[Алексей]

Возможно ли на фундаментальному уровне обосноваться необходимость поддержания государством сексуальной нравственности в обществе?

Раньше для обоснования необходимости этой нравственности ссылались на священные книги и на общинный адат. Вопрос "почему?" вообще не задавался. Просто потому что "так написано", потому что "так сказано". За вопрос "почему?" можно было и по шее получить, вплоть до отлета головы.

По мере роста самосознания и падения авторитета религий, вопрос "почему?" всё же задали. И родилось три достаточно "хромых" ответа:
1. Сексуальная распущенность несет болезни.
2. Ведет к вырождению народа (общества) некое абстрактное вырожденчество.
3. Подрывает государственность (семья - "ячейка", мало в итоге родится защитников и строителей)

Болезни при этом подразумевались не только венерические, а любые, вплоть до психических. Как мы видим, проблема болезней тут упирается не столько в сам факт распущенности, сколько в личную культуру секса. Причем, чем дальше, тем больше. Предохранение, в общем, универсальный ответ. И рост медицины.

Общественная польза и государственная - хорошо, но какое до этого дело индивидууму, который, быть может, или как он считает, проживает свою единственную жизнь? В которой не так уж много лет отпущено на молодость.
Кроме того, общественная и государственная польза сексуальной нравственности может быть сильно, просто гротескно преувеличена. Мы знаем совершенно троглодитские общества с этой самой "нравственностью", и этически достаточно высоко поднявшиеся "распущенные" общества.
К примеру, сравнение этики в Голландии и в Пакистане будет не в пользу последнего, но Пакистан неимоверно "нравственнее" в плане секса. И по этому же параметру можно сравнить десятки других стран и обществ. Можно вспомнить коммуны хиппи и сообщества зеленых, представители которых весьма свободны в сексе, но при этом порой отказываются есть мясо по этическим соображениям и готовы рожать множество детей (ведь в детях державники видят общественную пользу сохранения "ячеек"?)

И что мы обнаруживаем: человек (законотворец), который борется за сексуальную нравственность в обществе, вводя разные ограничители через УК и через гражданский кодекс, не имеет доказательной базы (оснований) для своих действий, просто давит на родовое бессознательное, использует зависть стариков, страхи и суеверия матерей семейств, использует ревность брошенных жен. И может такой законотворец рассматриваться как простой вредитель. Нет?

[gavrik]

Докажите пользу от сексуальной распущенности.

[Алексей]

Докажите пользу от сексуальной распущенности.

Удовольствие.

[Mademoiselle QQ]

Возможно ли на фундаментальному уровне обосноваться необходимость поддержания государством сексуальной нравственности в обществе?

Легко. Сексуальная распущенность убивает любовь. С гарантией 99,9999%.
А общество, в котором нет любви, не имеет будущего. (с)

Но я далека от мысли, что запреты на внебрачный секс и требование обязательного физического и ментального целомудрия могли бы стать гарантией сохранения и приумножения любви.
Только духовное целомудрие способно на это. Но оно несовместимо с сексуальной распущенностью.

[BG777]

Пока не раскрыт термин "сексуальная распущенность", искать ответы глупо. imho

[Mademoiselle QQ]

Пока не раскрыт термин "сексуальная распущенность", искать ответы глупо.

У каждого свои критерии.
Для меня распущенность - любой внебрачный секс по обоюдному согласию.
Исключение - война, катаклизмы и и прочие экстремальные обстоятельства, когда действуют другие законы.
Но секс ради секса не спишет и война.

Свои критерии никому не навязываю. Пользуйтесь другими, если хотите, или вообще откажитесь от этого понятия. И пусть это принесет вам удовольствие.

[BG777]

Что и требовалось показать — определения субъективны. Значит таковыми будут и ответы.) У каждого свои ~заповеди на ~скрижалях сердца и ума.
ps
брак это вообще чисто социальная придумка, если под этим понимать оф. признание социумом. Просто правовая и экономическая необходимость.

[Mademoiselle QQ]

Что и требовалось показать — определения субъективны. Значит таковыми будут и ответы.)

Ответы могут разными, определения - субъективными, а формула одна: на одной чаше весов сиюминутные удовольствия, на другой - вечная любовь.

[BG777]

Так фокус в том, что никто не в силах дать пока в этой ветке определение, позволяющее отличить первое от второго. Некоторые, например, полагают, что lgbt не могут любить, и между ними нет любви (в констексте QQ - "вечной любви"), а есть только сиюминутное удовольствие и распущенность, а вечная любовь есть только у гетеро).
Вечная любовь на земле это всегда только стремление к бесконечности в пределе, на очень узком отрезке времени. Заявлять о вечном в конечном — абсурд. Никто пока не доказал, что во всех реинкарнациях люди сохраняли верность одному "партнёру". Вечной может быть только сама любовь (как трасцендентный принцип) в своём абсолютном значении.
imho.
Люди смотрят не своими глазами обычно, а через призмы и слушают через испорченные телефоны.

