Эндрю нам готовил (и не стесняется признаться, наглый русофоб):

W:16 января 2009 года в свет вышла купюра достоинством в 100 000 000 000 000 (100 триллионов) зимбабвийских долларов.

Такими хотел юный Эндрю видеть русских детей:



А такими - взрослых



Просчитались поганые пиндосы и их привостень Эндрю! Не вышло!
Кто с мечом к на войдет, от меча и погибнет!

[Яник]

Может кто-нибудь думает, что я шучу?
Даже доли шутки нет в моих словах!

Все вы помните галлопирующую инфляцию начала 90-х. Многие были детьми, но думаю всё равно все помнят.
Ценники в магазинах менялись несколько раз в день, а на продовольственных рынках несколько раз в час.
А зарплата у большинства населения была фиксированная в рублях! И это большинство населения Эндрю мечтал уморить голодом. Никаких преувеличений! Остановить инфляцию - это была главная задача руководства страны, чтобы народ не вымер с голода.
А знаете, что вытворяли любезные сердцу Оруженосца воры-коммунисты красные директора?
На столь же любезных сердцу Оруженосца и Эндрю военных заводах, переводящих природные ресурсы в говно?
Из центра они получали деньги на зарплаты рабочим, но зарплату не выплачивали, покупали на эти деньги доллары. Через неделю доллар стоил в три раза дороже. Можно было треть долларов продать и выплатить з/п.
А две трети воры-коммунисты клали в карман.
Поняли простую арифметику?
Но так как я описал поступали только самые честные. Т.е. задерживали з/п на неделю. А большинство вообще ничего не платили ни через неделю, ни через 3 месяца. Они сделали на слезах рабочих фантастические состояния.
Ты, Эндрю, не из семьи красных директоров?
Много могу рассказать про те тяжелые для страны времена.
А спасли страну от гибели Гайдар, Ельцин, Чубайс, Немцов, Кириенко и другие герои 90-х.
Эти имена вызывают истерику и пену у рта у Эндрю, Кургиняна и их единомышленников, которым не удалось уничтожить русский народ в 90-е. Как ни старались.

[Яник]

Можно это обсудить на ТимСпике.

[Andrew]

Я много тут написал про курс, про результаты хозяйствования.. про наличие и отсутствие товаров..
Но потом все стер.

Зря стер. Вместе посмеялись бы

Грубовато ПавКа пишет (у нас так не принято - ), но по существу верно. У меня складывается такое же впечатление.

Ваше раздражение понятно - Вы оба чувствуете свою припертость к стенке, аргументов у Вас нет.
Вот эта попытка

Т.е. ты считаешь, что в 1992-1993 следовало отпустить рубль в свободное плавание?...6 января 2009 года в свет вышла купюра достоинством в 100 000 000 000 000 (100 триллионов) зимбабвийских долларов.

- является наглядным примером демагогии.

Что же, когда валютный коридор все таки рухнул в 1998г, никакой гиперинфляции не последовало? А?

Рубль просто опустился до рыночных 24 за доллар, и с тех пор котируется в этом районе.

Сравнивать Россию с Зимбабве станет только идиот (грубовато, но по существу верно ). Совершенно разный уровень экономики, собираемости налогов, наконец Зимбабве воевало с Конго…

А зарплата у большинства населения была фиксированная в рублях! И это большинство населения Эндрю мечтал уморить голодом. Никаких преувеличений! Остановить инфляцию - это была главная задача руководства страны, чтобы народ не вымер с голода.

Повторю - никаких обьективных предпосылок для гиперинфляции в России НЕ было. Большой скачок цен был когда их ВПЕРВЫЕ отпустили на свободу. В последующем инфляция не превышала 250% годовых.

Связать наличку было несложно с помощью приватизации - путем ПРОДАЖИ гос собственности населению

Стремясь заткнуть дыры - гос-во под бешеные проценты выпускало ГКО. Насколько проще было продавать на рынке акции сырьевых флагманов - газпрома, юкоса, лукойла, норникеля и других - получая в результате БОЛЬШЕ денег, и не влазя при этом в долги! Насколько проще было не разрушать экономику валютным коридором, тем самым увеличив налоговые поступления!

