[BG777]

Противоречивое поведение Яхве, с одной стороны, бесцеремонно растаптывающего человеческое счастье и жизнь, но, с другой стороны, жаждущего иметь в лице человека партнера, ставит последнего в прямо-таки невозможную ситуацию: то Яхве слепо действует по образцу природных катаклизмов и тому подобных непредвиденных по последствиям событий, то желает, чтобы его любили, почитали, поклонялись ему и славословили его праведность. Он болезненно реагирует на любое словечко, хотя бы отдаленно похожее на критику, а сам нимало не озабочен собственным моральным кодексом, когда его поступки входят в противоречие с параграфами этого кодекса. Такому Богу человек может служить только в страхе и трепете, косвенно стараясь умилостивить абсолютного владыку крупномасштабными славословиями и показным смирением.

[Gellemar]

А кто по сатанизму сотворил весь мир

Что конкретно? Планету Земля? (наука вроде даёт представление, как и по каким этапам она формировалась). Нашу Солнечную систему? Галактику? Вселенную? Комплекс Вселенных?

“Сотворил” у тебя акт мгновенного “явления”, - или всё-же поэтапный процесс? Мы можем отследить процесс, но не можем видеть его организаторов и координаторов. Почему ты решил, что это некий “бог”, и что этот “бог” добр к человеку? Потому, что так написано некоторыми людьми в неких книгах?

Во всем мире принята терминология Бог - Творец, творец в сего мира и человека в частности

В монотеистических авраамических религиях только.

моральные нормы

Выработаны людьми и нужны для поддержания человеческого общества, социума, в стабильности. Иной смысловой загрузки не несут.

надеюсь вы не верите что человек произошел в следствии случайных мутаций.. а мир из ничего

Про “сотворил мир из ничего” – это не к нам А мутации были, но что ты вкладываешь в понятие “случайные”? Это немотивированные и неуправляемые?

Легатус.. и Гелл.. вы молитесь Сатане за востстановления социализма в большевицком и фашиском виде.. признавайтесь ведь молитесь же ..

Сатанизм суть религия, социализм - политическое учение об организации общества. Они не пересекаются Я, например, себя социалистом назвать не могу.

[Legatus]

Противоречивое поведение Яхве, с одной стороны, бесцеремонно растаптывающего человеческое счастье и жизнь, но, с другой стороны, жаждущего иметь в лице человека партнера, ставит последнего в прямо-таки невозможную ситуацию: то Яхве слепо действует по образцу природных катаклизмов и тому подобных непредвиденных по последствиям событий, то желает, чтобы его любили, почитали, поклонялись ему и славословили его праведность. Он болезненно реагирует на любое словечко, хотя бы отдаленно похожее на критику, а сам нимало не озабочен собственным моральным кодексом, когда его поступки входят в противоречие с параграфами этого кодекса. Такому Богу человек может служить только в страхе и трепете, косвенно стараясь умилостивить абсолютного владыку крупномасштабными славословиями и показным смирением.

Именно.
В итоге, получается, что образ такого бога есть образ личности поражённой глубокой психосексуальной патологией: это попросту маньяк-садист.

[BG777]

Сатанизм суть религия

Скажите c Легатусом лучше что — наука (иллюминатизм/гностицизм, например). Так стратегически разумнее. Ведь вы апеллируете к рацио, а не к вере.

[Gellemar]

Скажите c Легатусом лучше что — наука (иллюминатизм/гностицизм, например). Так стратегически разумнее. Ведь вы апеллируете к рацио, а не к вере.

Наука - всего лишь инструмент См. "Религиозность как высшая форма мировоззрения" Без веры все усилия смертных человеков тщетны..

[PavKa]

Павка, почитай Ветхий Завет.
Теория и обоснование практики геноцида - именно там, все остальные только воспользовались именно этим опытом

Так как с архетипом бороться будем.. ?
И в себе или в других.. ?

