[PavKa]

Ты считаешь что лучше тот же самый народ отдать во власть исламистов?

Я считаю что народ должен иметь право выбора и механизм выборов..
И народу, гражданам, самим решать быть им исламистами или вакхабистами.. в любом случае это не кегебистами.
Они ж массовых преступлений перед человечеством не совершали.. в отличии от ..

[Mademoiselle QQ]

Я свою позицию аргументирую.. В России, а потом и в ссср были свободы ? ... Не было..

Это не аргумент. Свобода не является абсолютной и бесспорной ценностью. Она всегда избирательна и обусловлена. Иначе тебе придется защищать свободу маньяков, бандитов и тиранов (и не только мелких). Это раз.
Свобода неотделима от ответственности. Но мало кто готов брать её на себя. Исходим из этого. Это два.
Про карму я уже говорила. Коллективная карма есть у Сирии, у России, Украины. У Америки тоже своя карма. Будет лучше, если каждый будет расхлебывать свою кашу, и не лезть в тарелки соседей. Это три.
Вот у меня - аргументы. А у тебя Паша одни капризы: А Я ХОЧЮЮЮ.....

А я хочу что бы решения принимали граждане .. и какое они приймут такое и правильное бомбить или не бомбить .. этого мелкого тирана.

Я считаю что народ должен иметь право выбора и механизм выборов..

Выборы проводятся и в США, и в Сирии, и в России, и в Украине. В СССР кстати тоже проводились. И в каждой из перечисленных стран имеется (имелся) механизм выборов, установленный конституцией.
Тебе каких ещё инструментов не хватает? Революций?
Так это тоже все проходили. Когда народы, ведомые на баррикады борцами за свободу и демократию, сметают прежние "гнилые режимы", взамен они, после непродолжительной анархии, получают диктатуры. Этот исторический опыт усваивается к сожалению не всеми, но к счастью большинством.
Паша, пойми, ты со своими "аргументами" опоздал лет на сто.

[Сан Саныч]

НЕТ ВОЙНЕ!

TV5 Monde: На саммите G20 Обама оказался в полном одиночестве
2 комментария TV5 Monde
6 сентября 2013
facebook twitter vkontakte livejournal
embed код
для печати

Даже в США есть те, кто сомневается. Великие державы, участницы G20, собравшиеся в Санкт-Петербурге, оказали скромный, даже ледяной прием Бараку Обаме. С места событий передает Жан-Франсуа Беланже.
По старой традиции президент принимающей стороны встречает одного за другим глав иностранных государств и правительств. Вот Владимир Путин поприветствовал Стивена Харпера. А вот и рукопожатие, которого все ждали с таким нетерпением! Обстановка внешне радушная, улыбка на публику, обмен парой слов. Однако это не может скрыть напряженность в отношениях Барака Обамы и Владимира Путина. Служба протокола даже изменила рассадку гостей за столом так, чтобы два политика не сидели слишком близко.

Барак Обама приехал на саммит «Большой двадцатки» в надежде заручиться поддержкой для военной операции против Сирии. Но он оказался одинок в этом вопросе. Отовсюду сыпались предостережения. Не только от России и Китая, но и от развивающихся стран, от знаменитой группы БРИКС, от папы Франциска, и, что более тревожно для Обамы, от Европы.

«Конфликт нельзя решить военными методами, - заявил председатель Евросовета Херман ван Ромпёй. – Только политическими».

Что же касается союзников Вашингтона, никто, кроме Франции, не готов участвовать в нападении.

Министр иностранных дел Канады, спешивший в Санкт-Петербург, чтобы вместе со своими коллегами добиться каких-то подвижек, не питает больших надежд: позиции сторон кажутся непримиримыми. «Нужно быть реалистами, - говорит Джон Бэрд. – Согласия по этому вопросу не будет».

Другие – возможно, символичные – кадры с этого саммита: Владимир Путин возглавляет шествие, за ним следует большая группа глав иностранных государств. Они направляются на рабочий ужин, посвященный Сирии. На этот ужин, конечно же, был приглашен и Барак Обама. Он прибыл почти с получасовым опозданием. Один. Ночью.

ЖАН-ФРАНСУА БЕЛАНЖЕ, корреспондент Radio Canada: В случае с сирийским кризисом Барак Обама сражается на два фронта: в том, что Сирию необходимо бомбить, он должен убедить не только своих партнеров по «Большой двадцатке», но и американский Конгресс. И в обоих направлениях пока ничего не достигнуто.

Жан-Франсуа Беланже, Radio Canada, Санкт-Петербург.

Дата выхода в эфир 06 сентября 2013 года.

[PavKa]

Это не аргумент. Свобода не является абсолютной и бесспорной ценностью.