Но не для этого все затевалось… Разрушение экономики и было настоящей целью либерастов. Другой целью была передача самых лакомых кусков в виде сырьевых флагманов - кучке приближенных олигархов на т.н. залоговых аукционах.
Это еще один пример компрадорства - экономика целенаправлено превращается в сырьевую, сырьевые флагманы за бесценок передаются олигархам, страна и население в полном пролете - наблюдая разрушение промышленности и с/х (с помощью валютного коридора), доходы от продажи сырья тем временем уводятся за границу.
У гос-ва тем самым нет налоговых поступлений - промышленные предприятия и с/х загибаются, сырьевые доходы - разворовываются олигархами. В результате гос-во влазит в огромный внешний долг, и под конец наступает рукотворно созданный кризис 1998г.
Все это - наглядный результат правления либерастни (Гайдара, Ельцина, Чубайса, Немцова и других героев 90-х).

[Яник]

Сохранять хладнокровие трудно, когда разговариваешь с чекистом перевербованным ЦРУ

Что же, когда валютный коридор все таки рухнул в 1998г, никакой гиперинфляции не последовало? А?

Рубль просто опустился до рыночных 24 за доллар, и с тех пор котируется в этом районе.

Можешь еще крупнее и еще краснее написать, гэбист пиндосий. Убедительнее не станет.

Валютный коридор рухнул в 1998г не в первый раз.
В первый раз он рухнул 2-го января 1992 г. когда Егор Тимурович Гайдар отпустил цены. Это было очень тяжело для страны. Но это было ее спасение от смерти. А вы, коммунистическая жругровая сволочь, как тогда четверть века назад, так и сейчас желаете нашей стране гибели. Но с нами Бог. И патриотической кургиняновско-путинской сволочи не удастся погубить российскую метакультуру. Смиритесь с этим, гады. Вам же дуракам лучше будет.
Среди вас злодеев меньшинство. А большинство дураков.

Вернемся к обрушению валютного коридора в 1998г. Он тогда и рухнул практически безболезненно благодаря идеальной экономической тактике и стратегии Гайдара-Чубайса-Немцова-Кириенко. И Россия была спасена.
Гайдар-Чубайс-Немцов-Кириенко прыгнули выше головы, чтобы спасти Россию от голода, гражданской войны и гибели.
А ваша гэбшно-коммунистическая сволочь изо всех сил тянула Россию в пропасть.
Бог даст и дальше вы обосретесь в своей ненависти.

Ну а экономические проблемы можем и дальше обсуждать.

[Сан Саныч]

Валютный коридор рухнул в 1998г не в первый раз. В первый раз он рухнул 2-го января 1992 г. когда Егор Тимурович Гайдар отпустил цены. Это было очень тяжело для страны. Но это было ее спасение от смерти.

Хрена с два. Он опустил в копейки цены на заводы и фабрики. Он опустил для того, что их за копейки раскупили свои люди. Яник, кончай ерунду говорить, вспомни покупательную способность доллара в начале 90-х и сейчас. Кому это было выгодно? В 90-х 100 долларов это были большие деньги, а сейчас - мелочь. Кому то это было выгодно, кому???

[Яник]

Сан Саныч? ты мой друг, но истина дороже.

Хрена с два.

А может с три? Ты вообще о чем? По русски можешь выражаться? Или хоть по украински?

Он опустил в копейки цены на заводы и фабрики.

С трудом можно предположить, что речь о Гайдаре. На какие заводы и фабрики он опустил цены? И каким образом?
Ответить ты не сможешь. Скорее всего будешь материться просто. У Эндрю перед тобой большое преимущество. Он добросовестный агент ЦРУ/КГБ и честно зарабатывает свой хлеб.
А тебе-то, Саныч чего?
Итак. На какие заводы и фабрики Гайдар опустил цены в 1992г.? И каким образом?

[Сан Саныч]

Итак. На какие заводы и фабрики Гайдар опустил цены в 1992г.? И каким образом?

