[Соня]

Шизофреническое разделение единой Библии на две чуть ли не противоположные части было первой осужденной Церковью ересью маркионизма. (впрочем, вряд ли можно найти такую ересь, которая б не жила и здравствовала в иных христианах и поныне.)
(Маркион отверг Ветхий Завет, утверждая, что тот повествует о немилосердном Демиурге, а предсказанный там мессия является антихристом.)

Тертуллиан сообщает о возмущенном осуждении Маркиона самим Иоанном Богословом (что маловероятно: известно, что Маркион около 140 г. прибыл в Рим, но вскоре, в 144 г. был предан анафеме местной общиной.).
Более хронологически достоверное церковное предание повествует, что самый чтимый живой тогда еще хранитель традиции, ученик ап. Иоанна Поликарп епископ Смирнский, завидев как-то идущего Маркиона, не поленился перейти на другую сторону улицы, чтобы дать ему заушение (пощечину).

[Sarmat]

Население Дона (КАЗАКИ) заявляли: «...мы и вашего архиерея не боимся для того, что не у него в команде...». Верхнее-Чирской (КАЗАЧИЙ) священник укорял присланного в монастырь, по назначению епископа, управителя: «Ты к нам в управители определен без нашего выбору; нам ты не угоден, делай по-нашему, что нам угодно, а не по-твоему. Нет — здесь - Дон, Донщина».

Христианство было принято Киевом, когда в самой Греции оно уже фактически разложилось. В таком виде оно было перенесено в Москву, где подверглось еще и влиянию шаманства.
Среди донского населения господствовал основанный на Ведической культуре дух Православия, тогда как на Москве возобладал дух гордыни и внешней обрядности, что выродилось в чванство и материалистичность, глубоко проникшие в сознание московского духовенства и правящей верхушки общества. Даже перед надвигавшимся крахом Российской империи она горделиво величала себя «единственной христианской землей».
Сравнивая эти два мировоззрения (КАЗАЧЬЕ и московское), можно видеть ту глубокую пропасть, которая лежала между ними. И правы были те КАЗАЧЬИ старцы, которые видели, что только на Дону «осталась малая ветвь благочестия».

Помимо низкого уровня российского духовенства и столь же низкого морального состояния самих монастырей, у донских КАЗАКОВ не могло быть расположения и, следовательно, не могло быть и духовной тяги к московской церкви еще из-за напористого стремления чернецов к захвату КАЗАЧЬИХ земель и угодий, а также из-за постоянных с их стороны клеветнических доносов на КАЗАКОВ.

Утверждение некоторых историков, что Круг есть Вече, взятое, якобы, от славян, ошибочно: в этом случае сохранилось бы и название ~ «Вече», хотя бы в деформированном виде (произношении). Но название «Круг» есть название естественное, по форме расположения самого собрания, как это делалось у КАЗАКОВ. Поэтому оно и самобытно, а не заимствовано у кого бы то ни было.

http://protiv-putina.ru/forum/index.php?showtopic=10654

http://kaz-volnoe.narod.ru/page228.html

[Даймон]

.

[Соня]

Это просто нормативно

[Баядера]

Это есть - как есть.

И спаси Нас Господе!...

[Andrew]

Шизофреническое разделение единой Библии на две чуть ли не противоположные части было первой осужденной Церковью ересью маркионизма.

Шизофрения - это когда человек, считающий себя Христианином, верит одновременно Благому Богу и Сатане.
И тот и другой присутствуют на страницах ВЗ. Проявления последнего, среди множества примеров - предписание Иудеям человеческих жертвоприношений, резня детей, капризная жестокость.

[Соня]

Во-во Как хочу - так и читаю. Как желаю, так и понимаю.
Иисус - проповедник войны и насилия.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч!"

национально ограниченный

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"

лжепророк, ошибавшийся во временах и сроках

"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."

враг семейных ценностей

"и восстанут дети на родителей, и умертвят их... ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее,"

основатель тоталитарной секты

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. И враги человеку - домашние его."