А на счет геноцида .. это что потоп имеется ввиду ? Но извините меня, вы Легатус один из потомков Ноя.. И учитывая что душа безсмертна.. Бог уничтожил не людей и их заблуждения.. гордыню.
Бог людей сотворил.. он же их и наказал, к нему определение геноцид не возможно, хотя бы потому что он и создатель этих генов.
Но это Бог.. а с чем боролись фашисты.. или комунисты... и за кого.. ?

первопричина существования. Более прародитель и первопричина. Естественно, в тех религиях нет идеи о демонах в том смысле, в каком она есть в авараммических религиях.

В "аврамиистических" религиях есть другой лагерь.. лагерь сатаны. чертей, бесов и демонов.. в общем врага человеческого.. В конце концов Сатану сотворил Господь одного из первых и самых сильных ангелов.. это известно нам из библии.. а то что он пал.. и возгордился - кто сказал что этого не было в замысле божьем. ? Ведь сказано что Бог есть свет и творец всего.. а значит и творец тьмы и демонов.. !
И то что в более примитивыных религиях не делают различий между этими двумя лагерями.. говорит о их примитивности. Не более. ))
Собаки когда спариваются на глазах у всех тоже не чувствуют за собой греха.. и они безгрешны пока у них не появится саморефлексия и стыд. Грешны те кто делает это сознательно. Как бы назло законам Творца .. в общем сатанисты.
Легатус.. вы критикуете ВЗ за вытеснение в тень сатаны.. и всего свободного от рабства Творца в человеке.. но это не так.
Человек все равно раб .. только вот будет ли он рабом своих привычек или завета Творца вопрос открытый..

[PavKa]

“Сотворил” у тебя акт мгновенного “явления”, - или всё-же поэтапный процесс? Мы можем отследить процесс, но не можем видеть его организаторов и координаторов.

Гел, если мы можем отследить процес творения и не можем видеть Творца.. значит ли что его нет? Или он просто не хочет что бы мы его пока видели.. мы ведь тоже часть творения.. ?

Выработаны людьми и нужны для поддержания человеческого общества, социума, в стабильности.

В таком случае заповеди были бы иными..
Например
1.Покорись..
2. Убей непокорного..
3. Сотвори себе кумира молись на него и кач
ай из него силу для себя любимого..

Я, например, себя социалистом назвать не могу.

Слава Богу!..

[BG777]

Без веры все усилия смертных человеков тщетны..

А вот за это сразу в угол, на горох. И исключаю из Сатанистов

[Gellemar]

А вот за это сразу в угол, на горох. И исключаю из Сатанистов

Не смеши. Кто ты такой, чтобы из чего-то “исключать”? Сам вначале головой думать научись Твой пафос здесь совершенно не уместен, хоть и ник Б-Г ("бог" по-еврейски?) как бы намекает, ну а слова свои, конечно же, придётся обосновать

Итак, почему же это сатанист не может верить, как ты это здесь сейчас безапелляционно утверждаешь?

[Legatus]

А вот за это сразу в угол, на горох. И исключаю из Сатанистов

Не смеши. Кто ты такой, чтобы из чего-то “исключать”?

Судя по строению фразы, БГ так пародирует раннего Варракса.
В более ранние времена тот как раз и обожал, в том числе и за признание допустимости веры как таковой, "разинвольтировать".

Раннего, потому что после появления работ Скавра, Варракс своё мнение про недопустимость веры оставил, но так акцентировать его уже перестал.Потому что тот же Скавр, к примеру, или Белликум - как раз яркие примеры сатанизма религиозного.

Попробую тут обозначить свою позицию.

Вера для сатаниста нужна, просто надо точно знать, какая именно. Точнее, что именно он под этим подразумевает.

Я на эту тему спорил с Сан Санычем, к примеру, и с христианами вообще.