Свобода - это бесспорная и абсолютная ценность данная человеку Богом в раю ..
Свобода выбора ( а значит свободы и выборы) и искушение потребительством запретных плодов, и ответственность за это в виде греха и смерти даны Богом человеку все вместе изначально... Если это не ценность .. то что тогда?
Может ценность оставаться бараном в стаде животных ведомых очередным диктатором на очередную мировую бойню..
И думать при этом что ответственность на нем ?
Так нет... ответственность на нем но отвечать всем придется..
А то что Аммерика самая богатая, творческая и изобретательная страна в мире.. лишний раз доказывает что она ближе всех к изначальным божественным ценностям.. свободам, выборам, и искушению потребительством...

Выборы проводятся и в США, и в Сирии, и в России, и в Украине. В СССР кстати тоже проводились.

Мадамуазель.. вам пора отличать реальные вещи .. скажем выборы от их имитаторов..

"гнилые режимы", взамен они, после непродолжительной анархии, получают диктатуры. Этот исторический опыт

Не всегда..
Что ж если не получилось .. один или два раза пробовать не надо.. ?

[Mademoiselle QQ]

Свобода - это бесспорная и абсолютная ценность данная человеку Богом в раю ..

..которая немедленно была ограничена первым запретом.

Свобода выбора ( а значит свободы и выборы) и искушение потребительством запретных плодов, и ответственность за это в виде греха и смерти даны Богом человеку все вместе изначально... Если это не ценность .. то что тогда?

Проверка тормозов. Тормоза не сработали. Катастрофические последствия не заставили себя ждать.
Полученный опыт ценен, если через него приобретается иммунитет против совершенных ошибок. Если при многократном повторении ошибки иммунитет не вырабатывается, система обречена на самоуничтожение.

Может ценность оставаться бараном в стаде животных ведомых очередным диктатором на очередную мировую бойню..
И думать при этом что ответственность на нем ?

Забавная постановка вопроса из уст человека, выступающего за "очередную мировую бойню".))

Так нет... ответственность на нем но отвечать всем придется..

На миру и смерть красна, так? Нет Паша, каждый ответит только ЗА СЕБЯ.

А то что Аммерика самая богатая, творческая и изобретательная страна в мире.. лишний раз доказывает что она ближе всех к изначальным божественным ценностям.. свободам, выборам, и искушению потребительством...

Паша, ты уже мог убедиться, что это лишь твоё мнение, и здесь его мало кто разделяет.

Мадамуазель.. вам пора отличать реальные вещи .. скажем выборы от их имитаторов..

Тебе Паша тоже не мешало бы отличать истинную свободу от её имитации, истинную демократию от пародии на неё, истинные ценности от фальшивых..

Что ж если не получилось .. один или два раза пробовать не надо.. ?

Зачем? Надеешься, что грабли станут мягче или лоб жестче?)))

[Andrew]

Лидеры на G20 обсуждали Сирию всю ночь, рассказал Владимир Путин на итоговой пресс-конференции. Большинство высказались за мирное урегулирование конфликта, бомбить согласны США, Турция, Канада, Саудовская Аравия и Франция, перечислил президент России.
...Кэмерон тоже за, но его народ и парламент против. «Очень осторожно относится канцлер Германии Ангела Меркель, ― рассказал Владимир Путин. ― Германия никого бомбить не собирается». Категорически против Россия, Китай, Индия, Индонезия, Аргентина, Бразилия, ЮАР. Также против войны Генсек ООН Пан Ги Мун. «И давайте не будем забывать о послании папы римского, который категорически против кровопролития», ― призвал глава государства. Подавляющее число населения стран, лидеры которых готовы к военной операции в Сирии, против, констатировал Путин данные опросов. «Они на нашей стороне, они против расширения конфликта», ― заявил он.

[BG777]

Полностью поддерживаю позицию администрации Барака Обамы. Санкционирую военные операции любого масштаба против исламистов.)

А далее на повестке Иран. Если США хватит политической воли и средств на косм. проекты, то в будущем очередь и до Рашкостана дойдёт. Отставание России, благодаря путинской коррумпированной системе - залог стагнации науки и тому твёрдый и надёжный гарант. А пока пущай пужають сказками для дефективных про «искандеры» итп

[Vla]

Санкционирую военные операции любого масштаба против исламистов.)

Круто! BG777, а с какой стороны "линии фронта" там находятся исламисты?

[Баядера]

Почему-то вы ненавидите цивилизованные страны. А отморозков любите...
Это потому что вы дикари?

Это потому, что мы не считаем цивилизованными странами те, которые считаешь ты.

[Баядера]

У вас у обоих мышление двойных стандартов. Вы против войны, но вы за ракетные удары по Сирии. Когда вам говоришь, что любые удары по Сирии спровоцируют полномасштабную войну, вы обвиняете Сирию и дружественные ей страны в том, что это они устроят бойню.