[Sarmat]

Andrew

Смешите постоянно,
А что не сионистский фашист как джугашвили иосиф виссарионович или сионисткий ныне лидер ваш берл лазар под эгидой "путина"?
Вы про себя что ли говорите и сыпете пепел себе на голову? )) Ради отпущения грехов - так надо идти в прокуратуру, сдаться властям наконец!

[Яник]

сионистский фашист как джугашвили исосиф виссарионович

А еще сионистский фашист Гитлер Адольф Алозиевич

[Sarmat]

сионистский фашист как джугашвили исосиф виссарионович

А еще сионистский фашист Гитлер Адольф Алозиевич

В какой то мере да. Мы ясно видим что избранная верхушка уже была вывезена тогда из Германии.
Мы ясно видем что Испания стала фашистской страной, хотя Франко там принял и евреев, которых не приняли в другие страны и солдат вермахта. По некоторым данным и Гитлер там был

http://www.spain.org.ru/modules.php?nam ... e&sid=5977

[Andrew]

Во-во Как хочу - так и читаю. Как желаю, так и понимаю.

Когда ВЗ пишет что Иудеи резали детей Хананеян по наущению Моисея - я понимаю это буквально, а не аллегорически.
Времена были такие. Многие народы тогда резали своих соседей. Но не в каждом народе находились столь циничные жрецы, апелирующие к "божьей воле" при совершении очередного акта геноцида.
Аналогично в вопросе человеческих жертвоприношений Иегове. Если в пятикнижии черным по белому написано что заклятое "богу" (читай сатане) из людей не подлежит выкупу, и должно быть предано смерти - тут тоже все довольно красноречиво…

Иисус - проповедник войны и насилия.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч!"

Та же первая защитная реакция была у Емели
Мол если кому-то не нравится присутствующий в ВЗ сатанизм - значит мы имеем дело с "сопливыми гуманистами", не желающими понять что порой приходится резать по живому.
Но дело не в этом.
Жестокость жестокости - рознь. Есть нож хирурга (как у Христа), и есть нож маньяка (как у Моисея). Между ними - огромная разница.

В качестве мысленного эксперимента. Представим машину времени, которая перенесла Вас в то далекое прошлое.
Лично Вы, Соня, пошли бы резать Хананеянских детей по наущению Моисея?
Лично Вы стали бы подбрасывать хворост в костер, на котором сжигались человеческие жертвоприношения Иегове?

[Legatus]

Во-во Как хочу - так и читаю. Как желаю, так и понимаю.
Иисус - проповедник войны и насилия.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч!"

национально ограниченный

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"

лжепророк, ошибавшийся во временах и сроках

"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."

враг семейных ценностей

"и восстанут дети на родителей, и умертвят их... ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее,"

основатель тоталитарной секты

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. И враги человеку - домашние его."

Скажем так, в евангельской истории есть разные летописи.
Всё сказанное в цитате вполне относимо к последующим ортодоксам - вряд ли детище Павла, Константина и Феодосия, господствующее в мрачное Средневековье, не заслуживает с точки зрения современника определения "тоталитарная секта".

Просто история того же Средневековья полна альтернативных христианских течений (на языке последователей Павла и Константина - "ересей"), начиная с гностицизма и манихейства, где Иисус увязывался совершенно с иным набором ценностей, провозгляшался не "сыном" бога ВЗ, а его непримиримым оппонентом, посланным Богом бесконечности (читай: Абсолютом).

[Соня]

Иудеи резали детей Хананеян по наущению Моисея - я понимаю это буквально, а не аллегорически.

Ооооох... бесконечный это разговор.
Мораль одна и проста: христианство не учит нас разглядывать в зеркале собственную рожу, ужимки и прыжки (на худой конец - рожу, ужимки и прыжки не ино-, а единоверцев, вроде Чаплина),
а не искать пороки и сучки в глазу инославных кумушек.