[Mademoiselle QQ]

фокус в том, что никто не в силах дать пока в этой ветке определение, позволяющее отличить первое от второго.

А здесь такая задача и не ставилась.

Вечная любовь на земле это всегда только стремление к бесконечности в пределе, на очень узком отрезке времени. Вечное в конечном, абсурд.

Ну замените слова "вечная любовь" на "любовь до гроба".. если вас вечность напрягает.))

[BG777]

А здесь такая задача и не ставилась.

Так поэтому я и покритиковал немного.

Ну замените слова "вечная любовь" на "любовь до гроба".. если вас вечность напрягает.))

Романтично, конечно. Но очень уж большая редкость. Чтобы, например, муж умер, а жена хранила верность до гроба и тд и тп (то же и в отношении мужа).
Да и должна быть всё-таки какая-то честность в отношениях. Если чувства пропали, то зачем имитировать любовь. Рассуждать так, что любовь это на всю жизнь у всех могут только те, кто никогда не был в браке, например. imho. Я очень ценю в людях такое качество как верность, но я знаю о том, что такое жизнь. Жизнь изменчива, а люди слабы. Жизнь красивых цветов скоротечна.) Стихами с вами заговоришь, прямо

[PavKa]

на одной чаше весов сиюминутные удовольствия, на другой - вечная любовь.

Вечная любовь. А такая бывает..?
А не состоит ли она из множества маленьких влюбленностей... на один два раза.. ?
Я еще понимаю как можно любить женщину вообще.. женское там все .. все эти бугры и впадины... все это божественно.. )
Но любить конкретную женщину.. личность человека..?
Что то в этом есть от идолопоклонства!

[Mademoiselle QQ]

У каждого свои ~заповеди на ~скрижалях сердца и ума.

Наверно да, но наш друг Алексей свои скрижали куда-то дел, вспомнить не может..))

брак это вообще чисто социальная придумка, если под этим понимать оф. признание социумом. Просто правовая и экономическая необходимость.

Сейчас, чтобы "получать от жизни удовольствие", такой необходимости ни у кого нет. Но люди, как встарь, мечтают найти свою половину. И соединиться с ней навсегда, без всякой "правовой и экономической необходимости"

Вечной может быть только сама любовь (как трасцендентный принцип) в своём абсолютном значении.

Согласна. Это её признаки-свойства: вечность и бесконечность. Кстати, у Абсолюта (мне ближе - у Бога) такие же. Ни о чем не говорит?

Люди смотрят не своими глазами обычно, а через призмы и слушают через испорченные телефоны.

Что имеем, тем и пользуемся..

Никто пока не доказал, что во всех реинкарнациях люди сохраняли верность одному "партнёру". ... очень уж большая редкость. Чтобы, например, муж умер, а жена хранила верность до гроба и тд и тп (то же и в отношении мужа).

Верность "до гробовой доски", тем более верность в инкарнациях - это не простая тема. Не однозначная. Но интересная, имхо. Сейчас пока не готова об этом говорить.

должна быть всё-таки какая-то честность в отношениях. Если чувства пропали, то зачем имитировать любовь.

Имитировать любовь невозможно. Если чувства пропали - значит любви не было. Ибо "любовь не перестает быть.."
Честность должна быть, но не тогда, когда пришла пора пожинать плоды своей давней нечестности, и брать на себя ответственность за тех, кто когда-то тебе поверил. Честность должна быть вначале.
А если на зыбком фундаменте вашей беспечности и компромисса уже построено целое здание, то бежать из него, лишив своей опоры оставшихся - малодушие.. и наверное подлость.. Впрочем, я не судья в таких вопросах.

Я очень ценю в людях такое качество как верность, но я знаю о том, что такое жизнь. Жизнь изменчива, а люди слабы.

Люди слабы, но любовь сильна. Трудно хранить верность без любви. Но когда любишь - трудно заставить себя смотреть на других.

Стихами с вами заговоришь, прямо

Значит разговор прошел не впустую.)))

[Даймон]

.

[Георгий Корженевский]

Возможно ли на фундаментальному уровне обосноваться необходимость поддержания государством сексуальной нравственности в обществе?

В настоящее время в свои права вступает новая астрологическая эпоха, о которой, я полагаю, слышали все, и это Эпоха Водолея. Естественно, этика новой эпохи будет основываться на свободе и разрушении ранее твёрдо установленных барьеров. Этому противостоят те, кто продолжает стоять на страже ценностей эпохи Рыб, и эти ценности в настоящее время выражены в религиозном фундаментализме, авторитарных политических системах и морализаторском ханжестве. При этом ситуация не означает, что Эпоха Водолея будет как-то менее "традиционна" в сравнении с эпохой Рыб, ведь, к примеру, Великие Богини, с которыми ранее были связаны оргиастические культы, это тоже мир традиции.

на одной чаше весов сиюминутные удовольствия, на другой - вечная любовь.

Ну замените слова "вечная любовь" на "любовь до гроба".. если вас вечность напрягает.))