А каким образом было приватизирована индустрия СССР? Неужели СССР так дешево стоило, что его проедали в течении 20-ти лет? Продали, Яник, твою Россию за копейки

[Яник]

Ну хорошо хоть не материшься, а только мычишь невнятицу. Твой вопрос смысла не имеет.Что ты там проедал 20 лет?
Ты валютой торговал в начале 90-х. С переменным успехом.

Сан Саныч, ты заявил про Гайдара

Он опустил в копейки цены на заводы и фабрики. Он опустил для того, что их за копейки раскупили свои люди.

Я тебя спросил

На какие заводы и фабрики он опустил цены? И каким образом?

При этом я выразил уверенность, что ответить ты не сможешь. Что ты тут же и подтвердил.
Т.е. за базар ты не отвечаешь.
Как с вами коммунистами что-то обсуждать?

[Andrew]

Можешь еще крупнее и еще краснее написать, гэбист пиндосий. Убедительнее не станет.

Я давно уже не рассчитываю на твой здравый смысл. Знаю что разговариваю практически с камнем.

Валютный коридор рухнул в 1998г не в первый раз.
В первый раз он рухнул 2-го января 1992 г. когда Егор Тимурович Гайдар отпустил цены. Это было очень тяжело для страны. Но это было ее спасение от смерти.

Ты сам понял что написал?
Ты написал что когда валютный коридор рухнул в первый раз, это было тяжело, но это было "спасением от смерти".
Почему в одном случае ты поддерживаешь "устранение коридоров" в пользу рыночной стихии, в другом же случае защищаешь анти-рыночный валютный коридор введенный либерастами? Где здесь логика?

А вы, коммунистическая жругровая сволочь, как тогда четверть века назад, так и сейчас желаете нашей стране гибели. Но с нами Бог. И патриотической кургиняновско-путинской сволочи не удастся погубить российскую метакультуру. Смиритесь с этим, гады. Вам же дуракам лучше будет.
Среди вас злодеев меньшинство. А большинство дураков.

В ход пошли заклинания…

Вернемся к обрушению валютного коридора в 1998г. Он тогда и рухнул практически безболезненно благодаря идеальной экономической тактике и стратегии Гайдара-Чубайса-Немцова-Кириенко. И Россия была спасена.

Рухнул он болезненно, не надо ля-ля.
Кризис 98г. оставил демографический след:



Но вопрос не в том как он рухнул. Вопрос в огромном вреде экономикe, нанесенном валютным коридором пока он действовал.
Разумеется, после ВЫНУЖДЕННОЙ отмены валютного коридора дела пошли на поправку. Проблема в том что либерастня до самого последнего момента (дефолта) поддерживала этот антирыночный механизм разрушающий экономику страны. И делала это умышленно, в сговоре с МВФ.
Вот график ВВП России, иллюстрирующий спад экономики на ВСЕМ протяжении власти либерастов:

Гайдар-Чубайс-Немцов-Кириенко прыгнули выше головы, чтобы спасти Россию от голода, гражданской войны и гибели.

Ко всему этому они ее и вели. Целенаправленно.

Мы видим график падения экономики, и знаем о РУКОТВОРНЫХ причинах (валютный коридор, грабительская приватизация, утечка капиталов) этого падения. Это - ФАКТЫ. С твоей стороны - пустые заклинания.

[Яник]

Яник писал(а):
Валютный коридор рухнул в 1998г не в первый раз.
В первый раз он рухнул 2-го января 1992 г. когда Егор Тимурович Гайдар отпустил цены. Это было очень тяжело для страны. Но это было ее спасение от смерти.

Ты сам понял что написал?
Ты написал что когда валютный коридор рухнул в первый раз, это было тяжело, но это было "спасением от смерти".
Почему в одном случае ты поддерживаешь "устранение коридоров" в пользу рыночной стихии, в другом же случае защищаешь анти-рыночный валютный коридор введенный либерастами? Где здесь логика?