А кто сказал, что Иисуса надо понимать аллегорически, а не буквально?
Кто сказал, что это Моисей говорил за Бога, а не Бог говорил Моисею?
По Библии это Бог повелел лишить царства жалостливого Саула.

(Другое совсем дело, что другие народы - и не только того времени - устраивали этнические чистки как само собой разумеющееся, не заморачиваясь божественными санкциями.)

Библия ПОЛНА загадочных мест. Изучающему Библию (Тору) заповедано: если ему показался ясным и понятным хоть один изучаемый стих, он должен немедленно прервать занятия и стоять на молитве до тех пор, пока Бог не смилостивится и не откроет ему хоть малую толику содержащемся в этом малом отрывке вопросов, загадок, тайн и противоречий.*

*) -(Нам свезло еще, что мы читаем Библию в переводе. А там еще загадочная грамматика начинается буквально с первой фразы:
"В начале сотвориЛ богИ небо и землю..."
Так что весь троллинг по поводу многобожия, а также всего прочего - детский лепет по сравнению с дерзкими вопросами, которые евреи задают Богу и Библии с древнейших времен и по сей день на семинарах"

И уже во времена Иисуса родной Ему фарисейский иудаизм давно уж сделал практически невозможным практическое применение буквы Писания, не соответствующее его духу.

Так что христианам лучше не искать чем бы пошпынять материнскую религию,
а почаще вспоминать, что про этого самого "жестокосердного еврейского Бога" Иисус говорил: "Я и Отец - Одно".

[Соня]

А нам грешным проще признать, что многое в ВЗ не является для нас ни душеполезным, ни спасительным, а напротив того - искусительным.
И если и читать таковое, то со смиреномудрием; типа: "во, млин, дают!"

[Баядера]

Библия ПОЛНА загадочных мест. Изучающему Библию (Тору) заповедано: если ему показался ясным и понятным хоть один изучаемый стих, он должен немедленно прервать занятия и стоять на молитве до тех пор, пока Бог не смилостивится и не откроет ему хоть малую толику содержащемся в этом малом отрывке вопросов, загадок, тайн и противоречий.*

А может быть просто стать внимательней аналитически к жизни своей - тогда и понятней станет.
А есть еще вариант - может быть УЖЕ по жизни накопилось достаточно подтверждающих ил опровергающих аргументов.

Так что христианам лучше не искать чем бы пошпынять материнскую религию,
а почаще вспоминать, что про этого самого "жестокосердного еврейского Бога" Иисус говорил: "Я и Отец - Одно".

+

[Соня]

Библия вообще не такое уж морализаторское чтение.
я сейчас говорю с довольно религиозной точки зрения.
Иначе ее смело можно было бы считать интересной антологией древнейшей (и местами вполне варварской) литературы, из которой евреи - на удивление Древнему миру - научились довольно пристойному поведению.
И этот еврейский пример оказался по какой-то совершенно непонятной причине настолько симпатичным, что породил желание ему подражать у половины человечества (ислам и христианство).

Ну, а подчеркивание "величайших-глубочайших-принципиальнейших-и-неустранимейших-различий" характерно как раз для наиболее близких учений.
Интересно, пробовал кто-нибудь объяснить китайцу хоть одно из "величайших-глубочайших-принципиальнейших-и-неустранимейших-различий" между православием и католицизмом?*)

И еще (сейчас не упомню: Г. Федотов иль С.С. Аверинцев) заметил:
Если через 10 тысяч лет христианство со всеми его памятниками исчезнет, а от всей литературы останутся лишь писания старообрядцев, то ученые будущего смогут узнать лишь одно: об учении этих извергов рода человеческого - православных - ничего толком не известно, кроме одного, -
их упорной и яростной ненависти ко Христу, Христовой Церкви, христианам и всему разумному, доброму, вечному.

----
*) При том, что даже названия эти неправильные: обе Церкви, и Восточная и Западная, являются Восточная - "Кафолической, Западная - "ортодоксальной" что буквально и означает - "православная".