Саныч, ты серьезно или идиотничаешь?
Где это я "за ракетные удары по Сирии"?
И чтобы Павка за них выступал, я тоже не видел. (Может пропустил).
А вот ты, Эндрю, коваль решительно за войну. Вы радуетесь, что в сирийской бойне погибло несколько сот тысяч человек. И вы хотите, чтобы еще погибали.
Вы собственно везде так выступаете.
Практически в любой ветке.
Вы за войну, за воров, за коррупцию, за смертную казнь, за телесные наказания, за ксенофобию, за экономический крах, за коммунизм или фашизм, за всё отвратительное и ужасное.
В любую ветку с политическим уклоном загляни и убедишься, что всё именно так.

Мы всем миром, в том числе и Папа Римский с нами, чтобы матрасники не лезли в Сирию - это их страна - пусть сами свои проблемы решают.
А вот вы все за третью мировою - потому как, если начать бодню за Сирию извне - то... далеко пойдет.

И вообще - вся эта возня - это же дело рук матрасников ИЗНАЧАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Баядера]

Ага, а США убивает чужих граждан. Молодцы! То что сша агрессивное милитаристкое государство всем ясно кроме павки. Стебинг зохавал его моск.

Такие как Павка и Гаврик - это опора для фашистких режимов.
Им наплевать на международное право, на правду, на демократию.
Они по тупому ставят на самого сильного на данный момент.
Что еще ждать от Бандеровцев?

Иронично, что пока стэбингофилы на нашем форуме (а также либерастня на Эхе) друт глотку "надо бомбить!", Американский народ ВСЕРЬЕЗ настроен ПРОТИВ войны. Речь идет о соотношении 3:1 (согласно опросам). Это уже стало прорываться на телеэкраны. В момент дебатов в конгрессе один из конгресменов так и сказал - сотни, тысячи звонков и писем избирателей - и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ против войны. Аналогичную картину можно увидеть на англоязычных форумах.

Один конгрессмен в прямой трансляции стал критиковать качество т.н. "доказательств".
Фашисткое CNN в этом, самом интересном месте слушаний, включило рекламную паузу...

[Баядера]

У вас у обоих мышление двойных стандартов. Вы против войны, но вы за ракетные удары по Сирии. Когда вам говоришь, что любые удары по Сирии спровоцируют полномасштабную войну, вы обвиняете Сирию и дружественные ей страны в том, что это они устроят бойню. Вот это и есть двойные стандарты: "мне можно, а тебе нельзя"! Америке можно, а дпугим нельзя, они должны молча сопеть в трубочку, когда хозяин устраивает показательную "порку".И при этом вы тупо утверждаете, что Америка от Бога?

ППКС

ППКС

[Баядера]

Такие как Павка и Гаврик живут в своей независимой стране и на её благо работают.

Насмешил... Юкрэйна - это шлюха - дешевая разменная монета. Не, я не радуюсь. Мне это тоже неприятно - я ведь тут живу...
Просто очень мало стоит эта девка-Юкрэйна.

Во всяком случае, гораздо дешевле Сирии.

[Баядера]

Я еще раз тебе говорю, надеюсь ты услышишь, Я против войны в Сирии но и против войны ассада с собственным народом.. как был против войны кадафки и против войны садамки с собственным народом..

Паша, а ты услышишь, если тебе скажут, что так называемая "война с собственным народом" - это извне планомерно срежессированная постановка матрасников?
Ты это слышишь? Или тебе это безразлично?

[Баядера]

Им наплевать на международное право, на правду, на демократию.

Эндрю притормози.. а то ты сейчас договоришься что это я поддерживал асадку, кадафку и саддамку..

Паша, а почему тогда они каждый раз игнорят голосования ООН?

[Баядера]

Саныч... ну какой совбез ООН .. ?
Там есть Россия и Китай которые действуют по принципу усеруся но не покорюся.. и бабая яга против..
Что ты им докажешь ? ..
Ты попробуй Эндрю что нибудь докажи..

А ты не такой? это ж чисто хохляцкий принцип

И, между прочим, Россия и Китай - две самые большие державы в мире - + еще Бразилию никто даже не спрашивает - а ведь очень великая страна...

Да и сам посуди - даже аглицкий парламент против выступил!!!

Французов ихний педераст-Олланд даже спрашивать не стал.

[Баядера]

О Чую как из Павки шавва так и лезет! Как паста из тюбика.

Я уже говорил что жругрофилы не мыслят существования по другому как подключившись к какому нибудь уицу..
Потому и других .. именно других .. людей инспирированых духом прав и свобод.. не могут отличить от инвольтированых духом страха и подчинения.
Потому когда таким как ты, Коваль, слышыться как из меня шава лезит.. проверь свои уши сначала.. может это из них что то лезет.. вот и создается такой звуковой эффект..

Паша, но почему тогда народы стран выступают против этой агрессии?

[Баядера]

[Малослов]

Санкционирую военные операции любого масштаба

Нашелся тут Гагтунгр

[Andrew]

Россия преследует в этой ситуации другие цели чем "гражданское общество Западных стран"

Для Американцев это вопрос их демократии, для России - безопасности.
Нынешний расклад напоминает вторую мировую.
Да, мы не совершенны. Но зло которому мы даем отпор - абсолютно