Вот это, кстати, пример убогого моралистического ханжества представителя уходящей эпохи. Хорошо, что не Ку-Ку будет определять, что такое "вечная любовь", иначе любому обществу в этом случае давно произошёл бы кирдык.

Она дает силы преодолевать любые сложности и напасти, охраняет от безрассудных связей.

Ну, опять же, а почему человек должен руководствоваться одним лишь рассудком? Это ведь будет некий демонический Лич. Пусть связи будут безрассудными, но как говорит один мой знакомый философ - душевно-сердечными.

Отношения под действием такой любви строятся на духовной близости, верности и согласии.

Это всё хорошая литературность хорошей тургеневской девушки. А на самом деле:

Физблизость и остальные удовольствия, а также материальная составляющая - становятся второстепенными и обычно не могут разрушить брак.

Вот эти составлящие, как секс, взаимодействия в быту, эмоциональная комплиментарность, на деле становятся краеугольными. Бывает ещё и "кармическая взаимосвязь", но она никакого комфорта, а значит, и нормальных, естественных отношений не несёт, а просто выявляет идеализации друг друга, которые надо изжить.

Вечная любовь. А такая бывает..?
А не состоит ли она из множества маленьких влюбленностей... на один два раза.. ?

Что то в этом есть от идолопоклонства!

Это действительно явная идеализация. Я не отрицаю, что есть люди моногамные, или какие-то люди могут быть созданы друг для друга, но плохо, когда одну какую-либо модель отношений, которую мы считаем самой "возвышенной" и "правильной", начинают проецировать на всё общество и на всех людей без исключения. Вот это и есть вредный культурный (или бескультурный) монологизм и диктатура ценностей. Традиционное христианство дало массу подобных примеров.

[Даймон]

.

[Георгий Корженевский]

Представляю эту Эпоху как проявление внутренних ценностей каждого человека. Т.е свобода, позволит и даже заставит делать выбор, определиться, на чьей стороне, "правых" или "левых"

Заметьте, речь идёт о внутренних ценностях вне ортодоксального религиозного контекста.

Теплохладным остаться уже не получится.

Вот тут вы начинаете проявлять типичный христианский монологизм. А если кто-то захочет быть теплохладным, его, что, вон из новой эпохи?

Георгий, если окажется, что я согласна со многими высказываниями Ку-Ку - вы начнёте поливать меня грязью?

Не думаю, что "убогое моралистическое ханжество" есть поливание грязью. Просто определение. Истоки ваших убеждений другие.

уверяю, безрассудные (тут любой синоним подойдет) связи не могут быть душевно-сердечными.

Безумные не могут быть. А безрассудные - могут. На этом, кстати, вся художественная литература построена.

если бы вы могли сравнить уровень тех и других, вы бы однозначно согласились, что беспорядочные связи приносят эгоистичное удовольствие низшего качества. это не душевность, а ощущение свободы получить удовольствие, когда речь идет не о насилии, а об обоюдном согласии на такую связь.

А почему это у вас "беспорядочные связи", иными словами - свободные отношения, обязательно ассоциируются с насилием? В этом я вижу определённые психологические импринты или явно пережитую проблему. И как вы можете судить о "качестве" и степени их эгоистичности, если обоюдные отношения построены на взаимном согласии?

и если главное желание - это вечная любовь - тогда результатом будет она самая.

Необязательно. Может быть и чем-то совершенно противоположным, когда человек "получает" за свои идеализации.

когда человек познал всю значимость незахождения за барьеры, перед ним не остается барьеров как таковых. лишь низенькие заборчики, через которые можно легко перешагнуть, и которые являются лишь "дорожным знаком" на пути. человек освобождается от чувства вины, страхов, стеснения, зависимости и т.п.. и тогда пропадает нужда и даже желание агитировать и заставлять других идти по этому же пути.

Это нормальная ситуация, видите ли, кроме традиционалистской парадигмы, которая охватывает всё, не только мировоззрение, но и все аспекты существования, существует либеральная и радикальная парадигмы, охватывающие также все аспекты существования тех, кто имеет к ним отношение. У вас это выражается естественно и органично, так как вы традиционалист, а у либералов и радикалов выражается естественно и органично по-своему. Не так, как, например, у Ку-Ку, которая ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. То есть, навязчивый морализм, это, несомненно, зло, а вот следование традиционалистскому, либеральному или радикальному вектору В РАВНОЙ СТЕПЕНИ позитивно и приносит человеку благо. В том, конечно же, случае, когда природа данного человека соответствует избранному им вектору.

[Георгий Корженевский]

На этом всё, дорогие мои, данный мой пост является последним на этом форуме. Всем наслаждения и счастья!

[Mademoiselle QQ]

На этом всё, дорогие мои, данный мой пост является последним на этом форуме. Всем наслаждения и счастья!

Привет Госдепу!)))

[Емеля]

На этом всё, дорогие мои, данный мой пост является последним на этом форуме. Всем наслаждения и счастья!

А что случилось?