[Соня]

А с "религиозной точки зрения" на еврейских семинарах*) только и разговору о Боге: Его глупости, непоследовательности, недальновидности, бессмысленной жестокости и т.д. Причем когда талмидим (учащиеся) исчерпались, то раввин-наставник из явно неисчерпаемого источника подсыпает им еще пригоршню ошарашивающих неприятных вопросов.
(Ну, а потом они со всем этим пытаются разобраться).

Так что за каждый семинар каждый - особенно ведущий его раввин - наматывают себе пожизненный срок "за богохульство и оскорбление чувств верующих".

---
*) именно семинарах, а не лекциях. Скажем, посвященным разбору "недельной главы". Семинары, на которые прежде допускались только женатые мужчины старше 40, а ныне я могу там сидеть рядом с двумя японками, а напротив - (женщины и мужчины сидят все же по разные стороны длинного стола) - улыбчивая парочка христианских пасторов.

[Соня]

И вообще - в понятие "богохульство" заложено много дурости.
Вот возмем, к примеру, меня
С одной стороны, я есть образ и подобие Божие, так что меня не тронь и только посмей хульнуть.
А с другой - я дура несусветная, в лучшем случае - смешная самой себе.
я ведь буквально по нескольку раз на день ну просто ухохатываюся над своей глупостью.

[Andrew]

А кто сказал, что Иисуса надо понимать аллегорически, а не буквально?

Хорошо, давайте понимать буквально.
Что найдется у Христа аналогичного резне детей, или человеческим жертвоприношениям ВЗ?

Кто сказал, что это Моисей говорил за Бога, а не Бог говорил Моисею?

Как ни назови. Моисей пустился в сатанизм; и если Вы утверждаете что за этим стоит влияние некой потусторонней сущности - логично предположить что этой сущностью был Сатана.
Если по Вашему это Бог внушил Моисею резать детей - тогда с Вашей стороны было бы честным и мужественным поступком подтвердить что и лично Вы, в аналогичных обостоятельствах, тоже взяли бы в руки нож…

По Библии это Бог повелел лишить царства жалостливого Саула.

Неприятие сатанизма не означает "жалостливости" или "сопливого гуманизма".
Нечто подобное деяниям Моисея проделывали нацисты.
Противостоящая им сила была гуманой к жертвам нацистов, но не к самим нацистам.
В чем они очень скоро убедились…

Другое совсем дело, что другие народы - и не только того времени - устраивали этнические чистки как само собой разумеющееся, не заморачиваясь божественными санкциями.

Лицемерное оправдание геноцида "божьей волей" - оттягчающее обстоятельство.

Библия ПОЛНА загадочных мест. Изучающему Библию (Тору) заповедано: если ему показался ясным и понятным хоть один изучаемый стих, он должен немедленно прервать занятия и стоять на молитве до тех пор, пока Бог не смилостивится и не откроет ему хоть малую толику содержащемся в этом малом отрывке вопросов, загадок, тайн и противоречий.*

Да, в Библии есть аллегории и места, подлежащие интерпретации. Но в данном случае речь идет о совсем простых примерах. Моисей резал детей, или нет? В пятикнижии предписывались человеческие жертвоприношения, или нет?

Так что христианам лучше не искать чем бы пошпынять материнскую религию,
а почаще вспоминать, что про этого самого "жестокосердного еврейского Бога" Иисус говорил: "Я и Отец - Одно".

Как написал Легатус выше - Иисус говорил про Абсолюта.
Вышеупомянутые примеры резни и человеческих жертвоприношений - это верхушка айсберга.
Сатана наследил в Библии прилично, особенно там где речь идет о высших Иудейских жрецах, облеченных властью - Аврааме, Давиде, Моисее.
То что подобные им первосвященники распяли Христа - совершенно закономерно.

[Соня]

Выражаю солидарность и поддержку. (Она у меня в косметичке лежит с самого верха, чтоб всегда легко было достать, не роясь.)
Ваш праведный гнев разделил бы каждый комсомолец и даже -
каждый пионер!