Потому что как показывает практика, их вера - это во-первых - доверие (часто слепое) иерархически высшим вообще, и провозглашённым авторитетами в частности. Во-вторых же, магически по всей вероятности они верят в веру (как бы парадоксально такое не звучало), верят в то, что вера есть некая особая сила, связывающая их с их божеством и т.п. Первое для сатаниста недопустимо, потому что одна из целей развития сатаниста - превзойти человеческое, что возможно только после изживание обезьяньих инстинктов в себе (а слепое доверие, вера в авторитет - одно из проявлений), второе же не соответствует цели пути - становлению демоном. Ноумен демонического, как бы мы его не звали Денницей (как Андреев), Люцифером, Сатаной, Азатотом... имеет черты архетипа, соединяющего волю и познающий разум (гнозис), потому подобная "вера" в этих отношениях излишня.

Но, тем не менее, без веры в магическом смысле сатанисту не обойтись - только тогда под верой подразумевается акт воли и разума, направленный на достижение поставленной цели. Например, в развитии сатаниста - превзойти человеческое и сопричислиться демоническому. Сатанист верит в достижение своих целей, как любой маг, совершающий ритуал, должен верить в его успех. Или любая волевая личность, вкладывает в план по достижении цели свою волю, и таким образом не смотря ни на что верит в его успех. То есть речь идёт о вере не как о мистической связи (как у авраамистов), а как о силе магического воздействия. Вера сатаниста тождественна вере оккультиста, и не имеет ничего общего с верой пассивных мистиков. ИМХО.

[Gellemar]

Например, в развитии сатаниста - превзойти человеческое и сопричислиться демоническому.

Даймоническому

Сатанист верит в достижение своих целей, как любой маг, совершающий ритуал, должен верить в его успех.

Собственно, что я и имел в виду

[BG777]

Сатанист верит в достижение своих целей, как любой маг, совершающий ритуал, должен верить в его успех.

Вера для сатаниста нужна, просто надо точно знать, какая именно. Точнее, что именно он под этим подразумевает.

[Gellemar]

BG, и что ты хочешь сказать этой картинкой? Я тут вроде "пустым мудрствованием" не занимаюсь "Бытиё тщетно" А человеческое тельце хрупкО. Поэтому, вера (речь естественно НЕ о самоуничижении) необходима. Не согласен?

Впрочем, ведь ты сатанистом-то себя и не считаешь.. "Свобода от отождествления.." или как там? Видимо, для твоего психотипа комфортно так мыслить. Быть нигде и везде.

Пытаться вписать "сатанизм" в некие жёсткие логические и рациональные рамки - это смешно в своей очевидной нелепости Из того выйдет только бесплодная пустыня, с редкими колючками высокопарной патетики. Что мы можем наблюдать у известных доселе "деятелей" этого направления

Только вот "героические девушки из гр. Pussy Riot" в нашей беседе как-то совсем не при делах оказались.

[Меченый]

вера (речь естественно НЕ о самоуничижении) необходима.

Сатанизм без веры, что патрон без пороха иль водка без спирта

Странно, что это становится предметом дискуссий, впрочем неудивительно. Ведь истинный сатанист не склонен делиться с миром и окружающими своими открытиями темных глубин антикосмоса

Пытаться вписать "сатанизм" в некие жёсткие логические и рациональные рамки - это смешно в своей очевидной нелепости

И это тоже очевидно, т.к. Господь бесконечен в своих творениях, следовательно сатанизм потенциально бесконечен в своём анти-творчестве, а любые рамки это исчисляемое ограничение. Но КАЧЕСТВА присущие сатанизму как раз очень хорошо вписываются во вполне понятные определения.

[Меченый]

хоть и ник Б-Г ("бог" по-еврейски?) как бы намекает

Всё в соответствии с речением о человеке, как потенциальном Демиурге, создателе Вселенных - кстати, очень по-андреевски.

[Andrew]

Всё в соответствии с речением о человеке, как потенциальном Демиурге, создателе Вселенных - кстати, очень по-андреевски.

Не потенциальном, а очень даже актуальном. Каждый из нас - нить сознания великой сущности, создавшей эту Вселенную. Какое сознание - такой вышел и мир