Андрюша, я в панике!
И главное, что меня больше всего интересует - это степень твоей искренности.
Т.е. может ты всё понимаешь, но цинично надо мной издеваешься?
Или сам веришь в то, что пишешь?
"Ты сам понял что написал?" - а что тут за бином Ньютона?
Да, я "поддерживаю "устранение коридоров" в пользу рыночной стихии" - В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.
В обоих случаях это было ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО.
2.01.1992 потухшая советская экономика получила АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМУЮ встряску, типа укола адреналина в сердце. И остановившееся сердце российской экономики забилось.
И сразу же встал вопрос остановки галлопирующей инфляции.
А к 1998 г. опять ситуация изменилась и девальвация рубля, благотворная для российской экономики, назрела и была прекрасно реализована. После чего опять стало важно стабилизировать рубль.
А уж почему его не отпускает твой любимец Путин - это у тебя надо спросить.

Объяснить подробнее? Или понятно?

[Andrew]

"Ты сам понял что написал?" - а что тут за бином Ньютона?
Да, я "поддерживаю "устранение коридоров" в пользу рыночной стихии" - В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.
В обоих случаях это было ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО.

Уже легче. Осталось только осознать что установление коридоров В ОБОИХ СЛУЧАЯХ было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕОПРАВДАНО.

2.01.1992 потухшая советская экономика получила АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМУЮ встряску, типа укола адреналина в сердце. И остановившееся сердце российской экономики забилось.

Сгущаешь краски. Переход на рыночные рельсы - был вопросом выживания в конкурентной борьбе в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.
В краткосрочной перспективе спешить с реформами нужды НЕ было. Лучше было вообще не запускать реформы, чем делать это так вредительски, как произошло в 90-е.

И сразу же встал вопрос остановки галлопирующей инфляции.

Инфляция была "галлопирующей" только однажды - в момент первичной либерализации цен. Как я уже писал - в дальнейшем инфляция не превышала 250% годовых.
Нужды в валютном коридоре для сдерживания инфляции НЕ было. Это доказывается элементарно:

1. После дефолта и ОТМЕНЫ валютного коридора в 1998г. - никакой "галлопирующей инфляции" НЕ СЛУЧИЛОСЬ. При том что экономика к тому моменту была в более плачевном состоянии, чем в предыдущие годы.

2. Инфляция вызывается печатанием денег. Без валютного коридора работающая экономика платила бы больше налогов. Налоговые поступления ОТМЕНЯЮТ необходимость в печатном станке, тем самым снижая инфляцию.

3. В результате дефолта 98г. рубль упал в ТРИ раза. Цены выросли в ДВА раза. Что означает что в ЛУЧШЕМ случае валютный коридор ОТЛОЖИЛ инфляцию в эти же 200%. Таким образом - никакой "галлопирующей инфляции" тут нет и в помине. Валютный коридор всего лишь ОТЛОЖИЛ двухкратный рост цен. На самом деле, рост цен без валютного коридора был бы даже меньше - поскольку экономика была бы в гораздо лучшем состоянии, выпуская больше товаров, и гос-во собирало бы больше налогов (см пункт 2)

Итак, аргумент про "галлопирующую инфляцию" не стоит выеденного яйца. Это глупая выдумка, призванная оправдать вредительское, беспрецендентное уничтожение отечественной экономики искуственным завышением курса рубля. Как только коридор приказал долго жить - никакой гиперинфляции не случилось, промышленность воспряла.

Что неудивительно - отечественный производитель в одночасье стал в ТРИ раза конкурентоспособней. Для множества Российских предприятий это была разница между жизнью и смертью.

[Раос]

Я давно уже не рассчитываю на твой здравый смысл. Знаю что разговариваю практически с камнем.

Таким, как Яник и Павка все доводы разума пролетают мимо, пока они заряжены качественной дезой, в которой встречаются слова "свобода", "демократия", "либерализм" т.д.
Это такая волшебная приправа, с которой любые информационные помои проглатываются не жуя.
Эндрю, может тебе тоже пора взять на вооружение эти волшебные слова?
И расколдовывание Яника и Павки пойдёт быстрее?

[Раос]

То есть надо писать о том, как правительство Гайдара и Ко. жестоко угнетало отечественную экономику с помощью валютного коридора. И только избавившись от тоталитаризма валютного коридора, свободные субъекты экономики воспряли духом.
По другому - не поймут.

[Яник]

Осталось только осознать что установление коридоров В ОБОИХ СЛУЧАЯХ было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕОПРАВДАНО.

Так давай осознаем. Обоснуй.Что тебе мешает?
Пока только параноидальные декларации.
Я в своих рассуждениях опираюсь на историю экономики СССР и РФ за последние четверть века.
А у тебя спекуляции без малейших попыток обосновать.
Анализ на уровне: "Хорошо, чтобы всё было хорошо и плохо, когда всё плохо."
Ты должен нарисовать модель по годам, как д.б. развиваться финансовая система, промышленность и т.д. если отпустить рубль в каком там захочешь году, до чего бы он упал и т.д. что стало бы с экспортом, что с импортом и много, много чего.
От меня ничего подобного не требуется. Только критика твоих выкладок. И сопоставление с тем, что было в реале.
А пока ты настаиваешь: Гайдар - сволочь, Ельцин - сволочь, Черномырдин - сволочь, Чубайс - сволочь, Немцов - сволочь, Кириенко - сволочь. Продались Клинтону и обокрали тебя и Раоса.
Фактов у тебя не приведено ни каких. Вообще. Абсолютный ноль.
Прошу.

[Яник]

Таким, как Яник и Павка все доводы разума пролетают мимо, пока они заряжены качественной дезой, в которой встречаются слова "свобода", "демократия", "либерализм" т.д.
Это такая волшебная приправа, с которой любые информационные помои проглатываются не жуя.
Эндрю, может тебе тоже пора взять на вооружение эти волшебные слова?
И расколдовывание Яника и Павки пойдёт быстрее?

То есть надо писать о том, как правительство Гайдара и Ко. жестоко угнетало отечественную экономику с помощью валютного коридора. И только избавившись от тоталитаризма валютного коридора, свободные субъекты экономики воспряли духом.
По другому - не поймут.

Ну валяй. Расскажи мне - "как правительство Гайдара и Ко. жестоко угнетало отечественную экономику с помощью валютного коридора". Только изволь подробно. Что и когда правительство Гайдара и Ко д.б. сделать иначе?
С какой целью оно тебя угнетало. Добилось ли оно этой цели и т.д.
Только постарайся, Сережа, воздержаться от прямых оскорблений. Ты от этого убедительнее не становишься. И вообще, нарочитое хамство тебе не идет. Поверь.

[Andrew]

Таким, как Яник и Павка все доводы разума пролетают мимо, пока они заряжены качественной дезой, в которой встречаются слова "свобода", "демократия", "либерализм" т.д.Это такая волшебная приправа, с которой любые информационные помои проглатываются не жуя.Эндрю, может тебе тоже пора взять на вооружение эти волшебные слова?И расколдовывание Яника и Павки пойдёт быстрее?

От меня каких либо успехов ждать не стоит. Но Богу все возможно.
Пока что Яник с Павкой находятся в стадии фрустрации (Отрицание -> Гнев -> Торг -> Депрессия -> Принятие ).
В душе оба понимают что несут бред.
Не случайно они - самые политизированные участники РМ-форумов - и поднимают политические темы с маниакальным упорством (особенно Павка).
Что бы Павка с Яником не думали о своих мотивах - на самом деле так их душа пытается выбраться из либерастких помоев.
Приходится протягивать им руку, не расчитывая на благодарность

[Раос]

И вообще, нарочитое хамство тебе не идет. Поверь.

Не! Ну кто бы говорил?!
Как всех направо и налево обзывать дураками, сволочами, скорлупой и т.д. - это Янику можно.
А тут... где у меня хоть одно хамское слово?

Приходится протягивать им руку, не расчитывая на благодарность

"Не пропадёт твой скорбный труд"(С)
По крайней мере я тебе очень признателен за твой методичный, скурпулёзный труд по расплетанию информационных тенетов "либеральной" лжи.
Я б так не смог - терпения бы не хватило.